Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   О сабвуферах (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=146426)

temkich 01.01.2013 12:28

Микрогорны не супер, просто стоят сильные Чиаре бошки + давят они на частотах наиболее чувствительных для ушей + усилок хорошо раскачивает. Восемнашки конечно загребают ниже, ИМХО даже слишком низко и поэтому у них много сил уходит на отработку самых-самых низов -> ощущение этакой тяжеловесности, гулкости. А микро давят где-то 60-70 Герц, эти частоты воспринимаются громче чем 40-50. Ануфриенко прав что называет их мид-басами )) я думаю что рупорные находятся на границе мидбаса и суббаса.

AMSound 01.01.2013 13:14

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко
Так напиши о своём глобальном опыте. И обоснуй направленность звучания рупорных сабов.

А что тут писАть? Вокруг ФИ сабов ВСЁ гудит и бубнит, микрофон невозможно отстроить так, как надо. Когда перешёл на Тапки - всё встало на свои места. Все низа ушли на танцпол, а сзади сабов никакого гудежа и бубнения.
Да, согласен, что копают тапки не так глубоко, но давку от 40 - 45 Гц и до 100 - 120 Гц впереди себя обеспечивают на должном уровне, что нам как раз и нужно. И тот факт, что рупорнй саб слышно дальше, чем Фи и БП никто отрицать не будет, кроме тех, кто их не сравнивал лоб в лоб в одинаковых условиях. Да, все мы знаем, что на НЧ звуковые волны практически не имеют направленности в пространстве, но факт имеет место быть. А разводить здесь дискуссию нга основе учебника физики за 5-й класс я не собираюсь и не буду, так я целиком и полностью доверяю своим ощущениям и своим ушам.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от temkich
Ануфриенко прав что называет их мид-басами )) я думаю что рупорные находятся на границе мидбаса и суббаса.

Вот с этим утверждением я согласен целиком и полностью.

Sanshes 01.01.2013 14:08

Цитата:

Сообщение от temkich (Сообщение 2589807)
давят они на частотах наиболее чувствительных для ушей... Восемнашки конечно загребают ниже, ИМХО даже слишком низко и поэтому у них много сил уходит на отработку самых-самых низов -> ощущение этакой тяжеловесности, гулкости. А микро давят где-то 60-70 Герц, эти частоты воспринимаются громче чем 40-50. .

во многом не согласен...
нет там у 18-ек гулкости, у тех-же микриков на частоте настройки рупора чаще больше задержка чем у ФИ на частоте настройке портов.
Динамики нужно ставить приличные и расчитывать нужно правильно и гулкости, как вы говорите не будет.
Слушал не раз ФИ субы и играли они быстро и чётко. Возможно вам попадались не удачные и судить про все так нельзя.
А то что 60-70гц воспронимаются громче - вообще не согласен. По ощющению те-же 40-45гц внушительнее звучат на одинаковом давлениях, чем 60-70гц - к примеру.

Sasha May 01.01.2013 14:37

Цитата:

Сообщение от Nicass (Сообщение 2589197)
По моему где-то здесь уже было "Не можешь сделать качественно - сделай погромче":aga:

У меня противоположное мнение, неоднократно проверенное.
Если хочешь улучшить звук - сделай тише...
Либо, как минимум сделай СУБЫ погромче.. чтоб качало!
На большинстве алкопати этого предостаточно.

andreypluss 01.01.2013 14:40

Цитата:

Сообщение от temkich
просто стоят сильные Чиаре бошки

Вот и ответ! если бы в ФИ стояли аналогичные бошки - результат был не в пользу микрогорнов, как по качеству так и по звуковому давлению! Рупорные АС имеют направленные(фокусированые) звуковые волны (как фокусированный свет у фонарика), вот и получается что "светит" он ярко но точкой! + диапазон "обрезанный"!
Цитата:

Сообщение от Ануфриенко
Падает, как у всех - 6 дБ с удвоением расстояния.

100% для всех типов АС!!! Аналогично что при использовании двух (аналогичных) АС удваивается в два раза (+6 дБ)! + чувствительность 18 калибра больше чем 15! Допустим чувствительность ваших бошок +96 дБ (на сколько я понимаю 15") 18" будут как минимум +97 дБ! Даже если рупор сможет сконцентрировать звук так, что, звуковое давление будет в два раза больше чем у одного ФИ, превосходство остается за ФИ (так как 18" динамики имеют выше чувствительность)! Да и качество звука у ФИ будет значительно лучше, реалистичней! С этого и получается что даже на расстоянии они будут звучать одинаково!
Цитата:

Падает, как у всех - 6 дБ с удвоением расстояния.
С этого и стоит делать вывод(кому что нужно) хочешь "концентрированный" и урезаный звук - чтоб долбило!.. рупор, хочешь мягкий, обволакивающий и реалистичный - ФИ!

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Sasha May
Если хочешь улучшить звук - сделай тише...

:aga::aga::aga:

Добавлено через 5 минут
Уши сами настраиваются под звук, и если сделать тише, им легче будет услышать низ!!!

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Сообщение от Sanshes
60-70гц воспронимаются громче

Так и есть!!!
Цитата:

Сообщение от Sanshes
По ощющению те-же 40-45гц внушительнее звучат на одинаковом давлениях, чем 60-70гц - к примеру.

Вот здесь согласен на 100%!!!

Добавлено через 1 час 12 минут
Цитата:

Сообщение от LABUCH
Вокруг ФИ сабов ВСЁ гудит и бубнит, микрофон невозможно отстроить так, как надо.

Я так понимаю что ФИ саб заводит все вокруг(а рупорный нет?)? Интересно за счет чего? Может есть отличие в задней или боковых стенках, между ФИ и рупором? Или молекулы газов отраженных от мембраны динамика вылетают не прямолинейно вперед, а облетают АС? Извините, может и резко! Но, думаю тут динамики бубнили и гудели!

tda-audio 01.01.2013 16:06

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко
то за глупости по поводу концентрирования звука у рупорного саба впереди себя?

для Отц Анф

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

для музыкантов -

например на частоте 63 гц бэнд пасс имеет почти одинаковое давление что спереди что сзади (субективно дует во все стороны)

рупорный саб имеет подавление заднего липестка относительно переднего (12-16дб в зависимости от частоты)см график.

у резонатора от 0 дб до 8 дб . см график.


и это при одиночном сабе (без стеков) - так что подавление заднего липестка у рупора может быть вызвано только за счет осевой концентрации (осевая деректива Q) звуковой энергии.

проводились с прокатчиков еще и замеры при разном расположении рупорных сабов

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

тут сабы работали в полосе до 80гц. мерили розовым шумом и фоником 6 - (но это уже не для музыкантов)


п.с. про осевую концентрацию рупоров писал и Фурдуев Вадим Владимирович
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] в "электроакустика" за 48 год.

белша 01.01.2013 16:13

Цитата:

Сообщение от andreypluss
Рупорные АС имеют направленные(фокусированые) звуковые волны (как фокусированный свет у фонарика), вот и получается что "светит" он ярко но точкой! + диапазон "обрезанный"!

Это называется коэффициент осевой концентрации, пока писал, Дима графики выложил.

Sasha May,
в оригинале фраза Субботина звучала так: ... не можешь сделать хорошо - сделай громко... Но по замыслу, (по контексту оч много набирать надо) имелось ввиду, что если ума не хватает отстроить аппарат, то сделай хотя-бы громко иначе за что тебе платят, беда что это прижилось и сейчас многие звукорежи "звезд" ездят с ними чтобы именно "громко" сделать.

OZet 01.01.2013 16:23

Цитата:

Сообщение от белша
... в оригинале фраза Субботина звучала так: ... не можешь сделать хорошо - сделай громко...

Смысл ещё в том, что на большой громкости теряется чувствительность слуха к деталям, и лажа, которая была бы очень заметна на средней громкости, становится не так заметна на большой. Плюс большое количество гармоник (искажений), маскирующих детали.

tda-audio 01.01.2013 16:26

Цитата:

Смысл ещё в том, что на большой громкости теряется чувствительность слуха к деталям, и лажа, которая была бы очень заметна на средней громкости, становится не так заметна на большой. Плюс большое количество гармоник (искажений), маскирующих детали.
так в чем проблема ? ставьте больше апарата! (неважно рупорного или прямого) и работайте на номинале .. ( старая американская школа.. много апрарата и работа в незадушенном режиме. )

белша 01.01.2013 16:27

И об этом тоже было, просто если бы у меня была эта статья в электронном виде, я бы выложил, хоть и старое (80-е годы) но все актуально до сих пор.

andreypluss 01.01.2013 16:42

Цитата:

Сообщение от белша
не можешь сделать хорошо - сделай громко...

Да, вот только не понятно, а зачем? Завести басами зрителей (так чтоб стулья прыгали:biggrin:) или задавить грязной серединой (если аппарат не настроен) чтоб совсем непонятно было (главное громко, во как кричит :biggrin:)? На сколько я понимаю чем тише тем лучше(в пределах разумного), Ухи зрителей :biggrin:не нагружать, им легче будет разбирать все звуки! Да и не так устают!!!

Добавлено через 3 минуты
Долго набирал, OZet дал ответ!!!

белша 01.01.2013 22:08

andreypluss,
Вы просто вдумайтесь, то что Вы написали, Субботин высказал одной фразой. И перечитайте внимательнее мой пост №57

andreypluss 01.01.2013 22:35

Цитата:

Сообщение от белша
в оригинале фраза Субботина звучала так: ... не можешь сделать хорошо - сделай громко... Но по замыслу, (по контексту оч много набирать надо) имелось ввиду, что если ума не хватает отстроить аппарат, то сделай хотя-бы громко иначе за что тебе платят, беда что это прижилось и сейчас многие звукорежи "звезд" ездят с ними чтобы именно "громко" сделать.

что если ума не хватает отстроить аппарат, то сделай хотя-бы громко вот собственно и не понял что, именно должно получиться если сделать громче!
Цитата:

Сообщение от andreypluss
Завести басами зрителей

Цитата:

Сообщение от andreypluss
или задавить грязной серединой

Цитата:

Сообщение от andreypluss
чтоб совсем непонятно было

Цитата:

Сообщение от andreypluss
Долго набирал, OZet дал ответ!!!

Что не так??? Ваши сообщение просто поздно отобразились, отправил и страница обновилась!!!

белша 01.01.2013 23:54

наиболее точен 3 вариант. "чтоб совсем непонятно было"


Часовой пояс GMT +1, время: 01:48.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.