Contrabass, спасибо за предложение! Для моих задач и 16 каналов будет ну выше крыши. А тут 24-х канальная махина! И без FW или USB... не покатит.
А между Мидасом и Ониксом я бы взял Оникс. Потому что даже пользуя младшую модельку я вдруг понял что нашёл свой звук, нашёл то что реально устраивает и просто хочется две параметрики везде и всюду, немного побольше микрофонных дырок и пожЫрнее Fire-Wire канал :)) и пускай Мидас круче по звуку. Я все равно не услышу этой разницы, работая в основном на скромном аппарате.

Хотя если когда-нибудь удастся пощупать моторизированные фейдера и моментальную смену настроек, то опять может снести башку с семейным бюджетом....

Этот аппарат удобнее всего для инсталляций в церквях - там, где звук обязан быть "божественным". Даже не для всякого концерта нужно такое качество, а туровики уже напрочь перешли в цифру, пощупав прелести автоматизации. Жаль, денег нет, дома стройка.... Для хобби и занятий с музыкантами, записи - еще одно шикарное применение.

ГенаЛог, всё так, в православных храмах редко, хотя в последнее время в новоделах все чаще появляются усилительные комплексы с распределённым звучанием. Зато в протестантских и католических храмах, у баптистов и прочих сектантов - во всех местах богослужений в обязательном порядке.

Ни в одном московском православном храме усилительных комплектов я не видел (исключение-храм Христа Спасителя). Сам я работал в трёх московских храмах. В католических храмах службы по-другому проходят, а в русских православных поют академическими голосами, акустика в храмах офигенная и в инсталляции усилительной аппаратуре нет необходимости. Акустика в русских православных храмах такая, что голос чтеца слышен в каждом уголке храма, а уж хор даже на пианиссимо слышен прекрасно (как будто рядом поют). Какая аппаратура? Ею весь звук испоганишь!

В Киево-Печерской Лавре, в Трапезной Церкви, есть система звукоусиления: "пушка" направленная на амвон, подвески на хор, а трансляция идет на улицу и в трапезный зал (распределенная система озвучивания). Но сам храм обладает великолепной мощной акустикой, при высочайшей разборчивости, даже на низах. Часто встречал новострои, где архитектура и звук - вещи несовместимые: много переотражений, гулко. Есть и второй вариант православного храма, когда он размещается в "некошерном" помещении. Об этом я спрашивал Маэстро в Школе. Без звукоусиления не слышно чтеца, хор дробится, петь трудно.

Добавлено через 1 минуту
Там применена акустика с цифровыми фильтрами.

между Midas Venice F и ONYX выбрал бы ОНИКС???:confused: точно не в курсе дела:biggrin:т.е. в слепую сказано:rolleyes: гмм! и по рулёжке и по функционалу и... тут получается Вы по незнайке выбираете.Вот если бы пощюпали(хотя там и так всё ясно;не просто две параметрики везде и повсюду а полнопараметрический) мы успели неоднократно сравнить имено ОНИКСы 1620 и 1640 с этим Мидасом:rolleyes: поверьте абсолютно не то:wink:

Лично я между Ониксом и Майдасом выбрал бы всё-таки Майдас. Несмотря на то, что я с удовольствием работал на Ониксе 1620i, по звуку мне больше понравился Майдас, он точнее, честнее и обладает большими возможностями.

Что же касается пугающей поначалу попугаистости, то на практике она только помогает в работе. Самые скромно выглядящие среди цифровых пультов и при этом шикарно звучащие DiGiCo (казалось чего бы ещё желать?) при этом по общему мнению самые неудобные для глаз в работе. Просто когда глазу нет цветовой подсказки, ему не за что интуитивно зацепиться. Особенно в полумраке, где цвета без подсветки становятся неяркими.

За такой дизайн расстреливать надо.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Эх, если бы в рассрочку, взял бы Майдас 16 канальный.

Я бы тоже взял в кредит.

Ладно, убедили. Мидас круче по всем статьям. Я просто хотел сказать что для меня пульт уровня Onyx i уже выше крыши :biggrin: и тем более я "знаю все его трещинки".

Присоединяюсь к кредитчикам-мечтателям! Midas VeniceU VU16 в переводе на наши рублики будет около 50т.р. без доставки. Только остаются сомнения потянет ли usb протокол 8х8 аудио потоков без запинок? Да и само количество 8х8 маловато, хочется 12\16х8 или 16х16 как у старшего Оникса.

Стоп!Уже речь о U??? Venice F и Venice U два разных пульта(тем более щюпал и тот и тот) U -шку правда лично в сравнении не тестил...

Здравствуйте все, кому интересна эта тема! Собирался по этому поводу создать свой отчет, но пока тестил и юзал прошел месяц, зато теперь могу кое что расказать и сравнить некоторые пульты с Ф-16.
Заранее хочу поблагодарить Олега, за созданную тему.
Конечно не стоит сравнивать ни один пульт (аналоговый), с Мидасами. у них свой , характерный только им звук. Даже пресловутый Оникс, который очень похож с мидасами серии венеция не стоит сравнивать. Обьясню почему. Оникс хорошо работает, если задействовано не много входнх ячеек, включая стерео пары. то есть при работе 2 микр. и один ст. источник работает хорошо, но более жесче, чем мидас. (английский и американский подход к звуку). Но когда Оникс нагружаешь большим количеством источников, вот тут и начинаются вопросы к суматорам и в конечном итоге к самому пульту. Чего к счастью не проиходит с Мидасами. Сколько бы вы не использовали каналов в миксе, разницы вы не услышите и не почувствуете. Наиболее близкий по звуку к вениции Ф16 и немного лучше его - Аллен Хит серии МЛ. Но эта серия Алленов выпускалась от 24 каналов и выше.
О рулежке и богатстве возможности раличных подключений повторятся не буду.
В сравнении Ф 16 - Венеция 160.
Стерео пары звучат ОДИНАКОВО хорошо и на том и на том пультах. Во всяком случае я разницы не услышал и не ощутил. Но, микрофонные каналы Совершенно разные. Венеция 160, для разъездны кол-вов Более приемлемый вариант по рулежке и по габаритам. Полупараметрик крутить легче удоней и привычней. но при этом более резкий звук, который многие называют "конкретный". Но он именно РЕЗКИЙ!!! О полном параметрике и его достоинствах я думаю рассказывать не надо. Выкрутить мягкость и резкость с любого микрофона- "да легко" . Отстроить микрофон, который когдато падал и потерял при этом ряд частот, или откровенный плохой микрофон, повозясь с ручками вы добьетесь желаемого результата.
При отключенном эквалайзере на микрофонном канале Ф 16 работает шире чем 160. и по частотке (при нулевом экв.) они изначально разные.
Вывод один - кому важны мелочи и нюансировка звука, это конечно Ф-16. Простота и при этом очень достойный - звук Венеция 160.

Allen&Heath ML по цене примерно как Мидас Верона то есть чуть выше 10000 евро за 24канала.

Теперь о реализации цифры в Ф16.
Мидас Ф16 прежде всего Аналоговая Консоль с возможностью подключения по фаер ваеру используя пульт, как звуковую карту для работы в студии или на сцене.
из того что накопал - есть два пути решения вопроса управления пультом.
1. В любом из вариантов вкльчения занимаеся одна из стерео пар или 2 микрофонных канала для возврата обработанного звука.
При включенном Ф.В. на канальной линейке из всех ручек , слушается только ГЕЙНОВАЯ. вся настройка осуществляется с компьютера (Частотная, ауксная, инсертная). То есть , если вы хотите пользоваться програмными эфектами, реверами компрессораи, эквал., и тд.и тп при этом управлять только компом, или докупать миди контроллер. здесь кому что удобней. (лазить мышкой по экрану, или управлять ручками и фэйдерами). Запоминать сцены и остальные функции , присущие цифровым пультам, зависит от програмного обеспечения, которое вы будете использовать.
2 . не нажимая на канальной линейке кнопку Ф.В. - Все ручки пульта работают, но эфект только через аукс. Сами понимаете, что компрессор или любую динамическую или психоакустическую обработку в аукс включать можно, но это неправильно. Если вы собираетесь использовать только эфекты типа ревера, дилея, хоруса, то такое подключение как раз для вас.
Вот как то так в кратце, но поиски продолжаются...

Добавлено через 8 минут
Еще одна деталька. Очень не маловажную роль здесь играет процессор ноута или компа.Это касается Минимальной временной задержки. и количества и качества навешаных вами плагин . Комп должен быть достаточно мощным иначе вы не сможете одновременно и полноценно использовать то что вам хочется. Прислабом проце и минимальной задержке, ваш комп просто задохнется и это хорошо слышно в виде искажений.

maestromusic
Искренне надеюсь, что это Ваше утверждение: Но когда Оникс нагружаешь большим количеством источников, вот тут и начинаются вопросы к суматорам и в конечном итоге к самому пульту. Чего к счастью не проиходит с Мидасами. плод фантазии не сравнивавшего напрямую Мэкки и Мидас и не имеющего понятия что же там внутри. Если Вы имели ввиду Ален Хит вместо Оникса, то другое дело. У них в бюджетных моделях это как раз наблюдается в полный рост.
То о чем Вы пишете называется дифференциальная шина микширования, и поверьте Грег Мэкки применять ее начал (в бюджетных пультах) задолго до Купера (Мидас), чем в свое время поставил высокую планку по качеству звука для небольших консолей. Насчет мик преампов серии Х Мидаса, это практически один в один преамп Оникса, да и разработчик тот-же. EQ по качеству тоже схожи, но немного разная идеология, это уже дело вкуса. Пока вся фишка в комплектующих, некоторое преимущество имеет Мидас, правда и цена повыше, но боюсь как бы "оптимизация от Ули" не сыграла злую шутку с этими достойными консолями.

белша,
Это мое субьективное мнение. Я вживую слушал эти два пульта одновременно. Что услышал, тем и поделился

Добавлено через 20 часов 0 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 20 часов 6 минут
это чужой тест этих пультов.
Мы тестировали с живым коллективом (6 чел) в условиях студии.
Пульты были запущены через сплитер. Но даже те трэки которые выставлены на этом сайте слышащему человеку, прояснет ситуацию. Но о вкучах я спорить не буду.

Добавлено через 20 часов 9 минут
Простите за гамматические ошибки.
Пульты были запущены через сплитер. Но даже те трэки которые выставлены на этом сайте слышащему человеку, прояснят ситуацию. Но о вкусах я спорить не буду.

Вить вот тут я не соглашусь!Экв. явно уступает без всяких сомнений!Как раз когда начинаешь крутить эквалайзер на ОНИКСе в сравнении с Мидасом то сразу всё становится ясно:aga: И преды там (особенно в данной серии Мидаса) и в ОНИКСе абсолютно разные(хоть и да одинаковый в принцыпе разработчик) Та и вобщем по звуку даже и спорить не хочу:wink: Я в принцыпе частенько ОНИКСов наслушался и когда на контрасте лоб в лоб с этим Мидасом включаешь то...всё понятно без слов!(ну и плюс функционал и возможности)
Это есть такое,что касается работы с Файер-Вайером.Сразу рекомендовал бы Макинтош MacBookPro например(вобщем яблоки под это всё изначально заточены и работают дружат само собой лучше!Это говорю не только я,а и все кто пользует(вал) в один голос... и тут уже не важно какой именно девайс с FW Вы пользуете!

Добавлено через 4 минуты
ну и конечно в этом плюс большой(преимущество над всеми др.пультами)

Ребятушки, спор ни о чём. Если Оникс лучший среди бюджетных пультов и 1220i себе редко, но кто-то покупает для свадеб-корпоративов, то Майдас - это уже прокатный уровень. Я с трудом себе представляю ситуацию, когда Майдас кто-то себе купит для халтур.

Посему просто не вижу причин их сравнивать. Пока что при доходах лабухов в России и Украине Майдас для них голубая недостижимая мечта. А вот прокатчики на него облизываются.

trident,Саша в данном случае мной конкретно имеется в виду ОНИКС 1640(который сравнивался) а он далеко не лабуховский:aga: (та ну и 1620 тож)

Добавлено через 1 минуту
Три среднезажиточных лабуха купили 16-е Веники Ф... два из них продали Динакорды(разница там смешная получилась)
Правда купили на стационар в ресторан.

Не знаю,как в России и в Украине, но в Молдове Мидасов у свадебных музыкантов очень много.Прокатчики как раз позади ,только недавно гдето 6-8 месяцев назад купили один PRO2 и ещё у двух мелкопрокатчиков есть PRO1.

:vah: Нашлись таки люди, которые не услышали разницу :rolleyes: как же такие заметят разницу в кабеле :pivo:

Ага..., берут к Динакорду 15-3, акустике средней паршивости, пульт Майдас , и пытаются получить топовый звук, не понимая, что проблемы в кривой АЧХ акустики kuku

Мечта, если он стоит как в Москве :aga:
А если цена, чуть больше Dynacord, размеры и вес, - вот единственная причина, почему его нет ещё у меня.
GL2200 когда-то брал для халтур, и если бы взял 412, так и работал бы на нём, потому-что в SKB входит!
WZ 16 2 близок по размеру к Venice 160, а если и цена рядом, то зачем WZ?

[IMG]http://*********org/3202422.jpg[/IMG]maksutus,
[IMG]http://*********org/3164534.jpg[/IMG]
[IMG]http://*********org/3201160.jpg[/IMG]
[IMG]http://*********org/3186824.jpg[/IMG]
[IMG]http://*********org/3191944.jpg[/IMG]
[IMG]http://*********org/3185800.jpg[/IMG]
[IMG]http://*********org/3171464.jpg[/IMG]
[IMG]http://*********org/3154056.jpg[/IMG]
[IMG]http://*********org/3146888.jpg[/IMG]
[IMG]http://*********org/3205259.jpg[/IMG]
[IMG]http://*********org/3190922.jpg[/IMG]
[IMG]http://*********org/3169418.jpg[/IMG]

Добавлено через 5 минут
Это мой аппарат и аппарат моих друзей,которые работаем на Мидасе.Есть даже и Верона ,по свадьбам и тоже ничего.К сожалению в наших местах колонки Динакорд СР15-3 и Д15-3 не очень популярны,но думаю что с Мидасом и такими усилителями кривая АЧХ выровнилась бы.

Добавлено через 8 минут
[IMG]http://*********org/3199119.jpg[/IMG]

papacios, это хорошо, что есть возможность иметь такое оборудование.
Но мое ИМХО, брать топовый пульт к СР 15-3, которые не раскроют звук этого пульта, бессмысленно.
Да, Майдас уплотнит звучание, добавит прозрачности, частоты , но как он завалы АЧХ акустики выровнит....., ни как :fz:
Дешевле и легче, взять Ultra Curve, прошуметь, выронить полосу, и работать на том же Ониксе, Динакорде и т.д. :aga:

Ну да... если Бентли по цене Ауди то чё б и не взять:ha:
papacios,"заворованы" Вы прилично:biggrin::ok: молодца!!!
А АЧХ выровнялась бы....на F-ке вообще чё хош можно вырулить...
А что в СР15-3 так всё плохо?!(это считаю одна из удачных многих моделей - шикарная АС)...что там много всяких завалов в АЧХ?!
Вопрос ещё в др. если цена на Мидас смешная то почему бы и не взять(Вы бы послушали и Мидас и СР15-3 ...хотя бы вместе эту связку:aga: думаю потом всё ж мнение поменялось бы- звук то запомнился бы:wink: мож и сон другой бы стал!:rolleyes:)
З.Ы: для того,чтобы чётко понимать картинку надо щюпать и слушать лично:aga: (чем я и люблю заниматься) и тогда многое становиться ясно!Минус один - всё это откладывается в голове и запоминается:biggrin: ... и потом может время от времени покоя не давать.

Ну вообще-то для выравнивания АЧХ используют мастер EQ и проц.

Yulianovich,
TG7(мои) имеют модуль RCM26 в котором куча EQ графических и параметрических.maksutus,
Вы как-то выставили фото Ваших колонок на форуме,боюсь ошибится но они были натянуты ковролином.Если так,то они С15-3 (хорус) , а СР15-3 (хорус про) они покрашенны.Эти разные колонки с абсолютно другой начинкой.СР15-3 намного лучше и не такая кривая АЧХ.

Так оно и есть:aga:,у Максима на работе именно СР15-3 (хорус) обшитые "валенком":biggrin: и звучат достаточно криво,что-бы любой из топовых микрофонов мог в них адекватно звучать приходится на эквалайзере выстраивать кавказские хребты и ущелья:biggrin:

Вспомнил,те что в ковролине называются CHORUS LINE.

Не думаю что DSP это удобно и оперативно. IMHO

Да! это Хорус Лайн а не ПРО...

:biggrin: такие себе лёгенькие Карпати:biggrin:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
46 пост

Олег 65,
Олег, вы знаете что такое IMHO? Мне не подходит коррекция в отдельно взятом усилителе. Не буду я бегать через пол зала к усям перенастраивать. На саундчеке один звук, при наполнении зала публикой, при смене температуры и влажности воздуха другой.

Эти усилители с RCM26, с готовыми пресетами, под свои АС.
Для моих задач достаточно, пока :pivo:
Ну и:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Так в каждый усь по такому модулю? Или как?

:aga:

Продукт достойный, но цена... Я не знаю в какой способ окупить комплект оборудования с таким ценником.

:aga: Согласен, но у некоторых всё же получается иметь от 2-3 квт и выше
Поэтому и Midas за 1600 евро, в этом огороде, это как минимум!
Когда начинаешь менять что-то из аппарата, - на получше :smile: надо бы изучить вопрос: - во что выльется в результате, чего я не сделал, меняя АС, полагая потом и усилитель поменять, на чуток мощнее :smile:
Но такие бренды не дремлют.. купил колёса, как говорится... со всеми вытекающими :biggrin: а с другой стороны, - каждый на чём-то сидит :pivo:

Вот я искал-искал и нашёл то что надо. Мне нужен пульт Midas Venice F-16. Наличие и цена ???

По Midas F-16
 

Работаю с такой консолью уже около года. В принципе доволен. Мне не понятны многие комментарии по данной ветке во многих случаях они просто не уместны.
Для того чтобы понять всю полноту консоли нужно использовать все её возможности как цифровые так и аналоговые. А два варианта которые были представлены одним из авторов просто смешны.
Данная консоль позволяет проводить обработку поканально в каждом канале вы можете ставить большое количество обработки как динамической так и частотной и пр. без петель возврата и прочих привычных в аналоговых консолях вещей.

Если её использовать только как аналоговую ничего сверх естественного в ней нет - все это реклама и не более.

Но когда начинаешь использовать аналоговую доступность (к ручкам и фейдерам) плюс цифровую софтовую поканальную обработку понимаешь всю прелесть (как говорят производители) этого моста между аналогом и цифрой.

Реальное качество консоли проявляется через 1-2 месяца когда подобрано и отточено ПО и когда реально привыкаешь в работе. Кратковременное кручение не даст тех впечатлений о которых так трубят!!!

Кому по ТЕМЕ интересно и действительно нужно - помогу без проблем.

С покупкой тоже могу подсобить.

Да, кстати, собираются консоли в Китае. Но качество в целом на 4!


И еще маленький ПС: Я подбирал такую консоль для того чтобы с любого места в зале можно было крутить весь звук сцены с ноутбука. У меня получилась такая связка!

ВИДЕЛИ БЫ ВЫ ГЛАЗА КОНКУРЕНТОВ - ЗА КОНСОЛЬЮ НИКОГО, А ЗВУК РУЛИТСЯ!!! МНОГИЕ НАЧИНАЮТ ВЕРИТЬ В БОГА!!!!

Странно, как у вас получается ходить по залу с ноутом, из которого fire-wire провод с максимальной длиной 4.5 метра тянется к пульту (в микшере интерфейс стоит ieee 1394a, Firewire 400).

Для этого ж есть макака DLM (в пару раз дешевле), и StageScape от Line 6 (даже чуть дороже). А потом появится umix, который, со своей чемпионской всеядностью и стоимостью, прям вах для таких задач!

Вот с этого и надо было начинать...:smile:

Добавлено через 9 минут
Сейчас у кого есть цифра, практически все рулят удалено с планшетов...
Кого этим можно удивить...? :confused:

temkich, тут скорее всего два ноута используется. Один в качестве обработки по файрваер, а второй с ним заспецляли по вайфай и юзают в качестве удалённого рабочего стола. На фиг нужна такая прелесть при наличии современной бюджетной цифры с её ремоутом? К тому же месяц на полное изучение, подборку и обкатку ПО - занятие для мазохистов. Нет, для личного пользования ради бога, но в прокат с таким предложением выходить - куры засмеют.

Если действие происходит в Мухосранске, то ничего удивительного. В остальных городах РФ удивить подобным уже давно нельзя. 21 век на дворе!

Добавлено через 1 минуту
:aga: Определённо!

Vinece F
 

Еще раз доброго времени суток.

Я не ожидал такого количества ответов буквально за сутки. Спасибо!

Хотя содержание комментариев в ответах больше похоже на критику.....

Вообщем все по порядку.

1. Для любителей 21 века и кого уже даже в Мухосранске в РФ ничем не удивишь: на выставке NAMM2013 (ноябрь) была представлена для покрутить

Slate Pro Audio Raven MTi 27" Multitouch DAW Controller

Вообщем для тех кто любит планшеты.

2. Мы же обсуждаем конкретную консоль и поле её функциональности.
Я привел пример свой реализации данной консоли в работе.

3. Я не торгую музыкальным оборудованием, а покупаю его достаточно часто и много - есть скидки у поставщиков могу поделится.

4. По ветке мало что сказано именно поэтому решил написать, но вижу тут людям не интересна консоль как таковая - интересно просто поговорить.

5. По поводу прокатчиков. Люди особой касты. Которые то и делают что меряются принадлежностями. К счастью к ним не отношусь.

С ув. Евгений

Прокатчики люди разные. Есть кто измеряет у кого .. А есть позитивные ,а главное очень грамотные люди !!Не надо всех в одну обойму. Да и что бы многие делали без прокатчиков- то ?