Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Саб Behringer B 1800D PRO EUROLIVE (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=146720)

denger30 19.01.2013 19:45

Цитата:

Сообщение от temkich (Сообщение 2594918)
Есть личный печальный опыт.

а можно поподробней?

andreypluss 19.01.2013 20:09

Цитата:

Сообщение от denger30
а можно поподробней?

Если мало возьмите еще!!! В ином случаи Вы их возьмете, в замен этих, что у Вас сейчас уже есть!!!

denger30 19.01.2013 20:17

да блин этот диодик лимитера, сзади саба, я замучился заглядывать(горит не горит), вот и спрашиваю, страшно ли это, теперь понял, что пусть лучше не горит

Vlad-Style 26.02.2013 13:30

не по сабу, но про CLIP...))

один знакомый выставлял активные альто (топы) на улице на праздник, совместно с другой акустикой, работал через мультикор, контроля за индикацией CLIP не было, а когда еще и "принял на грудь", то и контроля за собой не было, так бедные альтошки орали с НЕмигающим, а ПОСТОЯННО горящим клип индикатором. о качестве звука говорить не приходилось, ну пьяной толпе было пофиг! я товарищу намекнал прямо, что - спалишь акустику, на что тот рукой только махнул...
через какое то время слушал эту акустику снова. могу сказать, что на средней мощности она еще что то играет, а чуть больше - полное **авно. сгореть не сгорела, но и без того не мощный 12'' динамик видимо "подсел" здорого.

dj_karpets 26.02.2013 20:24

немного внутренностей
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

denger30 26.02.2013 20:31

dj_karpets,
как перемещаешь саб?

Добавлено через 32 секунды
я все думаю как ему колеса приделать...

Владимир 57 26.02.2013 22:31

Цитата:

Сообщение от denger30
я все думаю как ему колеса приделать...

Проще изготовить транспортировочную тележку: к площадке из фанеры 10-12 мм, равной по размеру днищу саба прикрутить 4 колеса диаметром 15-20 см, коих большой выбор в магазинах строй.материалов. На такой универсальной тележке можно и другое оборудование перевозить и девочек покатать.

andreypluss 26.02.2013 22:33

Цитата:

Сообщение от Владимир 57
и девочек покатать.

:biggrin::ok:

Vladimeer 26.02.2013 23:51

Цитата:

Сообщение от dj_karpets
немного внутренностей

Оконечник работает в мост ( BRIDGE) . Классическая схема разновидности усилителя D .... UcD ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]) . В качестве ШИМ драйверов использованы микросхемы IRS20955S (или улучшеный , более поздний вариант IR20957S) . На выходе по паре каждого усилителя MOSFET транзисторы того же производителя .Частота работы Шим в районе 300-310 кГц. Всё классически просто !!

denger30 27.02.2013 09:39

Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 2605608)
Оконечник работает в мост ( BRIDGE) . Классическая схема разновидности усилителя D .... UcD ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]) . В качестве ШИМ драйверов использованы микросхемы IRS20955S (или улучшеный , более поздний вариант IR20957S) . На выходе по паре каждого усилителя MOSFET транзисторы того же производителя .Частота работы Шим в районе 300-310 кГц. Всё классически просто !!

а простыми словами)) надежно?

Vladimeer 27.02.2013 15:19

Цитата:

Сообщение от denger30
а простыми словами)) надежно?

Счёт ремонтов Eurolive уже открыт
Не ломается только аппарат ... на фотографии или обложке журнала!!!!!!!!!!!!!!!
Причём поломки как правило непредсказуемо-глупо- простые , а
вот последствия .........!!!!!!( например как в последнем случае, от вибрации отломился стабилизатор на 12 вольт ........ убито всё .. от микросхем до выходных полесиков, ну и мелочь всякая , как например микросхемка , 2*3 мм , 8 ног, 3 инвертора в одном корпусе ... а это говорят на склады в к нам в страну ещё не "въезжало"....) Вот такая надёжность и проза жизни !!!!
(хотя надо отдать должное , качество с каждым разом улучшается многократно!!)

denger30 27.02.2013 16:48

Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 2605770)
например как в последнем случае, от вибрации отломился стабилизатор на 12 вольт ........ убито всё ..

значит хотя бы тут нужно обезопасится, залить клеем чтоль?...

Vladimeer 27.02.2013 19:03

Цитата:

Сообщение от denger30
значит хотя бы тут нужно обезопасится, залить клеем чтоль?...

вОт за всё это я и не долюбливаю активные колонки !!!! Там усилитель всегда как на вибростенде ... Даже если установлен в отдельном боксе , всё равно испытывает вибрацию .... Вч , Нч , Сч ... =вибрация она и в Африке вибрация ..

Александр XI 27.02.2013 19:50

Присоединяюсь к вышесказанному. Всегда относился с недоверием к активной акустке, особенно на мощностях выше 200 Вт. Повышенные динамические нагрузки делают своё чёрное дело...:frown: Бывали случаи, приносили кое-что в ремонт. Самое непрятное,-"плавающие" неисправности. Микротрещины в платах, обрывы резистивного слоя в сопротивлениях и т.д. Особенно в бюджетной технике типа альто, бехра и т.д. Отсюда вывод: или брать активную "фирму", или только бюджетный пассив.

denger30 27.02.2013 19:57

ну что можно то сделать, хоть как то не дойти до этого? плату на резинки посадить или вообще ее вынести наружу(не вариант конечно)?т.е. решить проблему поломок хотя бы того что ломается в первую очередь

Александр XI 27.02.2013 20:06

Тут уже ничего не поделаешь:"умерла, так умерла". Деньги за аппарат заплачены и должны быть "отбиты". Советы по эксплуатации: не вводить в предельные нагрузки, не бить, не ронять. Следить за температурным режимом, по возможности не работать летом на открытом солнце. И ни в коем случае ничего не пределывать. Только открывать время от времени и продувать пылесосом. Само собой не допускать попадения влаги и следить за конденсатом.

Vladimeer 28.02.2013 08:25

А меня всегда удивляют возгласы .... " актив купил , два провода соединил , ничего больше ... и работай .... " Только все забывают , что два провода ( а это симметричный , более "травмируемый" кабель . чем "спикерный!!! Так ещё и сетевой тащить к каждой колонке!!!). , а при выходе из строя , чего то одного ( динамик , усилитель ) лишаешься всего .. и колонки и усиления ...
А уж при современном выборе ( лёгкие усилители в том числе ) , собирается лёгкий "кейс", в котором всё уже соединено, остаётся только подкинуть питание , и те два ( "спикерных") провода ... Всё .. Работай не хочу ... Не устраивает усилитель - поменял ., устраивает весь тракт усиления , не устраивают колонки, поменял . "Гибкость " обслуживания , использования ...!!! ( хотя , надо ради справедливости заметить , знаю , некоторые музыканты нервозно относятся к соединению всего аппарата проводами , дома утюги включают , микроволновки и телевизоры программируют , свой аппарат совсем не знают , а когда начинаешь объяснять , путают "вход" с "выходом" и не понимают что такое "параметрика", при том что давно не новички в "лабухском " деле , некоторые уже по 20 лет ... а вот тайну подключения так и не усвоили !!!!)
Однажды ко мне заявился хороший приятель , музыкант , и с порога выпалил....." Я пришёл познать тайну Ома!!"( образно выражаясь ) , признавшись , что физику как то не долюбливал в школе, ... И я ему долго и подробно, на житейских примерах всё по полочкам раскладывал ( дети взялись за руки , хоровод водить , это последовательное соединение , а танец "Летка -енка"- это параллельное, ну и так далее ) Как сигнал проходит ( от усилителя к колонке , а не наоборот!!, Что вход усилителя , "громкость", должна быть открыта на всю , как дверь в гостиную , в которую пытаются внести шкаф , и если эта дверь будет меньше или не достаточно открыта, шкаф придётся "урезать" ... ну и так далее . Ассоциативное мышление и простые примеры помогает запомнить простые законы и правила ... )... Дано это было , но часто с улыбкой мы вспоминаем про "Тайну Ома"!!!
Вот по этим причинам незнания, многие и не хотят "заморачиваться" на всяческие , соединения ....типа , активку купил , включил . и типа всё в "десяточку". Да нет , далеко не всё ... У "активок" подводных камней намного больше !!
Извините , чуть отошёл от темы про Саб Behringer ....

Вячеслав1 28.02.2013 09:24

Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 2605922)
Что вход усилителя , "громкость", должна быть открыта на всю , как дверь в гостиную , в которую пытаются внести шкаф , и если эта дверь будет меньше или не достаточно открыта, шкаф придётся "урезать" ... ..

В том числе и в активках? Потому что общая громкость на всю - это +6 дБ, а в 0 дБ (условно говоря на 12 часов) - это получается как бы наполовину.
А есть ещё громкость на входе, куда втыкается кабель с пульта, точно с такой же градацией регулировки, её приходится ставить в + 5-6 дБ, иначе будет тихо. А интересуюсь этим вопросом потому что в соседней теме Олег Диссей написал, что нужно ставить громкость в 0 дБ, я переспросил, но никто не ответил, хоть тему новую создавай. Ответьте, пожалуйста, если не сложно. И ещё, если ставить общую громкость в + 6 дБ, то активка шумит, а в 0 - практически его нету, этого "белого" шума.

Александр Р. 28.02.2013 09:25

Цитата:

Сообщение от Vladimeer
У "активок" подводных камней намного больше !!
Извините , чуть отошёл от темы про Саб Behringer ....

:biggrin:
Некую часть, своей свадебно-банкетной деятельности, работал на "пассиве", потом постепенно (сначала топы, потом саб) перешёл на "актив" и... назад не хочу! :biggrin:
...также, просто мнение :aga:

denger30 28.02.2013 09:29

я работаю и на активах и на пассивах, честно на пассивах мне удобней в плане подключения и настройки...

Vladimeer 28.02.2013 09:29

Цитата:

Сообщение от Александр Р.
...также, просто мнение

!!!!!!!!!!!!!!!

denger30 28.02.2013 09:45

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
громкость ставлю так, если больше то шумит...,
получается "дверь открыта наполовину"?

Sasha Stylus 28.02.2013 10:29

Цитата:

Сообщение от denger30 (Сообщение 2605942)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
громкость ставлю так, если больше то шумит...,
получается "дверь открыта наполовину"?

Дальше судя по всему будет уже под микрофон чувствительность.

Александр XI 28.02.2013 10:29

Всё зависит от уровня входного сигнала. 0 дБ не панацея. Ещё раз по поводу пассива и актива. У каждого, естественно, свой взгляд на приорететы. Актив компактнее, мобильнее, усилитель и акустика хорошо согласованы, коммутации меньше (хотя не факт: тянуть сигнальный и питание сложнее). Лично у меня принцип, подтверждённый 25-летним опытом: всё должно быть отдельно. И надёжность увеличивается, и качество звука возрастает, и главное,-можно как угодно комбинировать состав аппарата. А для мелких дешёвых халтурок в небольших залах пультик с встроенным ревером и активная АС вполне сойдут.

Вячеслав1 28.02.2013 10:31

denger30,
У меня на EV ELX115p как раз сам вход открыт на всю, он практически не даёт шума, а вот общая громкость(у Вас она обозначается amp, я так понял) у меня на 13 часов, где-то + 1 дБ. Вот я и интересуюсь правильно ли это. А если общую громкость дать на всю - тоже шум будет.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Александр XI (Сообщение 2605952)
всё должно быть отдельно. И надёжность увеличивается, и качество звука возрастает.

Весьма сомнительно, потому что активные версии от EV звучат существенно лучше, что было отмечено очень многими форумчанами, которые сравнивали актив и пассив, при том, что на пассив стояли рекомендуемые усилители от EV, собственно, потому и сам взял актив.

Александр XI 28.02.2013 10:59

Цитата:

Сообщение от Вячеслав1
Весьма сомнительно, потому что активные версии от EV звучат существенно лучше, что было отмечено очень многими форумчанами, которые сравнивали актив и пассив, при том, что на пассив стояли рекомендуемые усилители от EV, собственно, потому и сам взял актив.

Я в основном имел в виду активную акустику бюджетных брендов. Причём говрю не столько о "связке" усилитель-акустика, сколько о цепочке: источник сигнала-пульт-обработка-усилитель-АС.

Sasha Stylus 28.02.2013 11:28

по надёжности актива и пассива: например дано пульт одна штука, усилитель одна штука пассивные колони 2 штуки, либо пульт одна штука и активные колонки 2 штуки.
Теперь если в и том и том комплекте вылетит пульт, то на активе можно будет как-нибудь скомутироваться и доиграть. Хотя бы в один микрофон включить в другой ноут, либо вообще сделать полноценную комутацию если у акустики 2 входа.
Теперь ситуация если вилетел усилитель, у актива их 2 на одном можно доработать.
ну и если вылетят динамики, то тут ни чья.

вот и получается счёт 3:1 в пользу актива.

Олег 65 28.02.2013 12:15

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 2605971)
по надёжности актива и пассива: например дано пульт одна штука, усилитель одна штука пассивные колони 2 штуки, либо пульт одна штука и активные колонки 2 штуки.
Теперь если в и том и том комплекте вылетит пульт, то на активе можно будет как-нибудь скомутироваться и доиграть. Хотя бы в один микрофон включить в другой ноут, либо вообще сделать полноценную комутацию если у акустики 2 входа.
Теперь ситуация если вилетел усилитель, у актива их 2 на одном можно доработать.
ну и если вылетят динамики, то тут ни чья.

вот и получается счёт 3:1 в пользу актива.

:eek:
лучше бы мысль вылетела

Sasha Stylus 28.02.2013 13:01

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2605987)
:eek:
лучше бы мысль вылетела

Это было написано потому что со всех сторон только и слышно, актив не надёжен, актив во время мероприятия поломаться может. Всё может во время мероприятия поломаться, но актив даёт шанс доработать хотябы какой-то.

Или то что я написал не логично?

А вот если активный пульт подведёт, то это вообще без вариантов.

Олег 65 28.02.2013 13:39

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 2606005)
Это было написано потому что со всех сторон только и слышно, актив не надёжен, актив во время мероприятия поломаться может. Всё может во время мероприятия поломаться, но актив даёт шанс доработать хотябы какой-то.

Или то что я написал не логично?

А вот если активный пульт подведёт, то это вообще без вариантов.

АКТИВНЫЙ ПУЛЬТ - это тоже актив, который я не имею :aga: и даже не из-за надёжности, а по качеству.
Было, как-то A&H PA12, после WZ 14 2 2 взял :eek: мало, что по звуку осел, так и в переноске = 20 кг.
После хорошего пассива, актив может быть только, - дорогой и :vah: тяжёлый, по качеству :aga: может устроить, но по удобству переноски - нет :pivo: это уже стационар.
А то, что многие на активных АС работают, это рынок на поводу у лихачей.
Вы можете, сколько угодно придумывать - плюсы активных АС, минусов в них не меньше :smile: В одном месте убавится, в другом прибавится :pivo:
Из всего: 2 или 3 в одном Dyn PM 1000, ещё как-то и то с АС на 4 ом - работать можно!
Ну и актив, как бюджет-вариант: пару АС + Dyn PM1000, или: пультик + пару активных АС, как запасной вариант :pivo: по настроению

denger30 28.02.2013 13:50

ну все прекращаем оффтопить
а лучше иметь и то и другое... ну или кто как привык, спорить можно бесконечно))

Александр XI 28.02.2013 13:59

Уважаемые коллеги! По ходу, мы зря "ломаем копья". Тем более, отклонились от заявленной выше темы. (Напоминаю: про буджетную активную акустику). Достаточно глянуть на "восемнашку" на штампованной раме и с приклееным магнитом,-все вопросы отпадают. Не вопрос что лучше (хуже). Вопрос,-как это всё правильно эксплуатировать с максимальной отдачей. Бесконечно глупо сравнивать европейский активный "электровоз" с активным китайским "бехром". Ничего не имею против того и другого: здесь у каждого разные заработки и финансовые возможности. и наша задача (тех, кто имеет опыт эксплуатации) дать совет тем, кто его спрашивает. И у каждого разные цели и задачи. Кому-то нужно озвучить 10 м2, кто-то озвучивает концертные залы и стадионы. Лично у меня много разной техники (по цене и качеству) и я её комбинирую в зависимости от задач. Тут зашёл спор о надёжности актива и пассива. Лично у меня за 25 лет единственный раз сгорел усь на свадьбе (бросок напряжения в сети). И раз упала плохо закреплённая АС (п...ц "пятнашке"). Но глядя на процент отказов у коллег, сделал вывод, что с активом проблемы бывают чаще. (Хотя и не намного). Тем более. что у нас подавляющее большинство пользуется бюджетным аппаратом. Но это отнюдь не значит, что им не стоит пользоваться. Просто грамотно эксплуатировать, и всё!

denger30 28.02.2013 14:03

на активах начал работать недавно, но на пассивах за 7 лет работы не было проколов, разве только что с микшером, и то доработал без косяков, на активе когда сгорел дин, на одной вылезти было реально тяжело, но вылез, но чувствовалось нехватка звука, потому что тусила молодеж..

Александр XI 28.02.2013 14:14

Хотелось бы добавить ещё один НЕМАЛОВАЖНЫЙ момент. Как правило, наши коллеги "убивают" технику находясь "под градусом". В таком состоянии можно ушатать всё, что угодно. Как говорил мой старшина в военном универе:"Сдуру и кобылу отиметь можно!". Так что остаётся пожелать, чтобы люди не позволяли себе выходить из реальности.:aga:

dj_karpets 28.02.2013 22:47

Цитата:

Сообщение от denger30 (Сообщение 2605551)
dj_karpets,
как перемещаешь саб?

Добавлено через 32 секунды
я все думаю как ему колеса приделать...

саб не мой-ремонтный!

denger30 01.03.2013 05:53

Цитата:

Сообщение от dj_karpets (Сообщение 2606130)
саб не мой-ремонтный!

а что с ним?

dj_karpets 01.03.2013 16:39

Цитата:

Сообщение от denger30 (Сообщение 2606151)
а что с ним?

ничего сложного,ХЛР отходит в гнезде.

Hard_Rock 25.10.2013 16:26

Чтобы тему не плодить

Хочу взять саббы BEHRINGER B1500D-PRO. в музторге. В Чебоксарах только через них.
Или как аналог поднакопить чуть и взять Solton aart 15 sub через форумчан. Свои печальные элвисы продать.

Кто что может сказать?

denger30 25.10.2013 17:08

Цитата:

Сообщение от Hard_Rock (Сообщение 2655974)
Чтобы тему не плодить

Хочу взять саббы BEHRINGER B1500D-PRO. в музторге. В Чебоксарах только через них.
Или как аналог поднакопить чуть и взять Solton aart 15 sub через форумчан. Свои печальные элвисы продать.

Кто что может сказать?

про звук не скажу, но вес заставляет задуматься, я в своих 1800 буду дины менять с ферита на неодиум

Hard_Rock 25.10.2013 17:18

denger30,
Вес не особо напрягает. Так как таскаю с водителем. Мне именно звук интересен. Я слышал 18- ки пассив, качают будь здоров. Вот я и в раздумии беры 15-ки или 18-ки активные или солтон заказать. Брать пару буду к своим топам самсон л615

denger30 25.10.2013 17:22

1800- е все хают, но мне нравится, правда я выбросил всю вату внутри, закрыл только заднюю стенку, и низа сразу стали четкие

Hard_Rock 25.10.2013 17:29

Понял. Спасибо. Если мне наши форумчанены по солтон не ответят, в понедельник закажу в музторге беринджер 18- ки и потом напишу как все работает :-)

Владимир Марченко 25.10.2013 21:21

Hard_Rock,
Солтон 15" порадовал, явно Берину не пара, хотя в лоб не сравнивал, но с Берновским активным сабом пару раз сталкивался.

Hard_Rock 25.10.2013 22:06

Ну вот в раздумиях я....
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
или B1800D-pro

А то мои Альто совсем меня замучали

dubstep 25.10.2013 22:17

Hard_Rock, может взглянуть в сторону tapped horn? Например mth30 и его вариации весьма привлекательны.

Vladimeer 26.10.2013 08:05

Цитата:

Сообщение от Александр XI
Но глядя на процент отказов у коллег, сделал вывод, что с активом проблемы бывают чаще. (Хотя и не намного).

Вот никогда не отдавал предпочтения "активам".. С пасивами проще ... что не нравиться , можно менять ( усилители , колонки ) А здесь всё в одном ... и теряешь сразу всё ... если что! А "если что!" в активах бывает чаще ... Вибрацию "на вибростенде" никто не отменял!! И в активах , всё же стараются бороться за уменьшение веса... соответственно может оказаться что усилительный тракт "весьма обезжирен"...
И ещё !! Мне например всегда проще, когда всё скоммутировано ( по питанию ) в одном месте , а "акустическим системам " протянуты только " спикерные" кабели. ( а не как , в случае использования "активок" "сетевой + сигнальный "!!)
Это моё личное мнение!

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от dubstep
тяжеленные магнитные системы у 15 и 18" динамиков на штампованной раме это уже перебор

Вот не видел , к счастью ) закусанных катушек на подобных динамиках ( а вот про литые рамы и с закусанными катушками у 10" я уже писал ).. ( вырванные с мясом при ударе динамики видел,но со смещённой системой не приходилось ... Может это только мне не попадались ) Хотя тыжёлые магниты на "штамповке это "канэшна" , как скажет Олег, бред !!

Vlad-Style 26.10.2013 12:17

Vladimeer, а что вам мешает в активе менять что вздумается?
И при поломке активок почему теряешь сразу все?, все же можно так же отремонтировать по отдельности...
На счет "обезжиривания" тракта за счет уменьшения веса - это никем не проверено и не доказано, ваши личные догадки.
Плюс активок, причем важный плюс в наше время - мобильность. И не забывайте, что если вы работаете по схеме - усилок плюс пассивные топы (к примеру), то при выходе из строя усилителя - вы остаетесь без звука вообще, с активками же есть возможность доработать на одной колонке.
Вообщем очередная вечная тема что лучше....
Каждому своё по возможностям и потребностям.
А сам хочу давно купить саб беринджер 1500 на 2 своих топа.

dubstep 26.10.2013 12:44

Цитата:

Сообщение от Vlad-Style (Сообщение 2656139)
пассивные топы (к примеру), то при выходе из строя усилителя - вы остаетесь без звука вообще, с активками же есть возможность доработать на одной колонке.

Конечно можно доработать на одной активке, но что делать когда завтра и после завтра тоже мероприятия? Сколько времени СЦ будет чинить активку?

Пользователь пассивных АС в этой ситуации возьмет другой усилитель и проработает и завтра, и после завтра. Когда человек не жлобится и работает с сабом (сабами), то у него уже 2 усилителя в работе. Смерть одного из усилителей вообще не скажется на работе. Переключаем коммутацию и продолжаем работать с двумя топами и сабом, но уже на одном усилителе....

Vlad-Style 26.10.2013 12:56

Цитата:

Пользователь пассивных АС в этой ситуации возьмет другой усилитель
, если он у него будет )))).
Цитата:

но что делать когда завтра и после завтра тоже мероприятия?
- покупать новую акустику полюбасу, если работа каждый день, значит и доход есть...
Давайте уже о САБах... я так понял: актив-пассив - это еще лет на 10 точно.....

Александр Р. 26.10.2013 12:58

Пусть каждый работает на том, что ему по душе :aga:


Часовой пояс GMT +1, время: 00:41.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.