Андрей dubstep, FaitalPRO у нас в Украине не купить :frown:

Закажите Фаиталь почтой.:aga:
Братья близнецы.


LABUCH, все давным давно придумано:biggrin: Кстати в оригинале у EV стоял весьма чахлый и короткоходный по нынешним меркам динамик на 400вт, но благодаря легкой подвижке и рупорной поддержке сверху этот старичок дубасит весьма громко.

На одном из форумов в Украине человек продает FAITAL PRO W18N8 пару за 600у.е. Пишет что новые, вот только нужно смотреть как они для саба. И по весу отличные. вродь 6.1кг.

Я бы не стал обобщать это сравнение...Конкретное сравнение в зале ТН-15 ТДА с 18" - ми РЄК и X-TREME - показало совершенно обратное... Причем узконаправленность рупора давала о себе знать метров так с семи, а до этого хороший плотный бас...

Зал -залу рознь!!! ФИ по универсальней будет!

Для саба - очень даже неплохо. Даже для рупорного, судя по параметрам.

1060 малость поважнее. Проверено:smile:

Уточните плиз. Магнитом внутрь или наружу?

Магнит наружу, бошка [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], катушка кстати всего 2,5".
Был еще более древний предок, кажись EV SH1800, там был другой динамик и стоял магнитом во внутрь.

вот вам ответели плата за больший колибр при тойже полосе в низ


раскажите в скайпе или здесь...


был еще вот такой интересный саб EV Sb180

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

это половинка известного MTL-1x

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

его даже испа изготавливала ..



также было здесь

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

У меня был Т18 с динамиком EVX180B -обалденный саб!

-Andrew-,
В 33 # Вы дали ссылку на статью с Шоу Мастер . Мне кажется там есть ответы на все вопросы с резонными обоснованиями .
Лично мне нравится вот эта цитата :
" эффективность басовых рупоров достигает 50%. Средние значения могут быть меньше, но и такие цифры смотрятся очень выигрышно на фоне фазоинверторов (2-5%) "

Давайте не забывать и за качество! Если акустика бюджетная, грязь тут как тут! А с КПД 50% мы забываем о качественном звуке?

Из моих бывших проэктов, ни одна програма не давала таких положительных результатов как точные копии уже готовых сабов. Возможно и из рупора можно было бы получить хороший результат в плане качества звука, если бы иметь под рукой все необходимое оборудование для измерения и много времени. А пока меня радуют точные копии ФИ не плохих производителей.

Здесь много тех - кто пользуется рупорными сабвуферами . Пусть лучше они расскажут о качестве звука в рупорных системах и их сравнении с ФИ сабвуферами .

Vadimvin, у Андрея (-Andrew-) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], всевозможные концертные залы и сцены! Ему нужен для живой работы качественный звук!

Давайте не будем, рупор не волшебство, он не берет дополнительную энергию, а фокусирует звук, но, чтоб это сделать, чем то нужно пожертвовать!!!

C КПД 50% и типичной для ФИ 2х18" сабвуферной полосой от 25-30гц мы получаем чудовищные габариты, когда один рупорный саб занимает весь кузов тентовой газельки, а для его переноски по двум частям вспотеют 4 человека.:biggrin:

Андрей, ты же сам прекрасно знаешь габариты ВСХ и его вес. Мы, например, и вдвоем таскаем 8 шт ВСХ-ов и не померли еще. Конечно под них не тентованая Газель нужна, но и 5 ВСХ в нее помещается. Только возить аппарат частями нет желания, да еще и поднимать сабы в кузов на руках. Поэтому и нанимаем Хино с подъемной аппарелью. Загрузка всего аппарата занимает 15-18 минут, не более. Другое дело, что не всегда нужно из пушки по воробьям стрелять, в малых залах хотя бы...

Сергей, WSX далек от 50% эффективности в такой полосе (от 30гц). Моя речь про EAW с приставной дудкой (бигберта) - у него средняя эффективность приближается к 50%, но габариты... Вместо него в газельку можно накидать 6-8шт 2х18 ФИ и заткнуть его за пояс по давлению, да и еще место останется и под топы и под усиление и т.п. Не получается компактной такая эффективность.

Делать компактнее - потеряем в давлении и воспроизводимой полосе. Те же "кубо" - отличный компромисс между габаритами, эффективностью и полосой воспроизведения достаточной для типичной работы мобильного музыканта.

На мой взгляд для мобильной работы лучшее решение это МТН30 и его вариации. Один МТН30 давит как не плохой 18" фи, но при этом обладает меньшими габаритами и работает как раз в самой информативной полосе, не заморачиваясь на не особо нужные 30-40гц.

Такие сабы мы делали для дискотечного варианта. Они всё-таки больше "долбящие", чем играющие. Но долбят хорошо. Особенно с длинноходовыми динамиками Ciare NDH18-4S.

Называя при этом конкретные модели сабов, а не оперируя общим техническим сравнением...

правельно подмечено - что ЕВ использовал бошки с легкой подвижкой высокой чуйкой низкой резонансной и большим эквивалентным объемом.

а чиаре могучий очень - но другого типа бошка нежели ЕВ


вообщем вот и ответ

а еще этот саб до сих пор изготавливается ЕВ - в комплекте феникс...

Я за рупор! В субботу два моих микрика с усилком были подключены через проц Вольту. Дак я охерел от результата!!!!! Сам первый раз видел вживую как на ноуте рулят настройками. Короче проц хочунимагу себе!!! На проце задержки эти творят чудеса и еще eq вроде дяденька крутил. Без проца сабы тоже так у меня звучали но далеко не в каждом помещении.

:aga:
Однозначно нужен! Он просто настраивает звучание! Но и цена у него приличная! А фазоинверторы и так звучат, хоть и кпд меньше!

Проц и с ФИ нужен. Кстати не факт что микрик будет громче, чем 15" ФИ с нормальным динамиком, вот только ФИ не нуждается в танцах с бубном в виде коррекции задержки/фазы.:aga:

Но, не настолько критичен, как для рупора!

Нашел на prosoundweb.com сравнение таппеда TH-MINI от Danley и ФИ QSUB от D&B (не самый большой ФИ саб на 18").
Краткий перевод таков:

прим: я думаю что мощность была как раз на уровне программной для этого таппеда - около 1400вт.

Стоимость QSUB+D12 и таппеда можно вообще не сравнивать.:biggrin:
Фотография для того чтобы оценить разницу в габаритах, таппед ощутимо мобильнее.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...](на Английском).

p.s. ИМХО: Обрезной фильтр на 90гц примененный тут для таппеда не самый подходящий, самое вкусное и громкое у таппеда срезали.

dubstep,
Ануфриенко уже говорил, и я на 100% согласен, что без конкретноЙ модели сателитов - это с большой натяжкой тянет на сравнение...ИМХО

Причем тут сателлиты, а?
Вот че за люди. То заумное нытье про "надо слушать и сравнивать", а когда некий человек специально не стал делать графики и записал все на микрофон опять недовольства....

Если бы обрезной фильтр у таппеда был повыше, как у QSUB, то самый громкий диапазон таппеда вообще не оставил бы шансов фазоинвентору.

Вот объясните дураку. ФИ и рупор при одинаковой давке (например, на частоте 50 герц) будут сильно различаться в габаритах и весе? Имею в виду что ФИ будет сильно больше по размерам....
:confused: в бошке моей кипят опилки

Дело в том, что размеры рупора напрямую зависят от частоты, на которой он наиболее эффективен. У ФИ такой прямой зависимости нет. Длина волны на частоте 50 Гц почти 7м. Рупор должен иметь длину как минимум половинную, чтобы эффективно её воспроизводить. Но, кроме длины, на нижнюю частоту рупора влияет также и площадь раскрыва. Скажем так: рупор, который будет играть 50 Гц с тем же давлением, что и ФИ с современным динамиком (типа TBX100), будет значительно больших размеров, чем оппонент. Не забудем и ещё одну фигню: в классическом рупоре охлаждение катушки хуже некуда. Поэтому на один и тот же динамик мощность можно подавать гораздо меньшую, чем при фазоинверсном исполнении. Как-то так....

Не успел, пока набрал, Евгений даже более красиво написал...

Добавлю что в том сравнении TH MINI и QSUB, первый отстает примерно на 3дб на 50гц.


Однозначно этот таппед передавливает ФИ только после 100гц, что уже не совсем дело сабвуфера, как никак мидбасовый диапазон. Впрочем максимальная эффективность большинства таппедов лежит выше 100-130гц, т.е. не совсем там, где это требуется от сабвуфера.

В последние лет так 15 произошла профанация термина "сабвуфер". Раньше так называли колонку, воспроизводящую частоты более низкие, чем вуфер. А сейчас так именуют чуть ли ни любой бокс без пищалки:smile:

Поняяяятно. Загрустил я что-то.... :pivo:

А можно бесстыжий такой вопрос: что можно купить из ФИ, чтоб по габаритам и давке было как у микрогорнов TDA (они 12`) ???
Просто два таких микрогорна ИДЕАЛЬНО влазят по ширине в бибику. А четыре таких микро будут и по длине идеально входить, подозреваю :)

Мне не нужен СУБбас, ниже 45-50 Герц.

Мне вот интересно, страницу прочитали минимум 5 владельцев таппедов, но ни кого не смутило, что в том сравнении человек с prosoundweb использовал очень мощное усиление для таппеда с 700вт AES. Может что-то не то с таппедами происходит, вроде эффективное оформление, а вкачивать нужно в районе 1,5кВт.

все просто - бошка нагружена - и если в прямом излучении бошка бы уже выплюнулась (вышла за пределы х-макс) - то рупор "держит" бошку...
как противоположный пример - бошка без ящика(без оформления) - за х-макс выйдет еще раньше чем в фазоинверторе..

Эндрюу - это же видно и с твоих симуляций (что ты на веге и здесь выкладывал) ..

На аудио слышно как таппед немного подгуживает, видать 12ps100 на пределе контроля диффузора.

По симуляции таппед в одиночку должен лупить под 130дб, а по факту давит под ~124дб как 18" в ФИ (у QSUB стоит 18PS100, даже магнит такой же "уменьшенный"). Думаю что термокомпрессия сжирает львиную долю эффективности таппеда.

Дима, я не страдаю глупостью в виде абсолютного предпочтения того или иного вида акустического оформления сабов. Выбор должен делаться в зависимости от решения конкретной задачи. Но "выплёвывание" катушки из зазора в ЛЮБОМ акустическом оформлении говорит или о неправильно подобранной конструкции для конкретной модели динамика, или о непонимании, что есть такая шттука, как сабсоник-фильтр. Или о том и другом одновременно. :aga: Если тебя послушать, то получается, что нельзя в ФИ сабы подавать 1500 Вт.:smile:

абсолютно верно - все зависит от задач.



так и с этим никто неспорит


это мы вообще необсуждаем.

с чего ты взял что нельзя?

-я про другое - что пусть при тех же 1500вт - в рупоре ход будет меньше . симуляции в том числе это показывают.



да никто в практике туровых субов на 1\2 волны неделает ...включая четверть волновый кофш от ЕВ что обсуждали выше...
обычно -1\4. 1\8. и даже 1\16 (истерн. лаб12. и др.)

этот вопрос решается стеком.

а это не?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


так и есть - поэтому выбор бошки очень важен.

конечно сжирает . так а ты думаешь у 1500вт фазоинвертора незжирает термокомпресиия? - цифры термокомпресии страшные у современых вуферов..

к примеру тот же 400 вт старый ЕВ высокочуствительный басовый динамик -расчитан на меньшую термокомпресию.. так было в 70-80х..

Добавлено через 16 минут
кстати в медиавексе комплект с рупорными субами - был запущен с подачи Евгения.
и тогда он мне говорил (на выставке 08) - что комплект эффектвный и субы очень удачные для мобильных задач .

тоесть тогда Евгений считал эти сабы удачными а сейчас уже нет?..

кстати Сочинские товарищи эти субы на живике восновном используют а не на денсе - очень хвалили их..

реч про EV mtl-1x (картинки котрого выше).

вот родной ЕВ саб с сателитами sx500
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Вот в те далёкие годы рупор и был интересен даже в НЧ области. Когда мощности усилителей и динамики были по 200-400 Вт. Сейчас в сабах (именно в сабах) он абсолютно не актуален.

добавь только - что это позиция Евгения Ануфриенко!

Добавлено через 2 минуты
именно в те далекие годы -небыло мощных моторов расчитаных на высокоэфективные рупора!
- поэтому большенству конструкций были -широкогорлыми- (с малой компресией) и недлиные...

Добавлено через 7 минут
я еще раз предлогаю попытаться собраться форумчанам(под москвой) в период какойнить выставке в москве. (например 16 - 19 мая 2013 +- 1день)

зачем слушать очередной круг спора самопальщика с менеджером ... я предлогаю просто послушать - ведь немало форумчан высказалось и привезти свое (брендовое\небрендовое\самопальное) ... вот сделали бы выводы сами..

я еще раз предлогаю попытаться собраться форумчанам(под москвой) в период какойнить выставке в москве. (например 16 - 19 мая 2013 +- 1день)

зачем слушать очередной круг спора самопальщика с менеджером ... я предлогаю просто послушать - ведь немало форумчан высказалось и привезти свое (брендовое\небрендовое\самопальное) ... вот сделали бы выводы сами..[/QUOTE]:ok::ok::ok:Вот это по нашему,по бразильски:biggrin::aga::pivo:

:ok::ok::ok:
Более того, когда абстрактно сравнивается только оформление, без учета размеров, особенностей конструкции, используемых динамиков, сателитов, задач...и т. д.

Добавлено через 19 минут
Утверждать, что ФИ всегда, везде и изначально лучше для зала - мне кажется тоже абсолютно неверно. Мы с приятелем, прежде чем решиться на переправку ТН-15 из Омска прослушали разные варианты ФИ - не впечатлило. Слушали всегда подтягивая коллег 5-6 человек присутствовали всегда. Когда привезли ТН-15 включили и сравнили - все стало на свои места. Тестировали и на открытой площадке(здесь на форуме есть тема об этом тесте). Мне звук в зале нравится больше, на воздухе их надо не одна пара, а в зале с моими D-12-3A - очень удачный вариант.Некоторые форумчане приезжали ко мне в ресторан и слушали - посчитают нужным - напишут...Лоб в лоб сравнивали ТН-15 с РЭК и х-treme 18", по общему мнению преимущество за ТН-15 с большим отрывом, и не только по давлению, но и по качеству звука...Сравнивали изпользуя по очереди разные сателиты...

Добавлено через 31 минуту
Очень бы хотелось услышать мнение ГУРУ об использовании гибридов ФИ и рупора, но пока почему-то никто ни слова...

Да действительно хотелось бы услышать о гибридах...скажем WLX и схожих по конструкции.

Только высокоэффективные рупора более сильно зависят от нагрева катушки в отличии от ФИ. Главный параметр для рупора - сила мотора сжирается с ростом подводимой мощности, чем дальше от Re, тем меньше давление от запланированного. ФИ в этом плане теряет только внизу диапазона.

В рамках мобильного музыканта и грузчика в одном лице как-то жестоко говорить от таких габаритах.

Да что есть то есть, одному нереально.
Но я вот сейчас делаю мобильный гибридник на 15шке объем 218 литров внешний (как у среднестатистического 18шки в ФИ) вес расчетный без дина 28-29кг фанерка 15мм размер 800х650х420мм (в багажник машины по высоте влезет) чуйка 104дб, но это на 100-120гц..потом плавный спад до 50гц где 100дб имеем и потом уже быстрый спад. Все только в моделировании как в реале ХЗ. Но опять же одному это практически не реально, если тлько не одну сторону на пару колесиков и катить как чемодан, и не тягать по этажам высоко. А так планирую 3 штуки на сторону с 45гц тянуть в полку.

Владимир, можна ссылочку на тестирование? И на каких динах ваш ТН15?

Genrikhs,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] C 337 сообщения ...

Добавлено через 1 минуту
На BEYMA 15P1200Nd/N

Фазоинвертор и рупор - вечный спор! Уже больше 40 лет, данные типы изготавливают, а решить не могут: "у палки два конца, или два начала?"!!! Каждый тип акустического оформления по своему хорош, судить как "универсальное акустическое оформление" - невозможно!!! Многие, читают и не могут понять, что действительно лучше... с пяти страниц только слышен спор, за и против! Думаю проще охарактеризовать каждый тип в отдельности, чтоб было с чем сравнивать, а то получается: "он лучше, потому что д. Вася так сказал!"
Да и много кто, почитает и поймет, какой тип сабвуфера ему больше подходит!