Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Коммутация и аксессуары (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=154)
-   -   Акустический омеднённый алюминиевый кабель (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=146636)

Древнейший 11.01.2013 06:13

Цитата:

Сообщение от Dmitry_kox (Сообщение 2592333)
мышелов,
Если у вас есть такой кабель и вы его использовали и сравнивали - пожалуйста напишите, в чем разница. Если нет - не засоряйте тему, спасибо за Ваши компетентные ответы.

Я еще раз повторяю - обращаюсь к тем, у кого такой кабель есть. В первом сообщении я поднял вопрос "насколько приемлемо использовать такой кабель? И насколько хуже будет, чем чистая медь?"
Ни один человек не сказал, что пробовал такой кабель. Т.е. все умозаключения - из области предположений.

я так понял, тут все в позиции "против кого будем дружить?" Увидели "новичок" - можно поклевать. Фиг вам)
пацаны, наливай и харошь трындеть!

Предлагаю удалить все посты и оставить один: Такого кабеля ни у кого нет и никто им не пользуется, потому что не видят смысла!
Но тему всё же не закрывать, а ждать, вдруг всё же когда то в далёком будущем кто ни будь отпишется? И топик стартер удовлетворит своё самолюбие. Либо предлагаю Всем ему написать: Кабель замечательный! Пользуйтесь, а свой отзыв плиз сюда. :aga:
:pivo:
А насчёт "новичка" Вы зря. Вам дали полный расклад, но Вы его Не видите.

tol57 11.01.2013 06:16

Цитата:

Сообщение от Dmitry_kox
Вам тем же концом по тому же месту. И тоже ничего личного.
Обе эти ссылки я прочитал еще до того, как создать тему. Прочитайте и Вы их повнимательнее. Там речь идет о том, что при подсоединении с помощью обжимки прорезается слой меди и нет уверенности, что контакт будет именно с медью, а не с алюминием, который глубже. Это статьи об использовании омедненного алюминия в кабелях "витая пара" для реализации сетей, при чем здесь акустические кабели?

Молодой человек,прежде чем утверждать такое,тщательно подумайте,что на этом форуму есть люди,которые имеют ПРОФИЛЬНОЕ образование и как раз по теме электропроводности металлов. Так вот,я имею такое образование(плюс музыкальное) и поэтому вправе утверждать и отвечать за свои слова.
Второе-многие на этом форуме Вам сказали,что овчинка выделки не стоит. Зачем заниматься ерундой.Эти кабели-полная ерунда и ничего общего с хорошим звуком не имеют.
И третье-этот форум создан для помощи музыкантам в их проблеммах,люди делятся своими наработками,помогают друг другу и т.д. ВАм форумчане помогают,а ВЫ утверждаетее, что все дураки.
ПРосьба модераторов закрыть тему.

Dmitry_kox 11.01.2013 11:04

Цитата:

Сообщение от tol57
Молодой человек

Вы мне льстите)

Цитата:

Сообщение от tol57
ПРОФИЛЬНОЕ образование и как раз по теме электропроводности металлов. Так вот,я имею такое образование

Я уважаю образованных людей и считаюсь с их мнением, но у меня имеется и моё собственное, я тоже имею образование (заканчивал факультет электроакустики в Киеве) и звуком занимаюсь всю жизнь. Всё меняется и технологии тоже, поэтому нужно продолжать учиться всё время. Возможно, когда Вы учились, таких технологий не было, как сейчас. Когда я учился, компьютеры были на перфокартах, а чуть позже билгейц заявил, что "640 килобайт будет достаточно всем".
Прочитайте мой первый пост, там я САМ высказал предположение, что звучать возможно этот кабель будет хуже, дословно "... насколько хуже будет, чем чистая медь?". Думаю, не намного хуже и возможно разница по звуку будет ничтожно мала и малозаметна, особенно у кабеля сечением 4 кв. мм. Возможно, будут быстрее переламываться жилы при многократном сворачивании кабеля. Но насколько быстрее? Если после 10 000 сворачиваний, то этого достаточно, чтобы 25 лет каждый день его сворачивать.
Все ответившие высказали те же предположения, что и я сам в начале темы, но к сожалению, вопрос не продвинулся ни на миллиметр, т.к. никто САМ не пользовался таким кабелем.
Зато было много утверждений от моего лица, что
Цитата:

Сообщение от tol57
ВАм форумчане помогают,а ВЫ утверждаетее, что все дураки

Цитата:

Сообщение от мышелов
Вы считаете всех присутствующих на форуме глупее себя

хотя заметьте, я ничего подобного не высказывал)

Ещё раз СПАСИБО всем, кто хотел помочь ответами, думаю, тему можно закрыть.

IKAR75 11.01.2013 12:02

Цитата:

Сообщение от Dmitry_kox
Думаю, не намного хуже и возможно разница по звуку будет ничтожно мала и малозаметна, особенно у кабеля сечением 4 кв. мм.

Да вы Чт-о-о-о!!! Здесь на форуме отличают пайку ПОСом-61 от WBT-0845 (звук делается выпуклым и распушается). Спикерные кабели Могами Монстер рулят и поднимают уровень АС СоундКинга на +6дб и переплевывают Майер и ЭльАкустик:biggrin:
Хотя..... приобрел могами 2791 (я скептически отношусь ко всяким видам распушения и разлетания звука, верю приборам) изменения и разница есть. Сравнивал с Klotz MY-206 b Klotz MC-2000. Если кому интересно отпишу результаты.

Dmitry_kox 11.01.2013 12:34

Цитата:

Сообщение от IKAR75
я скептически отношусь ко всяким видам распушения и разлетания звука, верю приборам

А еще лучше верить своим ушам. Я музыкант и меломан, но не аудиофил. Согласен, кабели звучат по-разному. Но многие почему-то забывают, что соединение кабель-Speakon это нелинейный элемент, который вносит искажения в сигнал до нескольких единиц процентов, а в характеристиках пультов и др. добиваются сотых долей процента, т.е. все усилия перечеркиваются такой "мелочью" как соединение кабеля с акустической системой.
Для меня аудиофильские эксперименты закончились давно, когда я убедился, что ни один! аудиофил при слепом тесте не смог уверенно отличить качественный mp3 от wav. Применялась акустика, избыточная по качеству для таких экспериментов: Bower&Wilkins (топы 686 + саб 608)
Кстати, искажения, вносимые контактами реле защиты, контактами соединителей и длиной кабелей легко компенсируются небольшой схемкой, которую применил Николай Сухов в своём "УМЗЧ высокой верности": он охватил весь звуковоспроизводящий тракт петлёй ОС - пустил тонкий проводок, идущий от клеммы колонки на инверсный вход усилителя мощности, при этом все искажения (не только нелинейные) практически свелись к нулю. У него патент на это изобретение купили японцы и применяли в своих ус. высокой стоимостной категории.
Возвращаясь к нашему биметаллическому кабелю: если использовать такую схему компенсации, то скорее всего ни один аудиофил не заметит разницы в звучании между чисто медным и этим CCA кабелем)
Рискую всколыхнуть новую волну помощи :biggrin:

IKAR75 11.01.2013 13:10

Цитата:

Сообщение от IKAR75
А еще лучше верить своим ушам.

Еще раз процитирую слова prozvuk
"В Стройфизике есть одна на всех камера и лаборатория акустических измерений.
Всё остальное наша с тобой вкусовщинка.-))) "
Уши это хорошо, но выражение "послышалось" и слуховые галлюцинации отнюдь нередкое явление. Да и сами звуковые ощущение звука зависят от настроения и состояния организма (проверял на себе лично, отстроив звук на реп. базе и балдея от него, ушли ничего не тронув окромя мастер фейдеров, дабы не спугнуть счастье. По приходу на следующий день все оказалось не так и не эдак) Прибор же глючит только когда не исправен. Вот совместное использование связки "уши-приборы" оптимальный вариант. Конечно только без фанатизма и перекосов в ту или иную сторону.

Vladimeer 11.01.2013 16:03

Цитата:

Сообщение от Dmitry_kox
билгейц заявил, что "640 килобайт будет достаточно всем".

А вот это совсем не понравилось. Какое то уменьшительно уничижительное отношение ... к Великим , тем более он уже не с нами .. ! А ведь...........................

Уи́льям Ге́нри Гейтс III (англ. William Henry Gates III; 28 октября 1955, Сиэтл[1]), более известный как Билл Гейтс (англ. Bill Gates) — американский предприниматель и общественный деятель, один из создателей (совместно с Полом Алленом) и крупнейший акционер компании Microsoft. До июня 2008 года являлся руководителем компании, после ухода с поста остался в должности её неисполнительного председателя совета директоров. Также является сопредседателем благотворительного Фонда Билла и Мелинды Гейтс.
В период с 1996 по 2007 год и в 2009 году — самый богатый человек планеты по версии журнала Forbes. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...])
То что подарил этот человек планете заслуживает уважения и написания его имени с большой буквы ...Bill Gates ( боле известный у нас как Билл Гейтс!!)
А вот этот алюминиевый провод кроме как пустого , никому не нужного трёпа на двух страницах точно больше ничего не заслуживает !! Моё мнение такое .... " Нравиться - женись """ зачем у всех совет спрашивать, тем более кому высказаться уже высказал отрицательное отношение к такому "новопроводовведению".... Можно попробовать на "Шоу мастере"( [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]) ещё ветку открыть ... там нафлудить, но там люди ещё категоричнее... Профи !!!. Попробуйте ...!

Metron 11.01.2013 17:22

Цитата:

Сообщение от tol57 (Сообщение 2592324)
А вот что пишут специалисты [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] и еще [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].

Да, уж, "специалисты"! ""с алюминиевым сердечником мы имеем несогласованные импедансы, т.к. медь и алюминий имеют разное волновое сопротивление" - вот бред редкостный!
А провод лучше обычный электрический ПВС-2 или его импортные аналоги, они часто бывают более подходящего серого цвета. Но покупать ПВС лучше в осенне-зимний период на рынке. Можно будет пощупать насколько он дубеет на холоде. Специальный акустический кабель гораздо приятнее и в этом отношении.
Сам узнал о существовании алюминиевого "акустического" буквально месяц назад. Был в шоке...

Dmitry_kox 11.01.2013 18:41

Хотите вы этого или нет, а меди в мире всё меньше и она всё дороже, и будет постепенно заменяться на более доступные металлы (уже заменяется), точно также как мясо в колбасе заменяется всякой дрянью и процент его в мясных продуктах всё меньше, если бы лет 20 назад кто-то сказал, что в колбасе будет в лучшем случае 40% мяса, никто не поверил бы. Или и это подлежит оспариванию?
Только не надо меня обвинять в пропаганде алюминиевых проводов :wink:

Vladimeer, моё мнение по поводу Б. Гейтса - он обычный предприниматель, менеджер высшего звена, организатор, но не было бы его, были бы другие, кто организовал что-то подобное, но не настолько монополизированное. Более того, альтернативы его ОС-ям очень много (не будем тыкать пальцами).
Думаю, более великий подвиг совершила компания IBM, которая обнародовала спецификацию на своё железо и посторонние компании стали производить IBM-совместимые комплектующие, благодаря чему и пошло бешеное развитие и поголовная компьютеризация.
А Б. Гейтс мог бы и подешевле продавать свои операционки, а то расчесал всех под одну гребенку, американец за 50$ еще подумает, оторвать *опу от стула или нет, а китайцы месяц пашут на эти деньги, а ОС стоит одинаково. И вот только в 2012 году win8 стала стоить со скидкой 40$ (когда блингейтс уже не хозяйничал в компании майкрософт.
Кстати, может Вы имели ввиду Стива Джобса? думаю, слухи о смерти билгейца сильно преувеличены ))
короче, полный оффтоп получился

IKAR75 11.01.2013 18:45

Цитата:

Сообщение от Dmitry_kox
Хотите вы этого или нет, а меди в мире всё меньше и она всё дороже,

"На Земле нельзя ничего украсть. Можно только переместить с одного места в другое" Народная мудрость:smile:

Добавлено через 37 секунд
блин пора тему закрывать. флудилка-2 или 3

белша 11.01.2013 19:55

Еще более интересно будет разобраться откуда в этого кабеля "ноги растут"
В древние времена прошлого века изготовители ВЧ громкоговорителей встали перед проблемой - необходимый малый вес катушек с помощью алюминия достигался без проблем, а вот технология подводов и контакта с ним катушки полная :jopa: Тогда и появился этот монстр, а позже многие, даже ведущие фирмы "заболели" делать и НЧ головки таким проводом, уж очень потребители покупались на офигенно красивую фразу о "Copper Clad Aluminum" Со временем монстры аудиоиндустрии поняли, что медь даже в ВЧ катушках имеет больше + чем снижение веса и охладели к этой технологии, но что делать, линии есть. Алюминия валом (в отличии от меди) и понеслось... Лично я уже встречал "межблочники" RCA-RCA с такими жилами и с описанием фантастических свойств этого кабеля. Вот уже и до спикерных добрались. Так что все достаточно просто. Для хохмы купите дешевый китайский межблочник, на всех раскладках сейчас валяются и раздерибаньте - 5-6 жилок грязно медного цвета истирающихся в труху при мех воздействии, это и есть черти-что покрытое медью.
Ну а коль Вы закончили Акустику в КПИ, то не будьте во власти легенд. Любой нормальный (трезвый) электрик Вам скажет различие между люминеевой и медной проводкой:aga: А сообразительный втюхает алюминиевую, поскольку чаще Вас посещать придется (не бесплатно конечно)
По звуку, со школьным сетапом хоть серебрянные провода берите, лучше не будет, но вероятность мех повреждения алюминия в сравнению с медью весьма высока.

К стати, в Каком году КПИ окончили? Я ФЭТ в 86. Соседи по корпусу...

Dmitry_kox 11.01.2013 20:53

белша, написал в личку

Vladimeer 11.01.2013 21:44

Цитата:

Сообщение от Dmitry_kox
Vladimeer, моё мнение по поводу Б. Гейтса - он обычный предприниматель, менеджер высшего звена, организатор, но не было бы его, были бы другие, кто организовал что-то подобное

Конечно !!! Кто же будет спорить !!!! Но при одних Царях , Правителях ( которые то же в какойто мере являются предпринимателями, менеджерами и промоунтерами одновременно!!) империи ( не говоря уж про компьютеры!!) падают в пропасть, а при других возносятся до небесных высот.. Вот это и является гениальным управлением , гениальным чутьём , и гениальным видением того что должно произойти и происходит при их управлениии ........
.Вау МаМА Мия .... вот до чего доводят несдержанные празднования затянувшихся праздников ..... Дай Бог здоровья Билл Гейтс , его семье и всем "сродникам" как говорила моя бабушка !!!!!!!!!!!Конечно же когда писал имел ввиду Стива Джобса!!!! Да будет ему царствие небесное ,,,, Да простит меня Билл Гейтс!!!
Да спасибо Вам ( и это не шутка !!!!!!) Dmitry_kox , я не просто лапухнулся !!!! Я лапухнулся так лапухнулся!!!!
Цитата:

Сообщение от Dmitry_kox
слухи о смерти билгейца сильно преувеличены

Конечно же !! Вот старая моя седая бошка... Не бейте меня лабухи !!! Не бейте меня юзеры, ламеры и другой чесной народ цифрового пространства!!!!:pivo::pivo::pivo::pivo:+:pivo::pi vo::pivo::p

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от IKAR75
"На Земле нельзя ничего украсть. Можно только переместить с одного места в другое" Народная мудрость

Великолепно сказано!!!

Dmitry_kox 11.01.2013 22:09

Цитата:

Сообщение от Vladimeer
я не просто лапухнулся

ну и покаялся неслабо)) а это дорогого стоит)

maestro116 13.01.2013 21:33

(Ворчливо) Енто хто сказанул, как в лужу, что меди усё меньше и меньше? Едят её там, или- печи медью топят? :rolleyes::vah:
Одно то (верьте- не верьте, от этого меди меньше не станет:), что ЛЮБОЙ выброшенный медный предмет- проводок/пруток/шайба дизельной форсунки в конце концов неизбежно попадает на переплавку.
И абсолютно согласен с Белшой: Негоже выпускнику такого заведения подобные вопросы задавать.:wink:

Dmitry_kox 13.01.2013 23:09

Цитата:

Сообщение от maestro116
Негоже ... вопросы задавать.

а кто не задает вопросы, тот меньше знает :wink:

Show-muz 14.01.2013 01:32

Цитата:

Сообщение от Dmitry_kox
Приветствую! Может кто-то уже имеет опыт эксплуатации кабеля для акустики не медного, а омеднённого алюминиевого.

Dmitry_kox,
В этой теме Вам пытаются помочь в Вашем вопросе форумчане в опыте которых даже не стоит сомневаться. Сказали : - медь - значить медь - лучше! Это люди которые имеют многолетний опыт, практику и за плечами Гбайты теории. И в их профессионализме не стоит сомневаться. У меня опыт в теории аккустики меньше намного, но я имею к Вашему вопросу двоякое соприкосновение.
Кроме музыки, я на своей базе стройматериалов продаю ОМЕДНЕННУЮ сварочную проволоку СВ08Г2С, так вот омеднение этой стальной проволоки 0,003% от диаметра проволоки по наружной площади , для защиты от атмосферного воздействия.
Т.е по площади ничтожное омеднение аллюминиевого аккустического кабеля никак не влияет на аккустические свойства данного кабеля а служит защитой для более длительной сохранности кабеля(или увеличения стоимости).
А если так , то кабель можно считать АЛЛЮМИНИЕВЫМ.
Теперь второе соприкосновение - у меня 2,6 квт. звука - бюджетного. Еще 5 лет назад принимали решение о покупке кабеля, т.к по специфике работы кабеля надо было длинные - по 15м - на топы и на сабы и дополнительный 30м-ровый. - деньги немалые.
Сравнили медь с аллюминием и вопреки законам физики, и в целях экономии взяли аллюминий, только на топы 6 мм.кв , а на сабы 8 мм.кв в отличной толстой ПВХ обмотке которая спасала не раз. И отвечая на Ваш вопрос - разницы не было и не разу не пожалел что взял с такой толстой обмоткой.
А если бы это был не бюджетный вариант и соответствующая аппаратура - разбился в дребезги, но на медь насобирал бы !!!!
Очень рад если статья была полезна для Вас.

trident 14.01.2013 01:46

Рассказывали мне про такой кабель, купили ребята случайно в клуб, когда искали кабель для мониторов (послали дурака богу молиться, он и купил первое, что ему втюхали). Для начала пришлось концы утоньшать, потому что не лез в контакты спикона. На первом же мероприятии отломили или оборвали возле спикона одну из жил, видимо наступили панки, любители стэйдж-дайвинга. Плюнули и больше не пытались юзать эту хрень.

maestro116 14.01.2013 14:32

При стационарной инсталляции вообще по- барабану, copper coated люмин или чугуний. По кабелю звук распространяется ПО ПОВЕРХНОСТИ проводника, так принято считать. Другое дело- толщина медного покрытия, то бишь- КАЧЕСТВО жилы. Эти вопросы, азы- в общем, ну, надо бы и- знать....:confused:
Для того чтобы ЗНАТЬ, совершенно необязательно задавать вопросы...:))) УЧИТЬ и учиться- надо было...

prozvuk 14.01.2013 16:20

Цитата:

Сообщение от maestro116
По кабелю звук распространяется ПО ПОВЕРХНОСТИ проводника, так принято считать.

Олег, кто-то посторонний по твоей "клаве" стучит?

maestro116 14.01.2013 17:10

ПРО, не заставляй меня читать лекцию о частотном диапазоне и каким образом частотные составляющие сигнала ведут себя в том или ином проводнике. В лицендратном- в том числе. И какие именно диапазоны выбирают себе путь по поверхности, отвечают за собственно- качество, воздушность, кристальность и читаемость.:rolleyes:
Какую кристаллическую структуру имеет медь, технологии изготовления кабельных жил- волочение, непрерывное литье, аддитивы, влияние окислов и т.п. и как это сказывается на сигнале;)

limota 18.01.2013 20:37

"Рекламировать надо г..но, бриллианты в рекламе не нуждаются".
Вот и делают красивую оболочку, чтоб покупали.
Как тут уже сказали, алюминий хрупкий, хоть омедненный, хоть золоченый. Если кабеля замуровывать в стену и больше их не трогать, то можно в качестве жесткой экономии и омедненный взять. Но вам же его постоянно сркучивать/раскручивать, да еще дети это будут делать. Когда заедолбаетесь перепаивать разъемы, выискивать переломы кабеля, смените несколько кабелей, может тогда поймете, что скупой платит дважды и лучше было сразу взять медный.
Про звуковой не скажу, первый раз слышу, а вот про компьютерный UTP алюминиевый омедненный могу сказать с чужих слов (сами не используем алюминиевый омедненный, только медный), кому доверяю. Используют только когда очень жесткая экономия и плюются от него. Работать с ним нужно очень аккуратно, иначе еще на этапе монтажа несколько раз его перегнешь и все, переломился проводник, кабель по новой перетягивать. Разъемы прикрекреплять тоже очень аккуратно по той же причине.

p.s. это все мое личное мнение, относится к компьютерному кабелю с одножильными проводниками.

Добавлено через 36 часов 23 минуты
И еще про UTP алюминиевый омедненный. Примерно после полугода после монтажа начинают пропадать соединения, то одно отвалится, то другое.

maestro116 20.01.2013 11:04

Лимота, совершенно верно.:aga::wink:


Часовой пояс GMT +1, время: 12:01.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.