![]() |
Саша, расскажешь?
|
Когда распробую, конечно поделюсь впечатлениями.
|
Получил микшер, ковыряю потихоньку. Скорых подробных отзывов о его работе не ждите, хочу в деле попробовать сперва. а работа для него ожидается только в конце августа.
Первое впечатление чисто внешнее несколько неоднозначное. Мне не очень понравилось. как работают фейдеры. Очень мягкие, а передвигаются как бы микрорывками, есть ощущение дискретности. А третий фейдер шумный и чувствуется некоторое сопротивление, нужно смотреть. что там с механикой фейдера. Слыщал, что соскакивает тросик с направляющих иногда. Микшер действительно прост и логичен в управлении. Но безусловно, до гениальной интуитивности ремоута DL1608 ему далеко, да и нет возможности листать пальцем, только через кнопки. При подключении планшета проводом пульт обнаруживается не сразу и его надо принудительно назначить. Версия ПО пульта 1001, надо перепрошить до 1002. |
Ну что, поделюсь первыми впечатлениями после ковыряния цифрового микшера Roland M200i. Поскольку взял я его для замены Mackie DL1608 (стало не хватать периодически возможностей Макаки), то и сравнивать буду именно с ним.
Начну с того, что Roland - это взрослый профессиональный пульт. И как в любой сложной машине плюсы не появляются сами по себе, оборачиваясь усложнением управления и снижением интуитивности рулёжки пультом. По большому счёту M200i решает немногим больше задач. чем Макака. Фактически у него из имеющихся 32 каналов в качестве микрофонных-линейных использовать больше 24 вряд ли получится - оставшиеся восемь как правило будут заюзаны на стерео FX, встроенный плэйбэк и тому подобные полезные вещи. Опять же, все 32 канала без внешнего цифрового стэйджбокса не заюзаешь, а это ещё денежки вынь. С другой стороны, можно игнорировать встроенные эффекты и заюзать четыре внешних, тогда все 32 канала юзаются влёгкую. Звук у M200i правильнее, чем у Макаки, пресеты правильные (в Макаке пресеты - фикция, реально их почти не получается использовать, всё перестраиваешь в обязаловку под себя). Обработки на голову лучше, чем в Макаке, особенно ревер. Компрессоры и гейты - отлично всё. Роланд, также как и Макака полностью рулится в программе ремоута. То есть рулятся ВСЕ функции, которыми можно рулить с самого пульта, причём с iPad это делается гораздо нагляднее. Несколько непривычное управление, по мне слегка переусложнённое, хотя и понятное. Категорически не нравится невозможность листать как в Макаке, очень бы хотелось, чтобы разворот на 32 фейдера можно было листануть пальцем слева направо, использую эту фишку iPad. А приходится кнопкой, это не очень удобно. Я понимаю, что это стандартно, таким образом решены все ремоуты на взрослых цифровых пультах, но после Макаки с её листанием вверх-вниз так грустно не иметь этой возможности... Вообще с моей точки зрения ремоут Макаки - это нечто шедевральное в плане удобства и интуитивности, в этом плане абсолютно всем цифровикам до DL1608 как до Китая раком. Пульт гораздо менее оперативен в настройке, чем Макака, нужно заранее всё строить, вылизывать, назначать и патчить. С нуля настроить незнакомый коллектив за полчаса как на Макаке - хрена. Даже пресеты хорошие не помогут. Однако всё назначается куда угодно, макака такого лишена. Зато радуют физические фейдеры. Хотя я так уже привык рулить Макакой, что меня виртуальные не огорчают ни разу. А возможность линковать соседние каналы - отлично. Что ещё не нравится - всего восемь ауксов. В той ситуации, когда как здесь, ауксы приходится заюзывать по одному на каждую машину обработки, при четырёх обработках остаётся всего четыре свободных аукса на сценический мониторинг. Катастрофически мало. Конечно, как правило требуется всего две машины (ревер и дилэй) и всё таки... В общем, при том, что Roland решает примерно вдвое больше задач, чем Макака, он безусловно более сложный в управлении и гораздо менее интуитивный, то-есть требует навыка в работе со взрослой цифрой. Если Макаку можно взять в руки любому "аналоговому" звукорежиссёру и уже через 10 минут рулить ею вовсю (были прецеденты и неоднократно), то с Роландом такое уже пожалуй не прохиляет. С другой стороны, тот же iLive куда более сложен в управлении. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] |
Все познается в сравнении :smile:
|
Встроенный плейбек, как понимаю, с ай-пада? А есть ли запись стереотрека на него?
|
Цитата:
|
Да, плэйбэк с айпэда.
Миша, расскажи пожалуйста как писать на айпэд. |
Цитата:
На iPad любую прогу позволяющую осуществлять запись . Собственно все . :smile: |
Cегодня поковырял пульт, ощущения противоречивые - одного дня недостаточно. Лучше конечно проверить в работе.
Смутило то, когда подключен через ДОК кабель и выходишь из программы управления в другое приложение iPad после возвращения в программу управления подключиться не удаеться не видит кабельного подключения и не помогает кнопка "Refresh". В моем случае приходилось отсоединять кабель и подсоединять заново. Еще при нажатии на пульте на кнопку SCENE в секции DISPLAY на экране iPad в сцены не переходит. Может и у меня руки кривые или что пропустил))))) По звуку в целом понравился, на студийных мониторах. Компрессоры гейты - все впорядке, все настраивается и работает. С обработкой разобраться не успел (на первй взгляд надо больше времени на настройку чем в 7ке, хотя это наверно от того что первый день и новый интерфейс (скорее всего просто непривычно)), уверен что тоже все адекватно и настраиваемое. С РС конектиться без проблем, обновление прошивки без проблем. По WiFi пока не пробывал роутера рядом не оказалось. Огорчило((((((, возможно что описанное ниже происходит только у меня, отпишитесь у кого как.....Не срабатывают пользовательские назначаемые кнопки, если на них назначить любоую функцию из CHANNEL EDIТ. При выборе галочка ставиться и подписывается, но при нажатии на назначенную кнопку просто загорается (мигает) SEL выбранного канала, а включение выбранной функции не происходит (+48SW, Polarity SW, и т.д..... Добавлено через 16 часов 13 минут Цитата:
Надо держать нажатой запрограммированную кнопку и потом SEL канала на котором хочешь произвести включение или отключение кнопки. И все работает. Я почему то делал все наоборот:confused: |
petrr, у меня пока не получается заспецлять пульт с вайфай роутером проводом по LAN для удаленной рулежки с iPad. Не желает видеть пульт мой AirPort Extreme, хоть ты тресни. Возможно я что-то делаю неправильно, поскольку в мануале процесс такого подключения описан самым общим образом "вставьте и подключитесь". Поделитесь пожалуйста опытом, если у Вас получится подключиться по LAN проводом к вай фай роутеру.
|
Сегодня зацепил пульт с WiFi роутером, все прошло гладко без проблем. В моем случае iPad4, AirPort Express модель А1392, первый попавшийся (рабочий) Ethernet кабель и М200.
Мой роутер был в чужих руках, поэтому ресетнул его. Создал как обычно WiFi соединение (название, пароль и все прочее, пропустил только подключение к интернет (экономил время)). Роутер загрузился, включил питание пульта, для визуального контроля на консоли открыл окно SETUP / NETWORK. На роутере кабель в LAN в пульте тоже в LAN (питание было и там и там). Через несколько секунд в окне появился присвоенный автоматом адрес. Если мне не изменяет память (мануал читал давно) по умолчанию стоит авто присвоение, но можно включить и ручной режим, если неправ исправьте. Далее в iPad подключил WiFi, в программе управления ONLINE и все заработало. trident, как видите никакой магии. Конечно из меня айтишник еще тот, но обращайтесь, чем смогу помогу. Можно и сюда [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Добавлено через 12 минут Если есть подключение по WiFi, и вам надо подключить ДОК кабель и в обратном порядке, для перехода надо отключать и снова включать ONLINE (не очень удобно, но ко всему привыкаешь). Роутер лучше всего садить на бесперебойник (конечно консоль тоже). При выключении и новом включении питания роутера до момента конекта роутера с консолью проходит примерно 50 секунд (на мероприятии может показаться вечностью) у меня из трех раз один раз вообще не законектилась консоль, спасло перевтыкание etherne кабеля. Добавлено через 28 минут Цитата:
|
Всё делал точно так же. Без толку. Попробую на другом роутере с другим кабелем.
|
Цитата:
Не знаю поможет это Вам или нет, у меня на обоих роутерах стоят последние прошивки. На консоли прошивка 1.020. |
Выяснил в чем проблема. Не работает сам разъем LAN. Не то выломан, не то вообще вставлен, но не распаян. Я вполне логично думал, что проблема в настройках роутера, поэтому он и не определяется. Пригласил специалиста-айтишника. Но спец сразу выяснил, что разъем LAN в пульте вообще не определяет наличие вставляемого провода (не загорается внутри светодиод), а потом обратил мое внимание на то, что разъем LAN-мама болтается на своем месте в пульте, как г.. в проруби. Разбирать пульт я не стал, буду решать вопрос с дилером, потому что это самый жесткий косяк из встретившихся мне в пульте, но не первый. А таких фортелей в новом пульте, купленном у официалов быть не должно.
Связался с дистрибьютором, они согласны поменять пульт. |
Цитата:
Если не секрет о "не первых" косяках поделитесь пожалуйста. То что дистрибьютер согласен поменять это хорошо, а доставка туда и обратно наверняка за Ваш счет.....(вот Вам и официальный представитель) |
Третий фейдер шумно перемещается, четвёртый замедленно. Короче не повезло мне с экземпляром.
По звуку и управлению в процессе тестирования косяков не заметил. Но я не успел поработать на пульте. Что же касается отгрузки за свой счёт - это общемировая практика. Когда у тебя фирмачи отзывают мащину в бесплатный ремонт, потому что обнаружили заводской косяк, тебе же не оплачивают бензин, что ты потратил, отгоняя машину к дилеру. |
Цитата:
|
Лёгкое затруднение при перемещении вручную - это абсолютно нормально для моторизованного фейдера. А вот то, что и у Вас один фейдер запаздывает, говорит о не самом высоком качестве фейдеров в этой серии пультов. Что не радует, никак не радует...
|
Цитата:
|
Нет, Ген, Роланд - это шикарная замена Макаке. И звучит отлично по итогам теста. Пока не вижу причины от него отказываться.
|
Цитата:
|
Искренне на это надеюсь.
|
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Цитата:
А вот про запаздывание, как то встретил такое на SD8 (он тоже был новый и хозяевам было не особо приятно) а это, как Вы понимаете другая ценовая и "весовая" категория, с тех пор где то три года прошло и у ребят все работает и думаю работать будет дальше. Добавлено через 6 минут Цитата:
Гарантия ведь есть и представитель не просто взял пульт на гарантийный ремонт, а предложил замену, считаю что это (ИМХО) не плохо! |
Меня действительно очень порадовало то, что российский дистрибьютор OOO "Роланд Мьюзик" согласились на замену пульта. Думаю причина скорее всего в невероятности косяка, с которым им нужно разобраться - как такое вообще могло возникнуть, кто виноват, всё проанализировать и сделанные выводы учесть на производстве.
Ну и безусловно, это добрая воля Сергея Борзова. С таким подходом дистрибьютор безусловно добьётся многого в России. По крайней мере у меня сугубо положительные впечатления от общения с ним. |
Цитата:
|
Так никто и не спорит. Но тема не о нем.
|
PRIDE, какой кофр и у кого Вы себе под пульт заказывали, или планируете заказать?
Кто, и какой информацией может поделиться, по вопросу кофра для перевозки М200? Пожалуйста.... |
Цитата:
|
Цитата:
Добавлено через 4 минуты Только вот высота у пульта 197 а у кофра 165 может модель другая? Добавлено через 21 минуту Вот у этого вроде глубина 191 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] |
Цитата:
|
Проблема с LAN в моём М200i оперативно решена дистьрибьютором путём бесплатной замены консоли. Наиболее вероятная причина по результатам сервисного осмотра - заводской брак в микросхеме. Моя благодарность Михаилу PRIDE и уважение Сергею Борзову, честно говоря, я впервые сталкиваюсь с таким отношением дистрибьютора к конечному пользователю.
Ёлки, даже не знаю, что было бы, если бы такая ерунда вылезла скажем в Берингере... |
Цитата:
|
Цитата:
На Вашем месте мог оказаться любой. Дистрибьютер показал себе на все сто! Этот факт очень располагает к продолжению сотрудничества с компанией ROLAND. |
Цитата с [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
"А вы знаете что?: Для записи многоканального звука с консолей Roland достаточно любого программного секвенсора на Windows с поддержкой ASIO, и нашего драйвера." Неужели ограничения REAC (запись только в программе Sonar X2) сняты! Если так, то это очень хорошая новость. |
Цитата:
|
Как говорится, не бы ло бы счастья, да несчастье помогло. Роланд потерял Cakewalk, зато у владельцев V-микшеров резко расширились возможности по записи.
Добавлено через 19 часов 59 минут Так, краткий экскурс в историю или про то как полезно производителю не экономить на комплектации. Начну со всем тут известного факта - мне попался пульт с не работающим LAN (как я решил). Пульт был отправлен дистрибьютору, Сергей Борзов после изучения пульта в сервис центре принял решение пульт мне заменить. Сергей предложил проверить новый пульт "на спецляемость" и я конечно согласился. Поэтому когда я получал второй микшер, я был абсолютно уверен в том, что теперь-то проблем с ремоутом не будет. Короче, пульт заменили, спасибо российскому дистрибьютору "Roland Music" и лично Сергею Борзову. Это предыстория. Вторая серия началась с того, что новый пульт мне точно так же не удалось соединить с роутером. Не видит его пульт и всё тут, хоть удавись! Что только не делал, от прописывания адресов вручную и прозванивания Eternet-кабеля до замены роутера и полной его перепрошивки. Начал выяснять, как обстоят дела у тех, кто уже пользуется пультом, и внезапно выясняется, что LAN для прямого подключения роутера не использует практически никто, почему-то все пользуются "свистком", используя WLAN. При этом к роутеру всё-таки подключаются (через "свисток"). Ещё бы, у свистка максимальная дальнобойность метров 10 при прямой видимости, а то и того меньше, для полноценного ремоута это несерьёзно. Ёлки, но это же нелогично. Свисток подключать гораздо муторнее, чем просто воткнуть кабель в роутер! Я обнаружил только одного юзера, у которого всё сразу само подключилось без всяких проблем и заработало. Ничего особенного он не делал, подключил и пошло. Что же не так? Явно косяк был какой-то очень простой. И вот однажды, в очередной раз ковыряясь с подключениями я случайно подключил провод к пульту, не вынув его предварительно из модема. И с удивлением увидел, что сигнальные светодиоды на порте LAN в пульте загорелись и пошло соединение. Я рассказал об этом своему знакомому айтишнику и услыхал взволновавший меня призыв: "Ехай, братик!". Привёз к нему пульт. Тот первым делом подключил пульт к ноуту и увидев мигающие лампочки на порте LAN микшера, облегчённо хмыкнул. Последующие его действия не имели к софту никакого отношения, заняли пять минут, а я получил отлично и беспроблемно работающую связку микшер-роутер по LAN и полноценное удалённое управление микшером по вайфай.. После этого спец молча, периодически хмыкая, перешерстил весь мануал к Roland M200i и глубокомысленно изрёк: "Ну, стыдно мне, что я раньше об этом не подумал, я конечно ..... изрядный, но и производитель ..... не меньший. Потому что если ты таким архаичным способом подключения пользуешься, не мешало бы специальный кабель в комплект докладывать. Потому что кросс-кабелем уже надцать лет как никто не пользуется"... Короче, не буду более вас мытарить. Выяснилось, что при подключении по LAN роутера к пульту необходимо испорльзовать Ethernet-кросс-кабель, то-есть кабель с косым обжимом, а не стандартный прямой. Дело в том что уже много-много лет кросс-кабель практически нигде не используется, а современные чипсеты самым элементарным образом умеют распознавать необходимость кросс-подключения (например при соединении Ethernet-кабелем двух компьютеров) и сами перебрасывают назначения. И везде подключение роутера к ноуту, пульту или чему-то ещё происходит прямым кабелем. А здесь, вишь ты, кросс-кабелем. Что обидно, так это то, что в мануале об этом ни словом не упомянуто. Про то, что подключать цифровой мультикор или любое другое внешнее оборудование через REAC по цифровому САТ-5 надо кабелем с кросс-обжимом, сказано минимум трижды. А вот про LAN ни слова. Что вполне очевидно породило непонятки и проблемы. Короче, имейте ввиду, друзья. Прошу Сергея Борзова внести соответствующие изменения в русскую версию мануала, дабы другие пользователи не упирались более в эту непонятку. Ну и конечно, не мешало бы производителям дополнить комплектацию Ethernet кабелем с косым кросс-обжимом, поскольку купить такой кабель в магазине нереально, готовый кабель продаётся только прямой. . Мне повезло, у товарища оказались разъёмы и клещи для обжима, но так везёт не каждому. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] |
Рад, что Ваша проблема разрешилась - хотя-бы таким решением.
Проверил свой кабель у меня прямой и работает. Единственное мучает, какая-то нестабильность работы по WiFi - поэтому работать ответственные мероприятия предпочитаю через ДОК. Ваше сообщение заинтересовало, и поскольку для меня перекрестный кабель не проблема (всегда ссобой, если поляна накрывается не теми кого я хорошо знаю, или новая инсталляция, помогает настраивать аудиопроцессоры) да ладно это другая история, извините .... Вообщем как оказалось у меня работает и с перекрестным кабелем. Что удалось заметить, при смене кабеля с одного на другой подключение происходит со второго раза. На сем эксперементировать прекращаю и остаюсь на прямом кабеле, пока не будет официальных разъяснений. Можно попытаться предположить, что ничего не сказано в мануале, поскольку это не требует конкретики (работает как и с тем так и с другим)... Гадать не будем - ждем официального разъяснения. Добавлено через 8 минут Оказалось, что конектиться с первого раза, просто пауза нужна. Меня видать распирало и я торопился)))) Поспешишь, получишь шиш)))) ..... |
petrr, опишите пожалуйста подробно и скрупулёзно процесс подключения. Вплоть до пошаговой последовательности и наименования портов.
Какой у Вас роутер? У меня тут случилась сказочная ситуация. Вчера у товарища с роутером Asus VL 520 пульт связался, а сегодня с моим Эппл Эйрпорт Экстрем категорически не хочет. Не видит LAN и все тут... Зато отлично показывает коннект при подключении пульта эзернет кабелем к компу или к модему. Что прямым, что кроссовым! Мистика... Причём с этим же роутером по этому же LAN пульт Mackie DL1608 отлично работает! |
Цитата:
|
Всё. :yahoo:
Победил я пульт. Как говорится, если не получается по-суворовски умением да манёвром, мы врага по-жуковски трупами закидаем. Что я только не делал, чтобы пульт увидел Apple Airport Extreme - хрена. Дошло до того, что немалый спец-айтишник, к роутеру которого пульт подключился, но только кросс-кабелем ( ASUS WL-520), сказал, что поднимает лапки, ничего нельзя сделать. :suicide2: Ну что, не мытьём, так катаньем. Короче, купил новый роутер, ZYXEL KEENETIC ULTRA. Дорого, но зато у него и 2.4 и 5 ггц вайфай имеется,а мне по некоторым причинам весьма удобно юзать пятигигагерцевый диапазон. Первое же подключение пульта к роутеру на базовых настройках базовым прямым кабелем, прилагающимся к роутеру - и пульт в автомате (по DHCP) мгновенно увидел роутер. Может кабель такой шикарный? Хрена, этим же кабелем в Apple Airport Extreme - никакого результата. Обратно в Zyxel - всё ок! Это называется мистика и причины объяснить не получается. Однако имейте ввиду, ни один их двух моих Apple Airport Extreme не был обнаружен Roland M200i. Так что я бы рекомендовал не покупать этот, безусловно отличный роутер для данного пульта. А вот с ZYXEL KEENETIC ULTRA - никаких проблем. |
Цитата:
|
А у меня как раз работающий в двух диапазонах, Apple Airport Extreme пятого поколения. В двух экземплярах, вот такой:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Отлично работают, а вот с Роландом у них вышло жёсткое взаимное неприятие. Экспресс поменьше и тоже двухдиапазонный, к тому же умеет передавать музыку по вай-фай. Но мне это его умение без нужды, я не лабух, для которого такое умение чрезвычайно желательно, мне нужна стабильная связь, а у Экстрима она лучше. Ну, так и останутся они, как и работали - один дома семью обслуживать, а второй Макаку обхаживать. А Роланд пусть дружит с Зухелем. |
Цитата:
Я так понимаю что надобность в пошаговой инструкции отпала....? Если нет, сейчас занят до понедельника, и эту консоль не увижу.... То что мистика - это точно какието чудеса (неприятные). Я уже описывал выше, оборудование и алгоритм в целом не поменялся, (только по совету Сергея Борзова, прописал айпишники вручную, в автомате WiFi, работает не всегда устойчиво) у меня AirPort Express и ZyXEL Keenetic Lite, с ними Roland дружит без проблем. Когда я говорю про wifi не совсем корректно, меня беспокоит не дальность связи и даже не сколько ее устойчивость (на разных площадках проявляется по разному) во время чека мне не западло и переподключиться снова. Только иногда переподключиться не получается, поскольку после разрыва соединения и принудительного в том числе, M200i Remote не видит по WiFi пульта, идешь к пульту включаешь ДОК кабель а он и его не видит. Такое чудо правда было всего один раз, но было не очень весело. Что помогло тогда, немогу сказать, и пульт перегружали и т. Д..... Отключили wifi и закончили работу на ДОК кабеле. Вот такая мистика.... Может надо японских "КАМИ" задобрить))))))))) |
Надо японским специалистам навтыкать в ухо хорошенько. Чтобы в двадцатых годаз 21 века капризничал и отваливался проводной эзернет - это на голову не наденешь! Офигеть - хочу вижу, хочу не вижу, с этим буду работать, а с этим не буду... Паршивец капризный.
|
[QUOTE=trident;2650765Паршивец капризный.[/QUOTE]
Есть такое дело :biggrin: Впрочем этим не только Роланды грешат . |
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Всем привет. С этим NETGEAR и Макака и Роланд без проблем заработали, другого просто не было под рукой, с обычными подручными кабелями :ok: Ну были иногда разрывы в соединении, ну и что? Электроника дело тёмное, а цифра ваще загадка :vah: |
Цитата:
На сегодняшний день в продаже (даже не производстве) осталось всего 2-3 модели архаичных чипов, не умеющих переключаться между uplink и crosslink. Рождены они почти лет десять назад и их немалые остатки продаются почти за бесценок. Будет весьма забавно, если Roland сберег "пол бакса" на сетевом интерфейсе... Если это так, то жди экономную экономику и в других узлах.:redface: |
Хрен их знает. С Зухелем Кинетик Ультра Роланд сросся с первого раза шедшим в комплекте к роутеру прямым кабелем. С Асусом 520 только кросскабелем. А с двумя Эппл Эйрпорт Экстримами пятого поколения отказался спецляться категорически.
|
Часовой пояс GMT +1, время: 01:54. |
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.