Не-е-ет! Писчу жувать будет нечем! Но:"Жизнь человеку даётся только один раз и прожить её надо так, чтобы сосед подавился слюной от зависти!":biggrin::biggrin::biggrin:

Добавлено через 2 минуты
Глобализация! :fz:

Тенденция, однако!:frown:

Главный признак глобализации - ширпотреб по копеечной цене, в противном случае глобализация сдыхает.

Отчасти нивелируется, остаётся жёсткая привязанность усилителя к строго определённым компонентам, а это существенно снижает ремонтопригодность системы в целом. И усиливает привязанность к определённому производителю. А так и до впадения в рабство недалеко. Скажем - нет токовым усилителям! И пойдём спать!

Добавлено через 1 минуту
Не-а! Это - признак глобальной оптимизации расходов на производство.

Оптимизация расходов является отражением необходимости поддержать рентабельность производства на фоне роста мировой торговли и падения мирового производства. Сюда плюсуем уничтожение потребительской культуры.
Будем работать дальше как показывает красный график на самом первом изображении в начале темы? Если это не шутка, то явный пример снижения запросов потребителя.

Понадеялся на врождённое чувство юмора, не стал ставить "рожи". Виноват, ошибся, исправлюсь!

Врожденное чувство юмора подавляется желанием выспаться.:biggrin:

Это с одной стороны. А с другой - "Нет такого преступления, на которое не пойдёт капитал, ради получения 10% прибыли":aga:
таки: К. Маркс

Процитировал по памяти.

А это - производное первого пункта! " Чем народ кормишь, тем он и "ходит"":wink:

Добавлено через 5 минут
Так я ж и написал:" И пошли спать!" :pivo:kuku

На всякий:
"Если обеспечить капиталу 10 % прибыли, он будет согласен на всякое применение. При 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы хоть под страхом виселицы..." (Карл Маркс, "Капитал", том 1).

Я понимаю, просто мы говорим на разном языке, я никогда не отличался умением выражать свои мысли верно, этим обладает нашь инженер Сергей Остроухов, так что быть не понятым как с пузырьками например-для меня привычное дело уже-не обижаюсь:aga:

А по катушке проверил, на четырехдюймовой 4-ох омной, нагрев происходит свыше 50-и градусов за 27.2 секунды, но подавал сигнал в перегруз-2.8кВт без акустического оформления синус 50гц, из-за этого эффективность охлаждения ниже конечно, но разогревалась очень быстро, 102 градуса было через 6 минут,но это я повторяю, была почти полная мощность головы.

Эй люди тугодумы!..негоните ни на Мишу ни на Андрея!...если Вы некоторые люди не в состоянии перемолоть инфу которую они подают, то пойдите покурите чего нибудь...
Мише и Дабстепу за все посты ставлю спасибо! наконецто можно что то умное почитать...с удовльствием слежу за обоими темами, и очень нравится, в спорах И ТОЛЬКО В СПОРАХ! рождается истина, ибо это не споры а аргументы!
Миша и Дабстеп, пожалуйста наводите аргументы антиаргументы и дальше, ибо это очень интерестно...

сто пудов, только без взаимных......

Двумя руками согласен!

Если хочешь много производить и продавать во всех странах то нужно делать саунд кинг или жбл жрх и что-то подобное....

И обязательно надо так сконструировать чтобы оно по 3-4 причинам незаметно и естественно разваливалось через 3 года напрочь, чтобы повторить мировой оборот... Это бизнес подход...

Спасибо, Вить! Давненько не брал в руки "Капитал" тов. Маркса! А ты, видать, почитываешь перед сном? :wink:
Или память такая хорошая?:biggrin:

Не все я могу рассказывать, я намекаю.... но народ там вместо того чтоб почерпнуть какие то знания начал тупо орать что "не может импеданс у рупора быть ниже" давайте лучше сожжем Мишу... Хотя такие там далеко не все....

Как думаешь мы дины выбирали для наших ас по бумажке что ль? Нет только стенды.

Да, нет память как раз никуда, просто привычка контролировать цитаты, особенно когда они оторваны от контекста. Сейчас с с интернетом это одно удовольствие

Все начинается с того что некоторые начинают задираться, что "вам до Мартина... как до луны.... "

Первые же сравнить решили.... я же дал только ответ..... Про ипал давно в курсе, но молчал никого не трогал... Я еще очень много в курсе чего но,

"корпоративная этика не позволяет публично поливать дерьмом продукцию других производителей"

Хотя помню смотрел призенташку нового крауна айтеха и там прям в ней расписано чем айтех круче лаба и прям фотка конкретно лаба и конкретно айтеха и это все официально на сайте лежит.....

О круче вспомнил.... На сайте паверсофта лежал их собственный тест лаба , паверсофта к серии и крауна айтех и во всех почти номинациях выиграл павер К серия... Только они чего то забыли про свое качество звука с казать что оно во много раз хуже лаба и крауна... и тоже официально на сайте.....

Хилика выкладывала тесты всех процов конкретных моделей и указывала в чем она круче тоже официально....

Нам до такого оборзевшего пиара как до луны...

И кстати IMHO паверсофт самый оборзевщий из этой тусовки потому что другие хоть данные при сравнении правдивые давали....


Так что как сказал Евгений Ануфриенко "у иностранных ищеш преимущества, а у наших недостатки"

Не надо никого сжигать, ни Мишу, ни динамики. Огнемет вообще признан не гуманным видом оружия.:biggrin:

Среди ора на ШМ видимо [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Если вкратце резюмировать написанное мною среди ора:

1. Импеданс рупоров более близок к активному, при нескольких системах в параллель горбы реактивного импеданса еще заметнее сгладятся.
2. Несмотря на первый пункт, в кривой импеданса будет немало реактивной составляющей и часть диапазона будет заметно выше Re.
3. Нагрев катушки и магнитной системы увеличат Re на стабильно-длительную величину. По этой причине 4 саба в параллель станут не 1.25ом, а уже ближе к 4-5ом, а на реактивных горбах импеданс еще сильнее поднимится и ток упадет.
4. В любом акустическом оформлении вылет катушки за Xmax приводит к падению её реактивного сопротивления до уровня активного.

В своих "рупорных" тестах вы чрезмерно грузили динамики, превышая линейный ход, от чего и без того не высокое реактивное сопротивление упало до уровня активного, т.е. "сплошное Re" и ощутимый рост тока в сравнении с фазоинвенторыми сабами.

Надеюсь на этом мы закончили "моя-твоя не понимай".

Тут я практически со всем согласен..... :br:

К сожалению еще остались ньюансы.. :smile:
Причин может быть больше и не всегда уместно самое простое объяснение..
Хотя бы потому что ход динамика в WSX был ограничен 9мм...

В фазоинверторах, которые применялись на тесте ход диффузора в пиках превышал X-Max более чем в двое... и импеданс не падал до активного. Жора не было.
Мы, в кратце напомню, говорили о оформлении, что при прочих равных условиях рупор (WSX) жрал ощутимо больше. Весь тракт одинаковый, вплоть до фонограммы.

Так всетаки у атомов проблемы с работой на низкореактивную нагрузку, т.е. рупор?:eek::redface::rolleyes::smile::ok:

Александр, жду не простого объяснения.
Для затравочки скажу что и не нужно динамику "доезжать" до 9мм, когда он шарахнется диффузором в панель.
см пункт №1.
см пункт №1 и №4.

Атомы тут не причем, на Шоумастере пользователи отмечали больший нагрев усилителя (Краун вроде) на рупоре....

Тогда подождем Александра.



P.s. тема поднялась до 6 места в гугле по запросу powersoft ipal.

А в яндексе так вообще вначале, ребята за нами вся страна смотрит:aga:.

По делу: слышал я от одного человека про poversoft, что их заслуга в усилителестроении состоит в том, что это якобы изначально был промышленный усилитель (Х.З. что под этим понимать) и они добились того, чтобы в таких маленьких размерах укладывать такие ядрёные мощностии ещё в добавок, чтобы звук их был "Музыкальным"... Кто-нибудь может меня более популярно просветить по этому вопросу? :pivo:

Они изначально по моему не музыкальная фирма , занимаются автоматизацией транспорта [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А чтоб делать еще что-то начали уси и модули....

И очень жестко всех "поливали" чтобы пробиться на рынок , я в 66 посте писал об этом.

Ладно бы еще к агрессивной позиции раскрутки был бы товарчик агрессивного качества... А то противно читать про то как они пишут про свою K серию (кристал клиа хайз) кристально чистый верх. А на практике там мыло жуткое.....

Поэтому Я не стесняюсь с ними конкурировать в их стиле и всем клиентам говорю что их звук никакой по сравнению с нашим и предлагаю тест.

Сначала ты говоришь, что мы ход превысили...
Потом что и не нужно динамику "доезжать" до 9мм!
Сам не хочешь объясниться??...

Вообще мы и травили на 20 страниц, о том что рупора прожорливые от природы, как подклинивший мотор воздушного охлаждения... :smile: (см пункт №1)
В то время как фазики в разы больше подвержены вылету за пределы х-мах... и ничего! Все путем!

Прочие проблемы о которых я намекнул это, например охлаждение.
Не трудно догадаться, что будет больше греться... диффузор зажатый в тисках или свободно болтающийся фазик, с эффективным охлаждением (за счет большого хода) и высоким реактивным сопротивлением, на частотах резонансов, которое не падает при подаче 100 ватт и выше...
В отличии от рупора... который греется и терпит.. греется и терпит... вытягивая за счет узкой дисперсии.
В итоге подавая 1000ватт мы не достигаем 9мм вылета X-MAX.
В теории в рупоре для этого нужно влить 2000ватт!!! но пределов всеравно не достигнем, поскольку как повезет, либо динамик еще нагреется (повысит Re), либо перегреется (сгорит)!
В итоге вливая киловаты только греем катушку, а децибелы одни и те же...

1)потому что к диффузора "привязана" масса воздуха рупора со всеми вытекащими свойствами..

все верно - фазоинвертор раньше достигнет предела хода чем рупор. (см1)
так как диффузор ненагружен - и имеет меньшее сопротивление к среде .(меньше КПД. если пример на машинах" грубо" - то тоже самое что нажать на гашетку на нейстралке. а рупор -нажеть на гашетку на скорости)

тоесть если (грубо) -использовать один и тот же динамик - то в фазоинверторе - он, при меньшей мощности достигнет своего х-макс. а в рупоре ему можно еще поддавать чтоб вывести на х-макс.

очень наврятли - хотя бы взять в основу математику - КПД и Чувствительность...

а все остальное от личного опыта - так что с вами тут неспорю . а вот поработать с крупными прокатчиками (на тех и тех системах) - для многих былобы очень поучительно...


п.с. - да кстати могучие моторы Чиаре в наличии в россии!! (18\15\12.00sw) - а temkich супер спец цену на 2 шт 12.00sw

Добавлено через 10 минут

______________________________
про эффективность рупоров -

почему неукого невызывают сомнения эффективность ВЧ рупоров???

чето ненашло применение прямое излучение в вч-секции (даже ленточники в рупора грузят)

для направленности - можно было б ограничется "линзами" в различных вариациях..

так что именно КПД (эффективность) в основе..

и отсутствия кпд у "альтернативных" вч излучателей - непривело к их распространению..

кстати -чуствительность - это не просто КПД - но и "динамика" системы...

концентрация. тем более вч волной легче управлять. имхо.

Андрей, по части приведённых давлений от 18": зачем приводить параметры посредственных динамиков? Почему бы не взять в качестве точки отсчёта новый "двухмоторый" 18" драйвер Radian? 1300 Вт AES, 100 дБ, ходы 21мм. Добротность порядка 0,27. Работает уже в 60-70 литрах. Образец уже щупали в Красноярске. Впечатляет. Штука недешёвая, но с такой головой количество и объём сабов сокращается как минимум вдвое. А то и вчетверо. Ну хоть меня покрасьте, но 4 таких динамика ни в коем случае не уступят одному IPAL. И, кстати, в 1-м метре сабы вообще-то не слушают. Группой 18" сабов можно уже сформировать диаграмму, что в эксплуатационном плане даст немалые выгоды по сравнению с одной гипермощной колонкой.

Да -полностью согласен, ОБЩЕСТВО ПОТРЕБЛЕНИЯ-ко всему потребительский подход, могу сказать одно, при совке ничего небыло, но люди делали, умели и интересовались, и уж точно ценили, а сейчас-полный анус:jopa:

многие обновили 18 флагманы

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

касаемо чуйки в 100дб-хитрые радиан -недают "зетки" чтоб понять где у них минимум импеданса...

Я бы еще добавил.. отзывчивость!...

Сравнение с машиной понравилось... что то новенькое!
Именно поэтому в рупора и нужно ставить спикеры с большим количеством лошадей "BL"... что им ему легче жилось в тяжких условиях.
Если сравнивать с машиной, то рупора больше бензина жрут! :smile:
Дим, я потому и написал "подклинивший" и "в тисках".. ибо он нагружен с двух сторон объемом воздуха, а это сопротивление.

Я не против, только как будем учитывать качество звука? ...в математике нет такой формулы!
Если уж и считать, то систему. Сколько взял из розетки, и сколько получил db, приложив графики Watts/db. Все никак до этого руки не доходят...

Ну если как обычно под эффективностью подразумевать децибелы, тогда да... сомнения не вызывает.
...а если о ЗВУКЕ.. то 10% исажений на 1 ватт у компрессионного драйвера существенно проигрывают купольным шелковым твитерам и ленте.
Компрессионный драйвер это гонка за давлением, а не за качеством... к сожалению в проаудио именно так... хотя новые материалы и технологии не за горами.. положительные тенденции есть..

расскажи!

а то лидеры обновили массивы-флагманы - и опять на компрессионых драйверах..

страшные цифры! -откуда они? думаешь все наши работают с за 10% искажений? и еще на вч?

Сейчас послушал два пища, сканспик Ни Фийный и Би эн си де 400, сомнения по поводу искажений были не напрасны, все звучит ровненько, болеее того, звук оказался очень похожий, хотя конструктив само собой разный...

Конечно не передавят! Нет там 152 в пике... даже тестировать не нужно.
Чудес не бывает, хотя манагеры всегда пытаются нас убедить в обратном.
152db Peak - вызывает только улыбку1 :smile:

Добавлено через 7 минут
Архитектура и материалы у новых драйверов обнадеживают..
Многие производители стали использовать полимеры в производстве диафрагм, вместо классических для "про" титановых.
Почему? Потому что понимают к чему нужно стремиться.. :smile:
На звуке перемены отразились в положительную сторону.

10% это еще только начало.
У современных компрессионных драйверов, уровень второй гармоники доходящий до -10db уже не редкость!
... и это при замере на 1 вате... при 20-50 все еще хуже...гораздо...
На рынке проаудио об этом не принято говорить... точнее не выгодно..

так каков итог? всеравно компрессионный драйвер? всеравно нагруженный на рупор\волновод?




какое чутье у сканспик? и какое у де-400? у них разница в чутье в 22дб!!! это означает что при 1 вт де-400 будет играть примерно в 8 раз громче!!!

какое мах спл у скан спик? и какое у де-400? -)

например
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

-35 дб до 2ой гармоники..

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

тоже примерно -35дб


я просто непойму ни Дениса ни Сашу - вы что в своих системах от компрессионных драйверов отказываитесь в сторону прямого излучения?

А как производят замер искажений? Очень интересно, может кто-нибудь просветить?

Александр, надо не намекать, а объяснять фактами. Пока это напоминает рассказ ребенка на тему "деревья не должны качаться, тогда и ветра не будет".
:biggrin::biggrin::biggrin:
Бедный рупор, греется и терпит!:ok:
По поводу диффузора зажатого в тисках рупора:
- у больших рупоров типа всх есть хотя бы один резонанс "воздушного клина" в рупоре и динамик не испытывает особого сопротивления со стороны воздуха.
- внизу рабочего диапазона рупор перестает создавать акустическую нагрузку и диффузор не испытывает высокого сопротивления от воздуха в рупоре - болтается от души. У всх ход растет уже ниже 50-60гц

Безусловно рупор создает больше нагрузки на динамик чем ФИ, но не как "зажат в тисках".
Причина того, что что-то там греется совершенно в другом.
Повторюсь - динамику не нужно доезжать до 9мм вперед, чтобы проявился эффект, описанный мной в 4 пунктах. Это справедливо для тех динамиков, которые ты применял.

Парни за базар отвечают, по этому 152дб заявлены как измеренные, а не расчетные.
Чтобы улыбка застыла навеки - попробуй восемнашками в ФИ довануть хотябы до 140дБ долговременно. Восемь 18" это обеспечат.

Добавлено через 13 минут
Группа 18" привлекательнее во многих отношениях. Масштабируемость системы выше. Стоимость аренды одного 18" саба заметно привлекательнее, чем одного монстра на 21" - уверен что рядовой заказчик вспотеет, когда увидит стоимость аренды одного саба равной стоимости аредны 6-10шт привычных восемнашек. Плюс для недалеких клиентов банально больше киловатт:biggrin:

вопрос на какой частоте -)

на 30 гц и на 80гц - совсем разные силы потребуются...

Дим, перечитай еще раз мой пост, я напротив хочу сказать, что искажения ВЧ драйверов о которых говорят многие Хай файщики и электронщики-просто очередное заблуждение, так как проводили эксперимент, и так уж оказалось, что Вч проф драйвер ДЕ400 звучит на удивление похоже на скан спик, и чтотсамое интересное звучит по круче многих Хай фай пищей, как подтвердилось в сравнениии, по поводу чуйки, само сабой пришлось компенсировать все,то есть Пищь разгоняли до 10-и ватт, а драйвер на оборот тушили до одного.

Я не спорю, что большинство звучат не АЙС, но тут уж виноваты не драйверы, а производители, которые их производят.

Де400 была с какой диафрагмой ? Дашь послушать на пару деньков?

Ествественно!!! Это же проаудио а не хай фай, но к счастью есть выбор, существенно отличающияся по качеству изготовления, материалам и звуку.

Снятые на синусе графики не отражают реальную картину на сложном музыкальном сигнале.
Это еще очень хороший пример! Из Беймы 755й на мой вкус - лучший.

В некоторых системах ближнего поля вполне возможно! Например твитера.. :wink:
PS: несвернутый волновод и есть прямое излучение.

Добавлено через 1 час 14 минут
Про тиски писал образно, в "кавычках", т.е. дин с одной стороны нагружен пружиной ЗЯ, а с другой рупором (портом)... или ты подумал что там внутри реальные тиски стоят? :biggrin:
Резонансов конечно больше чем один.. например резонанс диффузора... но куда эти облегчающие жизнь динамику резонансы денутся при вливании 100, 500, 1000 ватт?
Ну придумай еще что нибудь... Безумно интересно!
Однажды ты уже предположил, что
Что в принципе было невозможно! Какие на этот раз будут версии?...

Не подумай, что я не заметил в мануале надпись "Measured"....... НО есть очень важный нюанс, на какой частоте и сколько миллисекунд поличулось этих 152db? и в какой "band-limeted" полосе это вообще мерялось?!!!
Ни для кого не секрет, что все супер-пупер цифры достигаются синтетическими тестами, не имеющими ничего общего с реальным музыкальным сигналом.
И потенциальный покупатель сравнивая цифры предполагает, что ASX передавит 32 классических суба!
Ладно, Андрюш, спорить не буду, 152, так 152...... Кстати 32 классических суба это всего лишь 149db, так что ASX давит как все 64 классических ФИ ) и цена у него на фоне производительности получается просто КОПЕЕШНОЙ!!! Класс!!!:ok:

Пока живых ASX под руку не попадалось, но как подвернется обязательно все замеряю (может быть даже тебя приглашу) и вся страна узнает о чем там супербренды недоговорили...
Если 142 честных продолжительных будет от одного ASX, тогда уже хорошо и тыщ 200 можно отвалить... максимум...

"Стоимость", "Киловатты", а как же звук?
Не сомневаюсь что ASX эффективен в суб полосе (техно/D&B/Dubstep) и плющит не по детски, но что будет на живом концерте? (если уж говоритиь о прокате)
Здесь любой прокатчик выберет масштарируемый и звучащий в любых условиях 18" калибр.

Добавлено через 1 час 18 минут
Там титан!
Не понимаю как можно было не услышать разницы...
Может ухо не тренированное?.. Попробуйте подольше расслушать, не спеша, пол часика хотя бы... :wink:
Есть еще один фактор.. Возраст... если за 50 то прощается...
и еще один момент, если вас что то немножечко оглушило перед тестиком.. :smile:frown:

Миш с титаном, хотя надо раскручивать смотреть, а как передать то, с удовольствием дам слухануть, но я в Тамбове, еще Де200 для сравнения вчера включали, тоже достойно себя показала, она точно титановая.

Добавлено через 2 минуты
Как же так, он ведь усиливает, то есть тоже как трансформатор работает, может ни так как рупор , но все же... а значит не прямое.

Добавлено через 9 минут
Нет, слушали люди разных возрастов, в том то и дело то, мне 30, Диме-товаришь увлекающийся Хай фай до мозга костей, но не до моразма:aga::biggrin: емму 45, и еще один Дима-наш звукоинженер, то есть тот, кто в общем и целом отстраивает все аппараты, програмит усилки, измеряет давление, АЧХ, ФЧХ, и прочее, ему 26, однако все сошлись в одном мнении, хотя нам это ни свойственно, любим поспорить.

Добавлено через 10 минут
Хрен там! они разные есть и титан и полимер.

toleranceaudio
Извиняюсь! Перегнул немного, написали же что "Похожие", а не "Одинаковые", значит разницу услышали.
На оф сайте БиЭнСи есть только DE400ТN, других нет, в архивов нет.
Но судя по результау прослушки, конечно, логичнее было бы что внутри оказался все таки полимер..
Так что внутри? "Надо раскрутить посмотреть" или "Хрен там!" ?

Дап походу раньше были две, а сейчас одна версия, раскрутили-удивительно, но -титан, в де 200 тоже титан.

Разница безусловно есть, но скажем они звучат ровно, локанично, чего ни скажешь о множестве Хай файных пищей, которые сравнивали вместе, те вообще кто в лес кто по дрова, как эталон если честно брали берилий от мониторов фокал, конечно там и скан спик остался в попе, просто Де400 оказались близки по сбалансированности, да и вообще просто приятно было их слушать.