:aga:
Но звуковое давление лучше считать в дБ! А не в киловаттах!!!

Юра 2,
Да... Видимо, зря я вставил фразу об "утюгах и киловаттах"... Человеку, не понимающему элементарного, бесполезно что-либо доказывать...

Разговор был о корректности выражения, что мощность звука, излучаемого двигателями самолёта, 1000 Вт. Это вполне корректно. О дБ можно говорить только определив расстояние, на котором делаются замеры. Излучаемая мощность с расстояниями никак не связана. Я ясно выражаюсь?

Согласен 1000% :pivo:
Выше просто обсуждалось еще и люди="киловатты" :biggrin:!
Я Вас прекрасно понимаю! Просто хотел добавить, что сравнивать мощность звука, излучаемого двигателями самолёта и акустическую мощность не совсем удобно, зная параметры звуковой системы, легче рассчитать какое давление будет в том или ином зале. Но, не в коем случае - хВт на 1 человека! Люди часто сравнивают киловаттами, а не звуковое давление!

у Кинапов была никакущая полоса вниз диапазона, по сути дела это был большой, орущий среднечастотник и не более. Про его искажения и горбатость АЧХ я промолчу.

А она самая прожорливая, со всего диапазона:biggrin:! Да и усилители были не ахти мощные! На сколько помнится 200 Вт на канал - супер веселитель:biggrin:!!!

...насчет кинаповских динамиков...
Мне кажется что раньше, музыка была другая ... гармония была в ней...в песнях смысл был... раньше слушали музыку ушками а сейчас нутром, вваливают так что кишки шевелятся и кайфуют теперь от этого ...ритмика побеждает...побеждает навязываемая извне культура музыки...барабаны ...бас... такое чувство, что живем в Африке... тамтамы в музыке побеждают и смысл в песнях не нужон... зачем? лишь бы "дубасило" ... имхо

То что ритмы дубасят - ничего плохого в этом не вижу. По крайней мере воспроизводимая полоса становится ближе к кривой человеческого слуха. Кинап же в противоположность имел совершенно обратную АЧХ человеческому слуху, с максимальной громкостью именно на средних частотах, где большой громкости и не требуется.

У кинапа были и очень басовитые динамики, но их крайне редко использовали. Основным был 4А32. У меня в то далёкое время были и 2А11 (что-то около 18"), и 2А9 (рядом с 15"). Мощность накакая, да и объёмы требовали огого, но басили очень симпатично.:aga:

"Человек способен слышать звук в пределах от 16 Гц до 22 кГц при передаче колебаний по воздуху, и до 220 кГц при передаче звука по костям черепа. Эти волны имеют важное биологическое значение, например, звуковые волны в диапазоне 300—4000 Гц соответствуют человеческому голосу. Звуки выше 20 000 Гц имеют малое практическое значение, так как быстро тормозятся; колебания ниже 60 Гц воспринимаются благодаря вибрационному чувству. Диапазон частот, которые способен слышать человек, называется слуховым или звуковым диапазоном; более высокие частоты называются ультразвуком, а более низкие — инфразвуком."

Это медики говорят... Раньше промышленность выпускала динамические головки именно с целью воспроизведения в слуховом диапазоне, чтобы это было комфортно человеку. А сейчас, надыбав информацию о необычайных воздействиях инфразвука на психику человека, начинают изголятся кто как может.
И кто его знает, полезно ли это?... безвредно ли это? Я думаю, что скоро экологи начнут в этом разбираться.
Уже началась паника у врачей, что молодеж используя для прослушивания наушники в течении года теряют слух на 30%, ведь они слушают музыку на уровне болевого порога 90-120 дб.
А наша акустика которую мы используем в работе, ведь тоже по децибелам доходит до уровня болевого порога...а что дальше?

кстати, всем звукооператорам советую почитать [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Подскажите хоть одну модель динамика, работающую в инфразвуковом диапазоне:eek: 90 дБ - это чуть выше громче громкости среднего телевизора. Никакого отношения к болевому порогу не имеет. Не надо пользоваться цифрами без понимания их смысла. Начитались всякой ерунды:biggrin:

IVIV, медики могут писать что хотят, особенно в отрыве от электроакустики.
Единственное полезное, что давно вычислено медиками - длительное воздействие звуков со среднечастотным спектром громче 90-100дб действительно губительно для слуха. Самый чувствительный диапазон человеческого слуха начинает просаживаться. Как раз тут и трудятся среднечастотники-крикуны.

Болевой порог - это вилами по воде. Равно как и всякие сравнения с Ту154 без привязки к частотному диапазону. К примеру 130дб на низких частотах переносятся вполне спокойно, в то время как те же 130дб на СЧ уже невыносимо громкие и создают дискомфорт.

Ануфриенко, почему вы считаете что если я что то гдето прочитаю - это что, бред и ерунда по вашему? Вы уж определитесь. Интересно, а вам господь знания наверное сразу в голову вложил и вы родились сразу грамотным человеком?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

я вот прочитал, что человек слышит ухом примерно до 60 гц, а далее, в сторону понижения, он воспринимает как вибрацию (телом). Я понял это так.

Да и про инфразвук на таком давлении я не писал, я писал:
"А наша акустика которую мы используем в работе, ведь тоже по децибелам доходит до уровня болевого порога...а что дальше?" максимальное звуковое давления наших колонок SPL (болевой порог 130db)
ежели что ...имхо

О том, чего не знаю - стараюсь не писАть:smile:

dubstep, я конечно извиняюсь, но на каждом крупном музыкальном мероприятии на западе (не знаю как у нас), всегда присутствуют специалисты, которые контролируют уровень звукового давления, и следят за работой звукооператора. Я думаю,что они всетаки следуют инструкциям медиков, или я опять что то не то прочитал?

Как я уже писал ранее, первым под ограничение попадет среднечастотная визжалка с оттенком звука аля Кинап:
p.s. Полностью согласен с двумя моментами в той статье: Вред от громкого прослушивания наушников и необходимость использовать ушные затычки при постоянной работе с высокими уровнями звукового давления.

Добавлено через 14 минут
Это должны быть очень большие и дорогие колонки (чтобы действительно развивать такое давление, а не иметь его только на бумаге).

Истинную правда вы говорите ! Так оно и есть сейчас:ok:

Книжка есть, название не помню, не то - "Чудеса" несколько частей...о вреде низких частот на нервную систему, типа шум машин под окном и т.д.
Где-то читал, басы девочек возбуждают, поэтому самые озабоченные на басу постоянно играют.. :smile: чем больше баса, тем больше девочек... нет баса - нет девочек :pivo:

Да не было тогда таких технологий!!! Если бы пели еще и без смысла, что тогда можно было слушать? Фон транзисторов?

Добавлено через 2 минуты
По Вашему 4 саба без топов и полный зал девочек:biggrin:?

Вот так и знал, что всё на сабы переведёте :aga: НЕТ - БАСЫ, а не суб-басики.. недолюбливаю я этот суб-бубногул..
мне d&b звук по вкусу, широкая полоса с читаемым басом, без излишеств отдельно существующего суббаса..- ДА У НАС СТОЛЬКО СУБА, ЧТО ДАЖЕ ЛИШНЕЕ, бУ бУ бУ бУ - слышите? вот что у нас есть :ha: :aga:
Ну если только ОООчень хорошие сабы, можа и без топа.. а вот без девочек, гульба не оч складывается обычно

:biggrin:
:ok:

...понимаете в том то всё и дело,что нужно чётко понимать и различать ГДЕ(!) не нужно пытаться сравнивать мероприятия... скажем... наши свадьбы(со средним контингентом даже) и на западе или в европе;:aga: о чём речь:wink:
... про мощность и музыкальность - да! действительно согласен было раньше больше музыки в песнях(если так можно выразится) но! раньше многое другое было и потребитель музыкальный другой и воспитание(музыкальное) и звук(также подход)... и туалеты на улице и пешком ходили и т.д. и музыки было меньше раньше и МЕНЕЕ капризнее слушатели были;сильно не перебирали и другие были мощ-ти само собой тоже!Но вот по поводу мощ-ти на праздник не соглашусь!Поставь раньше (ПРИ ВОЗМОЖНОСТИ) аппарат в 3 раза мощнее на такую же скажем свадьбу человек 100 и людям понравилось бы больше и это явно и заметно было б можно даже не спорить!Так и сейчас большАя часть музыкантов работают например 2-мя топами понятное многие из них не от хорошей жизни(хотя с сабами мощнее аппарат явное лучше бы было!) и под аппарат с сабами народ уже танцует веселее(!) подымается даже под так себе непосредственую музыку под которую не танцевали б если б играло просто 2 топа!
Так,что мощность играет очень не маловажную роль!А на сегодняшний день тем более!

ТАБЛИЦА ГРОМКОСТИ (Дб)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Вот именно элементарного - речь не шла о звуковом давлении!
Простыми словами: начинающий музыкант знает, что будет работать в кафе, где максимум 60 посадочных мест(60чел) - какой ему усилитель(и акустику) взять -
Амфитон 50Вт или 2SC5051? :biggrin:
Вот я предложил грубую но практичную формулу - 60челх20ватт=
1200вт. таким образом - целесообразно взять усилок 2х600Вт.
А Вы про стадионы рассказываете, еще б о ядерной физике рассказали б:biggrin:
Я Вас прекрасно понял, но чегож Вы не обьяснили человеку, что при большем звуковом давлении можно использовать меньшую мощность и насколько в Дб, - или Вы кроме "утюг" писать больше ничего не умеете:smile:
Начинающий музыкант хотьбы с ваттами справился в правильном подсчете и правильном подборе усиления к акустике, а звуковое давление и Дб - это следующий этап, приходящий не на первом году работы.
Больше половины музыкантов имеют музыкальное образование, но не имеют спец.технического. Я, например, закончил летный колледж по специальности пилот вертолета Ми-2, Ми-8, но опыт работы на свадьбах НЕПРЕРЫВНЫЙ с 1992г.

Юра 2,
Что ж вы такой обидчивый?
Если вы все прекрасно понимаете - не вводите в заблуждение музыкантов, не имеющих технического образования. Ок? Это к вопросу о ватто-человеках.

Просто считаю, что нужно сразу (и почаще) говорить нормальным техническим языком в том числе с музыкантами. Тогда не будет вопросов по ватто-человекам, параллельно-последовательному соединению нагрузки и прочим...

Господа музыканты, а кто нибудь знаком с акустикой SOUNDKING H215 ?

Китай....
Urban_71,
800 Вт, чем Вы их "качать" будете? 54кГ, а носить, где ставить будете? На стойку??? И еще, под какую машину Вы рассчитываете?

Ну 800 ватт это брехня. Китайцы пошутили...это точно. Работать активным микшером Ямаха 5014с

Да, любят они преувеличить, но... 600-650 точно будет! 2 по 15 не очень мобильно, на стойку запереть 54 кГ, сам не поставишь точно:aga:, перенести тоже, это не мешок!

Андрей. Ну носить вдвоём я думаю можно..донести. Странно только... почему они так тяжело весят ? Что могли напхать туда? Звучать и на полу ..я думаю должны бы. Или на сценках. Хотелось бы чтобы поменьше было этих всяких коробков ..да стоек...и соплей шнуров. Так эта надоела "электростанция". Ну вроде бы она квази..как пишут производитель

800 вт - это всего-то два 15" по 350 вт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] , да 80 вт драйвер [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] . Сколько-то ватт на потери в фильтре - вот вам и 800 вт. Не факт, что там стоят именно эти динамики, это просто пример, такие динамики у них есть.

А вот то, что звучать как положено оно само не будет - тут сомнений нет. Однако к заявленной мощности это не имеет отношения.

Вес 54 кг - это кстати, меньше, чем тот же REC CS 215, несмотря на то, что в последнем динамики неодимовые. Это правильный вес для акустики такого формата. И ни на какие штативы такая акустика не расчитана, она должна быть напольная. НО, если что, то именно у Саундкинга есть шикарные стальные стойки для акустики, рассчитанные на вес 60 кг. Я их с большим удовольствием юзаю.

То, что REC CS 215 в том же формате выдаёт 1300 вт никого не удивляет...

Ну зачем Вы трудности ищете, чтобы с ними бороться:wink:
Сначала вылетят драйвера, потом НЧ, будете искать динамики - так познакомитесь с качественными динамиками, драйверами , наукой "электроакустикой", начнете понимать характеристики и читать "как доктор кардиограмму" , поймете, что такое фирменный звук ну или хотя бы надежный и уже никогда и ни кому не посоветуете эту фирму.(но пройдет долгое время)
И я не советую - 1 место по ненадежности.

Вдвоем да! Не маленькие, да и компоненты все самые дешевые, за вес там не кто не думает! Не прокатит!!! Вч не слышно будет, закроет толпа! (грубо)
Рано или поздно но саб понадобиться!!! 2 по 15" Вас не спасет точно!!!

Добавлено через 1 минуту
100% фирма очень "скромная":aga:

trident-земляк. Ну подскажи. Где то у нас в Аксае есть фирма , делает акустику на заказ. Не знаешь как там оно у них всё обстоит ?

Добавлено через 13 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] А из этого арсенала ведь можно подобрать акустику? Питерцы вроде бы всегда славились в этом деле

Добавлено через 15 минут
Извиняюсь вот координаты завода *******ru

Добавлено через 16 минут
adada/ru

seregan1 полностью с Вами согласен! На самом деле я уважаю Ваши знания в электромеханике и тактичность ответов, об этом судит даже Ваша репутация на форуме. И на форуме действительно есть большинство специалистов разных форматов: музыканты, диджеи, ведущие, звукорежиссеры, прокатчики, мастера-ремонтники, есть профессора электроакустики и уровни у всех разные от "кабака до стадиона" и много общего у них и много чего разного. И разные уровни знаний о "звуке".
Это на форуме а в реальной жизни -
я по пятницам(если нет мероприятий) хожу в разные рестораны, кабачки послушать живую музыку и попить пивка:pivo: (специально в разные) . Так вот из 10 музыкантов, только с1-2мя можно поговорить о звуковом давлении его колонок, а у остальных все познания сводятся к тому что: -"Вот купил колонки Ямаха 500ваттные и к ним усилок 500Вт на канал - все согласованно, звук отличный, а чтоб плотнее было, компрессор на майн поставил 1:5" - вот такие реалии:biggrin:

1 : 5 - это круть!

Не знаю, не интересовался.

Добрый день всем музыкантам! Кто знаком с такой акустикой, или знает информацию о этом девайсе. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. Буду признательный и благодарен за добрый совет.

На форуме когда-то был представитель EVM.
Вес 60 кг - это ж капец!

Urban_71,
8 ом! Ваш пульт не потянет:aga:! Может Вам больше подойдет 4 топа по 250Вт? И носить легче (хоть и больше по количеству), взять просто с хорошей чувствительностью!?? Если не ошибаюсь, на акустическую стойку есть переходники на два топа! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 1 час 51 минуту
Urban_71,
Самое интересное, тема на 5 страниц, а результат - 0! Что Вы не можете понять?
Чтоб получить хороший звук - нужно вложить не малые деньги!
Для начала определитесь что вам нужно!??
Топ на то и топ, он не играет так низко как саб, и то что вы рассматриваете топ на две 15" головах не как не заменит сабвуфер, а наоборот, саб в дальнейшем нужен будет в два раза мощней, чем под одну 15" голову!!!
Допустим к топу с 15" головой, мощностью 350 Вт, саб лучше подойдет с 18" головой мощностью 700Вт! То есть, к топу который дает 122дБ нужен и саб с таким же давлением! А сабу, нужно больше мощности для создания такого звукового давления как у топа!
Вы не найдете дешевого топа мощностью 500 Вт, тем более 4 ома! Физику не обманешь, 4 омную голову трудней сделать (с такими же параметрами как у 8 омной головы)! Да, и если все таки Вы возьмете 500 Вт топ, Вы не выиграете! Пробивного низа (такого как у сабвуфера), вы все равно не получите!
Возьмите топы на 300-350Вт, и два саба по 700Вт, а лучше один саб на 1200Вт (л+п)! И все будет нормально! Со временем можно будет расшириться докупив еще два топа и саб на 1200Вт!
Многие делаю усилители на 2 Ом! но не кто не ищет - топы такого сопротивления!:biggrin:

Как я правильно понимаю: нужно конкретно 500вт, 4ом. ??? ну или хотя бы 600вт ??? Дело в том что сейчас я работаю на самопале низ такой [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] , серединка такая [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] , ну и пищалка P-AUDIO на 60вт., 8ом. Всё соединено паралельно, ну фильтра всё как положено. И замерив сопротивленине колонки, показывает 7,6 ом.

Urban_71,
Вы сами себе противоречите! С вашими динамиками, вдуть в нее нужно как минимум 600Вт при 8 омах, а то и больше! Вы своей "пухколкой" 300-350Вт ее не разгоняете! Играет она не в напряг, если пиками не грузите!
У вас используется "сабовый" динамик с 100мм катушкой которому нужен объем 240 литров! Полноценный 12" СЧ-НЧ динамик который подойдет под топ! мощностью 250 Вт! Вот и смотрите сами, что получается???

Спасибо !!! Всё теперь понятно и ясно !!!

Как я уже написал, возьмите топы на 350 8Ом, они будут давить также как и ваш топ, только не так низко, а с хорошей чувствительностью еще и громче! + сабы Ватт на 600-700! И будет все нормально! Если есть возможность, где то попробовать или сравнить свою систему с топами 350Вт - Вам будет еще проще! Если звук устроит, то и рукам со спиной будет легче:aga:! Топ на 350 Вт, легче раза в два будет - Вашей системы!

Добавлено через 24 часа 28 минут
Кто слышал про[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]? Что скажете? Собственно интересует вот эта 3-х полосная система и качество фирмы???

Питерский самопал из динамиков Альфард и ПиАудио. Корпуса - копии чужих разработок, стандартные. Звучит как Саундкинг. В Ростове стоит такое в клубе "Моррисон". ДРЯНЬ. Изготовитель предоставляет гарантию при условии, что чинить будет он сам и НИКТО не заглянет внутрь акустики. Не удивительно, не дай Бог увидят, что там внутри. При этом, естественно никакой гарантии на динамики вообще, сожгли - сами виноваты. Зато понтов в рекламе - как у Берингера. И сэкономил на сайте (бесплатный движок), так что сайт крокозябры рисует.

Понятно, сайт и правда крокозябры рисует... Думал, что-то Парк Аудио, а оно он как... Да и инфы не какой, что тоже насторожило!

Добрый день всем музыкантам !!! Да однако сейчас...много всего понашлёпали, и попробуй выбери что нибудь, чтоб не влететь. ))) У меня такой вопрос кто слышал про эту фирму??? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Спасибо!!!

ДАС Аэро многие слышали. Добротный середнячок с испанскими корнями, гарантийное обслуживание в России есть, ремкомплекты в случае чего тоже можно найти.

Кто что скажет про акустику [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Да, не супер, лучше думаю [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], но если бюджет не большой, требование 4 ом и 500Вт, то думаю DELTA4215-4, в самый раз!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
из новоиспечённого Das, разве что это.