Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   18 sound проблема с диффузором (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=144779)

temkich 24.09.2012 22:44

А как насчёт такого варианта:
Поскольку 99% работы происходит под ведущая\вокал + дискотека\минус, то нежелательный для сабов низ можно обрезать программно на ноуте, например задействовав waves multirack + LinEQ Lowband. Использовать можно внешнюю звуковуху или пультик типа mackie onyx. Плагины от waves очень качественно робят, не замечал "обеднения звучания", замечал естественное отсутствие суббаса при обрезке на 53 гц (например), не влияющее на всё остальное. Слушал в студийных ушах и ближних мониторах. Меня обычный кроссовер не устраивает, в основном, отсутствием нормального фильтра, TDA настоятельно рекоммендует круто обрезать у 12` микрогорнов всё что ниже 45 герц. Сейчас у меня обрез низов на усилке 30\50 герц с крутизной толи 6 дб, толи 12 дб на октаву, в общем, недостаточно. Задержки топов относительно сабов особо не нужны, без них нормуль, особенно когда есть возможность сабики подвинуть поближе к народу. А лимитера я вообще не видел в процах за 300-600$. Таков бюджет.
Прошу прощения за оффтоп, я просто весь в смятении :-)

Stepan Mega 25.09.2012 00:52

Как вариант - беринджер dcx, можна и б/у. (сейчас заклюют)

Kkovak 25.09.2012 03:12

Можно и driverack px, с ним и микрофончик измерительный есть

repin-a 25.09.2012 05:13

Цитата:

Сообщение от temkich
Жалко, в дешовом дигисинтетике нет и намека на лимитер...

Управляющая программа Синтетика:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Под параметр. эквалайзером секция лимитера.

temkich 25.09.2012 11:11

ОоО! Дак синтетик с компа может рулиться! Я не знал... и лимитер есть! repin-a,
спасибо тебе добрый человек!
ДБХ и Берины теперь не вариант :rolleyes: измеритальным микрофоном практически никогда не будет времени пользоваться... специфика работы щас в основном такая, что приехали на точку :jopa: в мыле, и надо БЕГОМ всё делать :)) то есть почти всегда буду пользоваться заранее заготовленными пресетами

Бедные эйтины бошки всё никак не отремонтируют, походу опять придётся их насиловать в пятницу-субботу... бедные диффузорчики :))

Владимир Марченко 25.09.2012 11:54

Цитата:

Сообщение от temkich
ОоО! Дак синтетик с компа может рулиться

И не только он, но и Евросаунд, Вольта, Синк и многие другие

seregan1 25.09.2012 12:15

По секрету - многие отличаются только внешне...

Владимир Марченко 25.09.2012 14:57

Цитата:

Сообщение от seregan1
По секрету - многие отличаются только внешне...

:aga::pivo:

Владимир Марченко 25.09.2012 14:57

Цитата:

Сообщение от seregan1
По секрету - многие отличаются только внешне...

:aga::pivo:

temkich 25.09.2012 19:17

Понятно. А зачем тогда нужен дорогой проц? Понятно, что у него лучше ЦАП\АЦП, но это "лучше" будет слышно только на дорогой акустике уровня не ниже ZXa90. Или я неправ?

Владимир Марченко 25.09.2012 19:56

temkich,
разница в цене может быть из за возможностей прибора, качества начинки, доп сервиса.

temkich 25.09.2012 20:16

Понял. Всем спасибо за советы по оффтопу по процам! Тему раздувать ни к чему, хотя глупых вопросов у меня всегда море :) буду ждать эйтины из ремонта....

temkich 10.11.2012 14:07

Отремонтировали мне два динамика. Лучше поздно ведь, чем никогда.
Сверху трещины на диффузоре мастер залил своей хитрой смолой. Потом когда стал мучить динамик, стали появляться новые трещины, поэтому с тыльной стороны на диффузор на всю его площадь он наклеил как мозайку кусочки бумаги/картона. Типа усилил дифузор. Сказал что приклеено ооочень крепко и в то же время гибко.
Пишу прямо со свадьбы. В давке ничего не изменилось вроде. Сразу заметил, что пинок стал более акцентированным, это очень хорошо ощущается животом. Так что мастеру РЕСПЕКТ! Зовут его кстати Владимир Чистов.
Сфоткать предательски забыл блин. Вспомнил когда уже вторую бошку почти прикрутил, фоттика с собой не было, а на телефон печально фоткать.

IKAR75 10.11.2012 14:50

Цитата:

Сообщение от temkich
специфика работы щас в основном такая, что приехали на точку в мыле, и надо БЕГОМ всё делать :)) то есть почти всегда буду пользоваться заранее заготовленными пресетами

Ну если у вас такая специфика:eek: То это ху..фиговая специфика и Вас она не красит и авторитета не прибавляет. А микрофончик в этом деле не заменим. Пять минут делов, дунул в зал и пресет (в грубой форме) практически готов и за 3-4 минуты никакими ушами не выставишь эквализацию, когда уже гости на пятки наступают и повара мимо бегают. Сам юзаю микрофон, весь процесс занимает 15-20 мин. 1-прогрев динамиков. 2- продувка. 2- TrueRTA и доводка ручками. Пресет практически готов и записан на века.

Note Sound 10.11.2012 16:30

IKAR75,
Поддерживаю-100 процентов!!!!

temkich 10.11.2012 16:37

IKAR75, обижаете. Вы ведь не знаете в каких мне условиях приходится работать. По некоторым причинам я не могу приезжать на мероприятие заранее, меня отец возит, а у него работа поздно заканчивается. Вас бы в мои условия, заговорили бы по другому... ещё бывают детские и другие мероприятия, где надо БЫСТРО перемещаться с площадки на площадку. Да и вообще о каких измеритальныз микрофонах идет речь, если я ОЧЕНЬ радко работаю хотя бы с живым вокалом. Вся работа - дискотека + разговор ведучек.

Интересно, много ли лабухов "измеряют" зал перед работой за 3-4т.р. ?

IKAR75 10.11.2012 17:20

Цитата:

Сообщение от temkich
KAR75, обижаете. Вы ведь не знаете в каких мне условиях приходится работать.

Мне пять десятков доходит и Вы даже не представляете в каких условиях приходилось работать (смайлик жопа нервно курит)
Цитата:

Сообщение от temkich
Вас бы в мои условия, заговорили бы по другому...

Не приведи вам Бог в моих условиях (какие бывали) поработать. Парнаса и жирных карасей Вам.:smile:
Цитата:

Сообщение от temkich
Да и вообще о каких измеритальныз микрофонах идет речь, если я ОЧЕНЬ радко работаю хотя бы с живым вокалом.

Измерительный микрофон типа RTA-M предназначен для ликвидации косяков в залах. И только опенэйр (как сказал Маэстро116, где-то здесь на форуме) прощает много звукооператору.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от temkich
Интересно, много ли лабухов "измеряют" зал перед работой за 3-4т.р. ?

ИМХО. Лабухам, кто работает за 3-4т.р. просто необходимо измерять зал микрофоном на 4500руб. ибо менять динамики за 15-20 т.р. каждый месяц напряжно. Вы, как бы вам не склеили, придете к тому, что новые дины надо покупать.

Kkovak 10.11.2012 18:11

Цитата:

Сообщение от temkich
Интересно, много ли лабухов "измеряют" зал перед работой за 3-4т.р. ?

Уж лучше потратить 5-10 минут и "продуть" быстренько зал, чем потом весь вечер мучиться и пытаться вырулить звук, находясь (обычно) за колонками - сплошной головняк и никакого кайфа от работы. Оно вам надо, тем более за 3-4 тыра? Кстати, Артем, в соседней теме Дима Тумасов предлагает вам чиарики по спец. цене [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] пост 76 (ну это если вы не заметили :-)) )

tda-audio 10.11.2012 18:25

специально для Темкича ciare 12.00sw - 2 шт по спец цене! откроешь заново микрики-))

Вячеслав1 10.11.2012 20:48

Цитата:

Сообщение от tda-audio (Сообщение 2576907)
специально для Темкича ciare 12.00sw - 2 шт по спец цене! откроешь заново микрики-))

А что, ciare 12.00sw действительно неубиваемые динамики? В Украине не нашёл их в продаже.

temkich 10.11.2012 21:01

Дмитрию TDA и Kkovak спасибо, пост заметил!
Насчет "продувки" зала не понимаю как это связано с убиванием динамиков? Бошки в сабах умирают когда из бобруйска приходит ДЖЕДАЙ и поселяется в моей душе :biggrin: тогда возникает непреодолимое желание поддать жару на сабы, ну и результат закономерен. Хотя чтобы повредить бошки в сабах моим усилком, надо реально игнорировать ЯВНЫЙ пердёж и перегруз. Я писал уже, что трещины на диффузорах пошли скорее всего по моему недосмотру - за штурвал встал нетрезвый друг и просто выкрутил все ручки... сам я тогда уже тоже был вдрова нетрезв, но хорошо запомнил тот ЗВУК из бедных сабов.
А настройка с измерительным микрофоном... я ж не отрицаю что это хорошо. Просто считаю, что это целесообразно когда музыканты играют и поют вживую, ну или как минимум вокал+минус. А у меня дискач, и на zx5 (+сабы иногда) например, всё и так хорошо звучит. На большой громкости немного прибираю верхнюю середину, ну и низа кручу по вкусу, БЕЗ фанатизма конечно (это если из бобруйска товарищ не приходит :))
Не сомневаюсь, что со временем приду к процу+микрофон. А сейчас радуюсь тому что есть! Микрогорны + ZX5 = уже счастье, с моими-то заработками :oj:

Добавлено через 12 минут
Уверен, что мои EIGHTEEN SOUND 12NLW9300/8 "всем врагам назло" ещё долго мне прослужат, ну отклеется там что-нибудь, дак мы приклеим! В крайнем случае - заказ ремкомплекта и бошка опять как новая.
Пишу сейчас после свадьбы, под конец молодежь просила клубняка, в сабы вваливал по полной, усилок отдавал всё что есть! Обрезал снизу на 50 герц на усилке, лимитер на нем поставил в режим fast, громкость сабов крутил не на пульте, а на кроссовере, то есть на малой\средней громкости немного убавлял, а на большой громкости добавлял чтобы догнать шибко оручие ZX5 :smile: И все отлично, звук вообще приятно удивил. Вы же понимаете, что песни нынче оччень отличаются по тональному балансу, и рука сама порою тянется прибрать низа.

toleranceaudio 11.11.2012 01:39

Цитата:

Сообщение от temkich
А настройка с измерительным микрофоном... я ж не отрицаю что это хорошо. Просто считаю, что это целесообразно когда музыканты играют и поют вживую, ну или как минимум вокал+минус. А у меня дискач, и на zx5 (+сабы иногда) например, всё и так хорошо звучит. На большой громкости немного прибираю верхнюю середину, ну и низа кручу по вкусу, БЕЗ фанатизма конечно (это если из бобруйска товарищ не приходит :))
Не сомневаюсь, что со временем приду к процу+микрофон. А сейчас радуюсь тому что есть! Микрогорны + ZX5 = уже счастье, с моими-то заработками


Совершенно верно, согласен с Вами, вопервых те 10минут далеко не 10, которые нужны на продувку зала, а уж если и впрямь зал проблемный, лучше включить все в линию с обрезкой кроссом, и по возможности иметь мастер эквалайзер, чтоб оперативно компенсировать недостаток в звуке-"звучании зала"

А микрофоны и прочие комплексы это для живых выступлений, где набор инструментов мало мальски идентичен на протяжении всего мероприятия, там же имеет смысл делать и прессеты.

Повреждение сабвуферных динамиков в общем и целом ни как не имеет отношения к настройкам прессетам, разорвать лишь можно при заводе микрофона, но это уже совсем другая история, там, где явный горб на нч и завод например на 50-и гц, но я думаю тут процессор ни нужен вовсе, такие ужасные агрехи несостыковки зала с аппаратом можно будет заметить и без микрофона, и так же прибрать на мастер эквалайзере.

temkich 11.11.2012 08:43

toleranceaudio, приятно когда тебя правильно понимают. Зачем "метать бисер перед свиньями"? :biggrin::biggrin: я конечно всеми руками ЗА хороший звук, но согласен с мнением что мои старания оценит 1 гость из десяти. А уж разницу с продувкой зала и без тем более народу пофиг. Тогда получается что покупка нормального аппарата делается больше для себя :rolleyes: а я, например, пока доволен как слон. Недавно вокалистка сказала: "я сегодня реально в удовольствие себе поработала". И эт не удивительно, ведь у нас народ катается с саундкингами/вольтой/беренгом и.т.д.
Икар75 конечно прав! Он рассуждает с высоты своего опыта, я по сравнению с ним еще из детского сада не вышел ))) мне бы пульт нормальный купить, а там и до проца дело дойдет, и до измерений...

Бондарь игорь валерьевич 11.11.2012 08:58

Всё верно, мелко лабужному-диджейскому варианту калибровочный микрофон необходим как зайцу 5-я нога, но если бы была, то не помешала бы.Приезжаешь бывает с одного мероприятия, когда уже все сидят с час и празднуют банкет, да ещё еврейский "и ВДРУГ, ты начинаешь производить настройки"...через 2 часа съезжаешь, бегом, не успеваешь толком шнуры смотать, что бы попасть на другое мероприяте, да ещё в пробке постоять надо...тут и вспоминаешь про курву от берингера или px jbl вский, только об это и думаешь! ИМХО

Добавлено через 1 минуту
:smile

П.С и ещё, повторяющиеся залы попадаются раз-два в год, и ради этого необходимо обязательно купить цифровой микшер с айпедом,и откалибровать пару залов на весь год!

repin-a 11.11.2012 12:16

Цитата:

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич
Приезжаешь бывает с одного мероприятия, когда уже все сидят с час и празднуют банкет, да ещё еврейский "и ВДРУГ, ты начинаешь производить настройки"...через 2 часа съезжаешь, бегом, не успеваешь толком шнуры смотать, что бы попасть на другое мероприяте, да ещё в пробке постоять надо

Интересные у вас, Игорь мероприятия:rolleyes: У меня как-то всё в одном месте и целый вечер. И приезжаешь обычно часа за два на всякий случай.:wink::pivo:

temkich 11.11.2012 12:22

Всякое бывает. Конечно здорово без булок в мыле все подключить и походить-послушать. Я так хожу и запоминаю на какой громкости людям будет хорошо сидеть и общаться, какая громкость для вокал+минус когда все сидят, а какая уже для танцулек. Как-то раз сам был в качестве гостя на мероприятии, и очень хорошо запомнил мешающую музыку, сижу ем и приходится напрягаться чтобы с соседями по столу побазарить. Частенько с сабами проблема - ближняя зона таки имеет место быть :)) вблизи на танцполе может быть тише, чем за столом в 7-10 метрах, где бабушки молодых сидят и их потряхивает )) но жалобы очень редки и если поступают, то сабики шуршат по тихому. Наверное это одна из причин нелюбви к рупорному басу у некоторых людей. Я наоборот, сколько слышал-работал ФИ сабы, всё казалось что низ гудящий, размазанный и давка значительно падает с расстоянием. Наверное, хороших ФИ ещё не слышал :)

Бондарь игорь валерьевич 11.11.2012 14:07

Цитата:

Сообщение от repin-a
Интересные у вас, Игорь мероприятия

Алексей, добрый день, да, такие варианты бывают в праздники(новый год, 8 марта, 9-е мая и т.д), допустим: у ведущего концерт(специфика такая, в основном силовики мвд, фсин и тд), бывает я его жду в машине, резко приезжаем гости за здравием, или бывает несколько мероприятий на день-так и получается, что с корабля на бал, так что о настройках приходится только мечтать.Да и в залах одних и тех же ещё повторюсь повторно приходится играть в пару залах за весь год, город большой и привязанности к залам нет. А так конечно приезжаем за час, полтора, но опят же в незнакомые в основном залы, бывает и на улице(дачи, загородные кафе) летом обычно, и ближайшие городки.

Sharik 11.11.2012 14:56

Цитата:

Сообщение от temkich
Наверное, хороших ФИ ещё не слышал :)

:aga:
и все таки....
Цитата:

Сообщение от tda-audio
специально для Темкича ciare 12.00sw - 2 шт по спец цене! откроешь заново микрики-))

но только потом, чтобы потом не было !!!
Цитата:

Сообщение от temkich
за штурвал встал нетрезвый друг и просто выкрутил все ручки... сам я тогда уже тоже был вдрова нетрезв, но хорошо запомнил тот ЗВУК из бедных сабов.

а поклейки твои, это как раз
Цитата:

Сообщение от temkich
Зачем "метать бисер перед свиньями"?

себя как "звукаря" зауважай и работа и пипл тя полюбит )))))

temkich 11.11.2012 16:13

Dj_Sharik, вы конечно не верите моим словам, что после поклейки работать стали ЛУЧШЕ. Я сам был удивлен, ожидал худшего, уменьшения давки как минимум. А получил не меньшую давку и более отчетливую атаку - сразу почувствовал разницу животом (память у него хорошая)...
А поскольку динамики в сабах не видно, что подклеены, значит получается об этом только я знаю :cool: а гости не в курсах )) и по звуку никто не догадается.

Вот не поленюсь, откручу таки одну бошку и сфоткаю. Сразу говорю - выглядит это ржачно и жутко, эдакий совок ))) но блин работает здорово. Надеюсь, долго не отклеится.

IKAR75 11.11.2012 17:21

Цитата:

Сообщение от temkich
сразу почувствовал разницу животом

Еще одна единица измерения: 1db=1рубах=1живот:biggrin:

temkich 11.11.2012 19:42

Не, не живот, а ПечОнка! Например 1 Пч. :ha:





На этом оффтоп завершаю. Если Дмитрий TDA позволит, в скором времени напишу свои впечатления о Чиариках в микрогорнах.

Бондарь игорь валерьевич 11.11.2012 19:56

Цитата:

Сообщение от temkich
ПечОнка!

Печёнку лечит гобой!Вы меня поняли, то есть, спокойное сосТояние, а печёнка печётся на 70-120гц увесисто!!

temkich 05.12.2012 20:47

Ciare 12.00 SW + TDA Microhorn
 
Пять дней назад получил пару Ciare 12.00 SW от Дмитрия TDA, за что ему большой респект! Сделал мне предновогодний подарок, т.е. вкусную цену :pivo: зарядить и помучить получилось только сегодня, ибо вдруг придавил Новый Год (запись плюсов-минусов на ёлки). Упаковано все было нормально, судя по всему в заводских коробках.

Вот он подарочек от ДМ! :biggrin:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

В микриках стояли проверенные временем 18sound 12nlw9300, после ремонта. Сверху трещины на диффузоре залиты какой-то смолой, которая абсолюто слилась с самим диффузором. А снизу приляпаны кусочки картонок от фиг поймёшь чего )) НО все это и не думает отклеиваться! Вот фотки:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Как сравнивал: в один микрик поставил Чиарик, в другом остался Эйтин. Цеплял поочередно к одному каналу усилка, просто передёргивал спиконы на нём. Громкость всегда одинаковая. Усилок NAG QM1 (1100W на канал при 8 Ом), кросс DBX (короче все то что у меня в подписи). Слушали сначала просто сабы, потом ещё жабу 515 поставили на два метра позади сабов. Из музыки гонял всякий клубняк, в основном начало и конец треков где одни барабанчики бум-бум, потом на Никельбэк потянуло ну и супермакс и пинк флойдом для бати ))
Короче, ждал как всегда чего-нибуть апупенного. Удивиться не получилось :frown: по давке на громкости около 50-70% разницы нет. Но когда приближаемся к максимуму выдачи от усилка (по ощущениям больше 80% мощи) Эйтин перестает увеличивать давку и начинает откровенно попёрдывать, Чиарик просто увеличивает давку, НО НЕ в два раза, гораздо скромнее. Когда с трепетом довел усилок до помаргивания клипа, вот тут уже очевидное попердывание и гудение от Эйтина, и какой-то призвук (что-то внутре динамика стучит?). Чиарик на такой мощности себя спокойно чувствовал, у меня вообще сложилось ощущение, что ему можно было ещё ввалить и он бы ещё давку увеличил, но усилок больше не мог :biggrin:
Когда слушал чисто удары бочки, то заметил что Эйтин выдает некий "хвост" после самого удара, то есть получается такое Бу-ум. У Чиарика гораздо чётче, прочто Бум и всё. Атака у Чиарика немного острее. Когда слушали (как всегда :biggrin:) another brick in the wall, там четкость живой бочки была ещё больше выражена, чем на клубной бочке.

Ещё такое дело. Когда слушал одни сабы, то от Эйтинов были посторонние призвуки. Ну я списывал это на ремонтированные диффузоры и все такое. Но от Чиариков идет очень похожий шум. Когда зарядил Чиарик и первый раз включил, то шум был вообще очень сильный. Потом полез смотреть что с крепежом, а он блин повыручивался весь :-] потому что динамик ложится к сабу этаким резиновым ободком (у Эйтинов материал гораздо жёстче) и если пару болтов закрутить туже остальных, то остальные будут болтаться. В общем, потратил добрых пол часа пока накрепко затягивал все 8 болтов по кругу много раз... Шума стало меньше, но он все равно есть. Может, это воздух шумит, не знаю. Когда топы работают, его один фиг не слышно ))

По весу Чиарики конечно ПИПЕЦ! Феррит печален. 6.2кг у Эйтина, и 11.1кг Чиарик. Но на фоне корпуса микрогорна разница не так заметна, таскал по лестнице - терпимо. По мощности про Эйтины пишут AES 800 Вт, програм 1200. Чиарики AES 1000 и программ 2000. Почему у Эйтинов программная моща такая маленькая?

Общие впечатления: чуда не дождался, но ставить обратно Эйтины не буду ни за ШТО :cool: согласен таскать потяжелевшие сабы, ибо на максимальной громкости теперь ощутимо качественней звук, и за динамики спокоен - выдержат!

Поработаю пару банкеток на них, может ещё чего напишу. Может, динамики разомнутся (если они в принципе разминаются :))) и будут какие-нибудь изменения в звуке.

tda-audio 05.12.2012 21:12

нахрена новый пост забацал? -в старом бы продолжили триллер твой..

Цитата:

. Может, динамики разомнутся (если они в принципе разминаются :))) и будут какие-нибудь изменения в звуке.
там жеский двойной паук - они "разминаются! - чутье чуть возрастет .
чиара просит 2квт программ - я давал 2500 вт от камко на баранке - это уже многовато для надежной работы. так что наг на всю неразгонет но всеравно будет близко к максималке,

Цитата:

Чиарик на такой мощности себя спокойно чувствовал, у меня вообще сложилось ощущение, что ему можно было ещё ввалить и он бы ещё давку увеличил, но усилок больше не мог
- а с твоим темперементом и ненадо больше крайностей!!! достаточно 3-х динамиков...

Цитата:

Когда слушал чисто удары бочки, то заметил что Эйтин выдает некий "хвост" после самого удара, то есть получается такое Бу-ум. У Чиарика гораздо чётче, прочто Бум и всё. Атака у Чиарика немного острее. Когда слушали (как всегда ) another brick in the wall, там четкость живой бочки была ещё больше выражена, чем на клубной бочке.
контроль диффузора высокий у чиаре (один из рекордно мощных моторов при большом ходе диффузора)


Цитата:

Но от Чиариков идет очень похожий шум.
струевые шумы магнитной системы. чем больше смещение диффузора - тем они сильнее - но с сателитами их неслышно,

Цитата:

Чиарик и первый раз включил, то шум был вообще очень сильный. Потом полез смотреть что с крепежом, а он блин повыручивался весь :-] потому что динамик ложится к сабу этаким резиновым ободком (у Эйтинов материал гораздо жёстче) и если пару болтов закрутить туже остальных, то остальные будут болтаться.
пластиковый фланец эйтина - неудачно по мне... резиновый фланец давно стал удачной классикой.. и конечно болты должны быть стянуты равномерно -но это не трудно...


Цитата:

Поработаю пару банкеток на них, может ещё чего напишу. Может, динамики разомнутся (если они в принципе разминаются :))) и будут какие-нибудь изменения в звуке.
да . будет интересно . и неплоди больше веток на одну тему.

п.с. Андрей - может объединить ветки?

temkich 05.12.2012 21:57

Мда, надо было писать в теме "18 sound проблема с диффузором". Кстати, Бейма-то моя живее всех живых. Но лежит в запаске, так как одна.

Есть вопрос к вам, Дмитрий! Будут ли нормально срастаться две пары Эйтинов и Чиариков и одинаковых корпусах? Хочу ещё два микрика :oj:

dubstep 06.12.2012 07:18

 
Цитата:

Сообщение от tda-audio (Сообщение 2583950)
п.с. Андрей - может объединить ветки?

Я за, только с какой именно веткой - их несколько. Скинь ссылку на ветку.

Цитата:

Сообщение от temkich (Сообщение 2583942)
Эйтин перестает увеличивать давку и начинает откровенно попёрдывать, Чиарик просто увеличивает давку, НО НЕ в два раза, гораздо скромнее..

Тут лучше измерить давление. Человеческий слух достаточно тупо воспринимает рост давления на басах. По себе знаю - к одному сабу добавляешь еще один, по ощущением только сильнее по костям бьет и рубаху колыхает (С), а по результатам замера давление растет на 5-6дб.
p.s. под этот чиарик нужен усилитель помощнее, минимум 1400-1500вт 8ом + процессор.

temkich 06.12.2012 07:51

:biggrin: Кушнир вошел в историю. Объеденить лучше с этой темой:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Наверное микрогорны играют в более чувствительной для уха полосе. Потому что когда к одному приоединяется второй, ощущение что стало не в два, а в ТРИ раза громче :) помню звук ФИ сабов на 18 калибре, вот там прибавление в давке рубашечкой больше ощущается. А от микрогорнов\куботуриков когда слушаю без сабов, то моментально уши закладывает, и без того небольшой моск в ужасе сжимается в дальний уголок :oj: ну это все ИМХО, я не любитель ОЧЕНЬ низкого баса.

Подскажите какой-нить дешовишный узкоглазый усилитель на будущее для 4 чиариков :oj:

Vladimeer 06.12.2012 09:28

Цитата:

Сообщение от temkich
НО НЕ в два раза, гораздо скромнее.

Увеличение по мощности в два раза -это 3db!!!!!!!!!!прибавки .. А вот что бы ощутить увеличение !!громкости!! в два раза нужно увеличить мощность в 10 раз... ( на 10db) Я так понимаю вы в 10 раз не увеличивали мощность!!

temkich 06.12.2012 12:23

Нет, мощность я не менял. Просто кто-то писал о значительном увеличении субъективной давки при одной и той же подводимой мощности, так как чувствительность у Чиаре больше чем у Эйтинов. Дак вот такое увеличение есть, чувствуется, но незначительное оно. Чиарики подкупили своей ненасытностью :) им добавляешь мощи, они проглатывают и хотят ещё :biggrin: как раз для упоротых джедаев типа меня...

Олег 65 06.12.2012 12:30

Цитата:

Сообщение от temkich (Сообщение 2584094)
Нет, мощность я не менял. Просто кто-то писал о значительном увеличении субъективной давки при одной и той же подводимой мощности, так как чувствительность у Чиаре больше чем у Эйтинов. Дак вот такое увеличение есть, чувствуется, но незначительное оно. Чиарики подкупили своей ненасытностью :) им добавляешь мощи, они проглатывают и хотят ещё :biggrin: как раз для упоротых джедаев типа меня...

Только не перекормите, чтоб не срыгнули и не подались в компанию к - 18 Sound :pivo:

tda-audio 06.12.2012 17:38

Цитата:

им добавляешь мощи, они проглатывают и хотят ещё как раз для упоротых джедаев типа меня...
Цитата:

Подскажите какой-нить дешовишный узкоглазый усилитель на будущее для 4 чиариков
Темкич - достатчно уже убивать ... мы помним 4 квт в бейму ...
просто на наг посадить еще два чиарика и все...

Цитата:

Только не перекормите, чтоб не срыгнули и не подались в компанию к - 18 Sound

temkich 06.12.2012 18:35

Я больше не буду убивать бошки, честно-честно :blush2: Когда-нибудь обзаведусь процом, и в нём буду ограничивать себя. Писали ведь, что NAG на полную не раскачает пару Чиаре, а если по две бошки на канал, то получается ещё меньше нагрузка на каждую (усилитель выдает 1100-1200Вт при 8 Омах и 1900-2000Вт при 4).

Конечно, сначала нужен проц, потом буду искать ещё два корпуса микрогорна производства TDA-Audio :smile: жаль что больше не делаете микрики

Добавлено через 37 часов 59 минут
Отработал первую свадьбу с Чиариками. Хороши! Ай хороши! Заметил таки бОльшую чувствительность в знакомом помещении. На примерно той же мощности (судя по индикации усилителя), давки заметно больше. На полную усилок не разгонял даже ни разу, даже на клубняке в конце :)

Вопрос к знатокам: чем дальше от топов, тем меньше самых верхних частот. Это лечится рупором другой направленности, насколько я понимаю. А вот у сабов (у микрогорнов) наоборот, басов БОЛЬШЕ на расстоянии примерно 10-15 метров прямо напротив сабов. С этим бороться, я так понимаю, нереально. Я не говорю что это плохо. На танцполе вблизи сабы тоже очень хороши, но вдалеке где народ сидит, там их ЕЩЁ больше :) а там ведь бабушек плющит и колбасит...
Получается, что ФИ сабы в этом плане хороши, у них басы пропадают буквально с каждым метром.
Ещё такой вопрос: иногда сабы звучат как бы отдельно от топов. Не знаю как это словами описать, это вроде провала области частот на стыке сабов с сатами. Силами простого кроссовера проблему не решить? Игрался с частотой раздела, инвертировал фазу сабов... становилось либо никак, либо хуже. Но не во всех залах такая беда.

tda-audio 10.12.2012 19:00

Цитата:

Силами простого кроссовера проблему не решить?
копи на проц - всеравно он тебе понадобиться!

tda-audio 19.01.2013 13:45

отзыв об применение Ciare 12.00sw тоже в компактном рупоре но чуть другом

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

и чуть на предыдущей странице

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

igor47 06.04.2016 05:38

Дабы Не создавать новой ветки пишу тут.Коллега отдал мне безвозмездно 3 штуки подбито-убитых динамика ЭЙЧСАУНД 15МВ606.Ремкомплект стоит более 100 евро,в нынешнее врямя тяжело продать за стоимость ремкомплекта,поэтому решил восстановить своими руками(опыт некоторый есть),поэтому прошу поддержки.Динамики эксплуатировались в рассчитаной триампинговой колонке нагруженной от 3-х усилителей через проц БЕХРИНГЕР 2496 с подаваемой на них частотой 50-7000ГЦ.Снизу отрезаны 50-ти герцовым фильтром высокого порядка.Итак по порядку.1-ый пациент-отрыв по линии склейки(ощущение заводская некачественная склейка)бумаги диффузора от подвеса.вопрос -какой клей порекомендуете?Мыслю-пойдёт ПВА,Бф.Отрыв 15-20 см. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Alex.Co 06.04.2016 05:47

Клеил "Момент 1 классик"

igor47 06.04.2016 05:52

Сами пациенты[url]http://*********ru/9259922.jpg,Вдавлен пыльник.Пылесос поможет вытянуть обратно?[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] выполнен подвод к звуковой катушке-предполагаю ,что клей такой=же как и вклеена подвижка в раму.Фото просто для ознакомления.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].
Пациент№2.Дыры на диффузоре.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] ещё одна[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] склеить с заплаткой,клей?

Добавлено через 12 минут
Заново фото,т.тк. ссылка не открывается.1.такие пациенты[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Подвод для общего ознакомления[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
вдавленный пыльник[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
1-я рана диффузора[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
2-я рана[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 1 час 13 минут
Продолжу "триллер".Самый больной 3-ий пациент-не звонится катушка,со слов хозяина вышел со строя не на мощности ,а на первом танце молодых(не громко-фоном.Что-бы поставить диагноз-надо разобрать,а тут проблемы.Наружная шайба цельная пластиковая,а не сегментная.Клей пока не поддаётся.Знакомые размачивали 18=ти дюймовые так-налили в подходящий тазик на 18 калибр растворителя и с мученьями как-то это сделали:aga:,мне такой метод не подходит,там дело было в частном секторе.На внутренней поверхности вамы есть остатки заводского клея, пока пробую что-то подобрать [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] собрал и эксперементирую.Клей эластичный,похож на клей для силиконового пистолета-более мягкий.На сайте производителя склейка подвижки с рамой динамика"Apply the glue on the
suspension and spider metal
areas. It is recommended to
use solvent base glue,
or bi-component epoxy
For DSS (Double Silicon
Spider) technology products
we recommend to use specific
bi-component
epoxy
glu".Вроде не эпоксидка,предполагаю, что им проклеен и подвод к катушке.На эпоксидку нашёл в нете применяют спец.средство импортное,толуол,хлористый метилен.Сам пока в поисках и пробую эсперементировать.Кто что подскажет,заранее благодарен, можно на мыло [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].

Добавлено через 1 час 29 минут
Опять не открывается фото .эксперементы склеем[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
И ещё ,диффузоры какие=то не очень,есть микро трещины,изменения геометрии ,справа от пятака -пыльника.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
микротрещины[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
2http://*********ru/9291693.jpg
3.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Думаю с нутри диффузор проармировать.У кого какие на этот счёт соображения.

Добавлено через 1 час 41 минуту
Такие ЗАПЛАТКИ как у пользователя "temkich" мне ненадо,динамик не сабовый,Родной ремкомплект пока не для меня(в БЕЛАРУСИ с 14 апреля посылки на сумму более 22 евро облагаются пошлинами,налогами)-поэтому может станет дороже ремонт чем покупка нового динамика,хотя и посматриваю в эту сторону,привезу сам(проживаю рядом с границей Евросоюза).Это просто мысли в слух.Жду вашей помощи,

Михаил 1985 06.04.2016 09:13

Новый кит :aga:

igor47 06.04.2016 09:43

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2833943)
Новый кит :aga:

Про Кит писал,рассматриваю,проблемы с доставкой в Беларусь.Планирую Восстановить,чтобы в таком виде динамики сами заработали на "операцию и лекарство" для себя,а там посмотрим. Про Тиля и Смоля знаю-уплывут,не им же зарабатывать на "лечение".Советов прошу про "лечение:smile:".

Слава Ложкин 06.04.2016 10:33

igor47,

Загляните сюда: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Почитайте на форуме. Может для решения своих задач что то найдете...


Часовой пояс GMT +1, время: 15:23.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.