Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Микрофоны (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=66)
-   -   Kонденсаторный на вокал до 200 евро (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=147655)

белша 22.03.2013 21:24

Цитата:

Сообщение от rew432
За такую сумму два можно...Другой какой нить...Какой ему в пару взять?

На мой взгляд, Аудиксы ОМ-5 и ОМ-6 перекрывают все потребности вокалистов. Во всяком случае ОМ-6 является более подходящим для большинства, но если у исполнителя есть артефакты "пыхканье" и т.п. НЧ проблемы тогда ОМ-5.
Это мое ИМХО как прокатчика, а для индивидуального использования, четких закономерностей нет, тут только искать и подбирать свое... Пример, я описал выше, мне аж неудобно, что вокалист такого класса покупает такой дешевый мик...

alexandergor 22.03.2013 21:26

Цитата:

rew432-А как он учитывает помещение вот мне интересно?
По поправкам на помещение Гена и так всё сказал..:aga:.,а с настройками конечно каждый приноравливается немного по своему,да и слышим мы все по разному.
Цитата:

ГенаЛог- Сначала надо сбросить предыдущую настройку, иначе настроится под неё и будет не звук, а...
А это обязательно,хотя там есть такая рекомендация,как сперва подстроить звук или дать настройку и с ней подправить,но реально получается:jopa:,поэтому всё сбрасываю и только потом делаю замеры.

ГенаЛог 22.03.2013 22:03

Цитата:

Сообщение от белша (Сообщение 2611597)
На мой взгляд, Аудиксы ОМ-5 и ОМ-6 перекрывают все потребности вокалистов. Во всяком случае ОМ-6 является более подходящим для большинства, но если у исполнителя есть артефакты "пыхканье" и т.п. НЧ проблемы тогда ОМ-5.
Это мое ИМХО как прокатчика, а для индивидуального использования, четких закономерностей нет, тут только искать и подбирать свое... Пример, я описал выше, мне аж неудобно, что вокалист такого класса покупает такой дешевый мик...

Да, когда к этим микрофонам привыкаешь, другие уже не хочется.

Stasik 22.03.2013 23:42

Цитата:

Сообщение от rew432
все равно они дубовые как и см 58

:eek: Честно удивлён таким выводом. На хорошем аппарате с тройцы можно сказать легендарных динамических микрофонов ОМ-5, SM58, Beta 58A всёравно Вам что-то подойдёт... И я не согласен с тем, выше писали что Beta 58A более универсальная чем SM58, у меня мнение совсем противоположное. Стоит обратить внимание ещё на конденсаторную Beta 87 как более универсальную модель. И вообще то, выбор микрофона по отзывам форумчан пустая трата времени, пока сами в работе не попробуете и не поймёте "что он Ваш" то Вам пересоветуют все модели кто какие знает. Удачи. ИМХО.

rew432 23.03.2013 05:16

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог (Сообщение 2611576)
При нажатой кнопке рум коррекция осуществляется с учётом акустики помещения. Вообще строго в линию (чтобы АЧХ была горизонтальной) не настраивают. Настраивают с учётом особенностей восприятия нашего слуха и многое в настройке зависит от громкости, на которой собираетесь работать. Я обычно рисую кривую с плавным завалом после 1250 гц к 4-5 кгц на 9 дб и потом с плавным подъёмом к 12 кгц до 0 дб. При такой настройке очень комфортно и некрикливо всё звучит. Ну и немного подстраиваю на свой вкус. Если всё строго горизонтально, в звуке будет много СЧ и ВЧ, а особенно при добавлении громкости.

Вот неувязочка.. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
В инструкции написано: Клавиша В активирует функцию пространственной коррекции
(ROOM CORR.), ослабляющий верхние частоты и
усиливающий низкочастотный диапазон «наклоном» кривой
частотной характеристики на 1 дБ/октава.
Т е вроде как эта кнопка как раз делает кривую с наклоном...
Я все так и делал , обнулял, удалял частоты до 100 гц, только кривую не рисовал, ровную оставлял. И да получалось как и писал со звоном .
А 7 дб спада на 4-5 кГц это не черезчур?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Stasik (Сообщение 2611614)
:eek: Честно удивлён таким выводом. На хорошем аппарате с тройцы можно сказать легендарных динамических микрофонов ОМ-5, SM58, Beta 58A всёравно Вам что-то подойдёт... И я не согласен с тем, выше писали что Beta 58A более универсальная чем SM58, у меня мнение совсем противоположное. Стоит обратить внимание ещё на конденсаторную Beta 87 как более универсальную модель. И вообще то, выбор микрофона по отзывам форумчан пустая трата времени, пока сами в работе не попробуете и не поймёте "что он Ваш" то Вам пересоветуют все модели кто какие знает. Удачи. ИМХО.

Если уж остальных микрофонов я не пробовал, то Шуров 58 и 767 испытал в черезмерном достатке. Может не так выразился , дубовые в моем случае недостаточно разборчивые. Детали глотают.

ГенаЛог 23.03.2013 07:30

Цитата:

Сообщение от rew432 (Сообщение 2611638)
Вот неувязочка.. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
В инструкции написано: Клавиша В активирует функцию пространственной коррекции
(ROOM CORR.), ослабляющий верхние частоты и
усиливающий низкочастотный диапазон «наклоном» кривой
частотной характеристики на 1 дБ/октава.
Т е вроде как эта кнопка как раз делает кривую с наклоном...
Я все так и делал , обнулял, удалял частоты до 100 гц, только кривую не рисовал, ровную оставлял. И да получалось как и писал со звоном .
А 7 дб спада на 4-5 кГц это не черезчур?

:aga:Спасибо за подсказку. А пространственная коррекция - это что? Да, наклон на 1 дб (но просто наклон-это не пространственная коррекция), там ведь дальше написано "прибор анализирует уровень пространственного шума, прежде чем замерить используемый шумовой сигнал". Я так думаю, что это происходит при активировании ROOM CORR. Или я не так понял? Давай вместе разбираться!!!:aga:
По поводу кривой и спада на 7 дб надо тебе статейку в инете найти "Оптимизация системы звукоусиления" Ярослава Удовика, там есть про настройку D&B. У D&B наклон ещё круче (кажется вообще больше -20 дб) и звучит, да ещё как звучит! Правда у меня с таким крутым спадом звучало не очень. Почитай, интересная статейка. В инете легко найдёшь.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 3 часа 6 минут
Цитата:

Сообщение от rew432 (Сообщение 2611638)
Я все так и делал , обнулял, удалял частоты до 100 гц, только кривую не рисовал, ровную оставлял. И да получалось как и писал со звоном .
А 7 дб спада на 4-5 кГц это не черезчур?

Вот выдержка из статьи. Информация к размышлению.

Помимо общей зависимости чувствительности
слуха от частоты (на низких частотах она мини-
мальна), необходимо также учитывать небольшой
пик максимальной чувствительности в области
3,5…6 кГц. Системы, настроенные с максимально
плоской (мониторной) частотной характеристи-
кой, часто воспринимаются "со стеклорезом", осо-
бенно на больших громкостях.

Я на слух определил для себя завал к 4-5 кгц на 7-8 дб. От 5 до восьми у меня горизонтально, а потом плавный подъём до 12 кгц. С такой настройкой ничего не звенит, хорошая разборчивость, петь легко и общее звучание становится каким-то хайфайным. Ты сам должен найти свой звук. Но завал к 8 кгц, как у D&B - это наверное для высокого звукового давления на больших площадках. Для небольших залов мне больше нравится моя настройка. Ну, тут дело вкуса.

rew432 23.03.2013 11:16

Цитата:

Спасибо за подсказку. А пространственная коррекция - это что? Да, наклон на 1 дб (но просто наклон-это не пространственная коррекция), там ведь дальше написано "прибор анализирует уровень пространственного шума, прежде чем замерить используемый шумовой сигнал". Я так думаю, что это происходит при активировании ROOM CORR. Или я не так понял? Давай вместе разбираться!!!
Нет я так понял что прибор слушает посторонние шумы, и в зависимости от них както при настройке или добавляет на этих частотах или как то еще...Пока не пойму точно :)
За статейку спасибо , то что надо!!

alexandergor 23.03.2013 11:28

Цитата:

Сообщение от rew432 (Сообщение 2611680)
Нет я так понял что прибор слушает посторонние шумы, и в зависимости от них както при настройке или добавляет на этих частотах или как то еще...Пока не пойму точно :)
За статейку спасибо , то что надо!!

Я тоже так понимаю,что учитываются шумы помещения:aga:(если конечно это не производственный токарный или фрезерный цех):biggrin:,и учитывает эту погрешность при снятии показаний измерения.
А для того,чтобы верхушка была ровненькой,делаю как писал выше(положение микрофона по вертикали) и замер на большой громкости,после чего ни середину ни высокие уже не правлю.

prozvuk 23.03.2013 15:35

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог
с КУРВОЙ все микрофоны начинают нормально звучать

Наверное не с Курвой, как таковой, а с любым, отстроенным по задачам ТРАКТом.

Неграмотно настроенная Курва, а она совсем не так проста, всё только испортит,
это очевидно.

С продувкой шумом мне обычно некогда заниматься, гости мешают.
Поэтому всё вручную)), с нормальной акустикой некритично.
В Параметрике ставлю обрезание инфраниза и ультраверха.
Лимитер,- пока не определился, пусть оконечник лимитирует.
Динамический EQ. Поддавливаю режущие 4кГц динамически.
График EQ , -6 на и около 600Гц для устранения "коробчатости", далее по Залу,
ну и заваливаю инфраниз и ультраверх дабы чего.

Просто рулёжка то всё больше сбоку да сзади, не комильфо.

rew432 23.03.2013 15:43

Цитата:

Сообщение от alexandergor (Сообщение 2611682)
Я тоже так понимаю,что учитываются шумы помещения:aga:(если конечно это не производственный токарный или фрезерный цех):biggrin:,и учитывает эту погрешность при снятии показаний измерения.
А для того,чтобы верхушка была ровненькой,делаю как писал выше(положение микрофона по вертикали) и замер на большой громкости,после чего ни середину ни высокие уже не правлю.

А кривую вы рисуете? Выше вы не написали....

alexandergor 23.03.2013 16:04

Цитата:

Сообщение от rew432 (Сообщение 2611734)
А кривую вы рисуете? Выше вы не написали....

Нет ,не рисую.При таком варианте,как я написал отстраиваю линию,затем подстраиваю ниже 100гц.,а верхушка у меня и так звучит мягко,просто микрофон ставлю только на определённой высоте(писал выше) и на большом сигнале.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от prozvuk (Сообщение 2611733)
Наверное не с Курвой, как таковой, а с любым, отстроенным по задачам ТРАКТом.

Неграмотно настроенная Курва, а она совсем не так проста, всё только испортит,
это очевидно.

Совершенно верно:aga:,но просто КУРВА(в плане бюджета) из эквалайзеров пожалуй самый выгодный вариант за эту цену,не говоря о том,что работать с ней гораздо удобней и оперативней,нежели использовать аналоговый эквалайзер и в ручную прошумливать по спектроанализатору.

Вячеслав1 23.03.2013 20:22

Мне кажется, что топового микрофона, да ещё конденсаторного, который бы звучал на разной акустике(иногда не очень качественной) не существует.

alexandergor 23.03.2013 20:32

Цитата:

Сообщение от Вячеслав1 (Сообщение 2611801)
Мне кажется, что топового микрофона, да ещё конденсаторного, который бы звучал на разной акустике(иногда не очень качественной) не существует.

Если полоса не отстроена вообще никаким мастер-эквалайзером,то пожалуй только на изначально ровной акустике может быть без особых проблем,а это как правило уже не совсем дешовый сегмент,да и остальной тракт тоже должен хоть как-то соответствовать. Вообще конденсаторные концертные микрофоны гораздо требовательней к настройкам оборудования и к акустике помещений,чем многие динамические.

Вячеслав1 24.03.2013 10:27

Поделюсь своим скромным опытом и сам себя опровергну. Вчера отпел банкет, постоянно меняя Бэту 87а и EV ND767a и сравнивая, в конце концов остановился на Бэте, хотя на моей аппаратуре хотелось бы что-то среднее между ними, на медленных и ненасыщенных композициях Бэта явно лучше, чище, естественнее, а вот в быстрых, громких она немного теряется, в отличии от EV ND767a, в который и петь особо не надо стараться, он скрашивает всё и пробивает любой микс, а в Бэте малейшая лажа слышна. Кстати, Бэта рулится получше, и низ звучит намного лучше, ровнее, а EV на низах просто теряется. Был ещё певец из гостей, так вот в EV ND767a, на верхах, его скрипучий голос, в отличие от моего мягкого звучал неприятно, аж с искажениями (возникает вопрос, как в него поёт Лепс), в СМ-58 лучше, естественнее, но немного глуховато, а лучше всего в Бэту. В общем, я успокоился - Бэта таки лучше и даже не в голосе тут дело, а на Ониксе это преимущество ещё более заметно. Так что не нужно бояться конденсаторных микрофонов(по фидбэку Бэта тоже лучше, на EV разок споймал "свистуна" возле колонки). У меня бюджетный тракт, но разница в звуке явно слышна. В общем, спасибо ещё раз форумчанам за советы по выбору микрофона, конденсаторный рулит! Успехов в поиске топикстартеру.

alexandergor 24.03.2013 10:33

Цитата:

Сообщение от Вячеслав1 (Сообщение 2611885)
В общем, я успокоился - Бэта таки лучше и даже не в голосе тут дело,

Кто-бы сомневался....:aga::ok:..это и микрофон более высокого класса.

tol57 24.03.2013 11:23

Цитата:

Сообщение от Вячеслав1
Кстати, Бэта рулится получше, и низ звучит намного лучше, ровнее, а EV на низах просто теряется.

Вот так , по чуть чуть, народ начинает "прозревать" по поводу 767. А как полгода назад хвалили, типа ".. Бета отдыхает и т.д...." А ведь кто хвалит? Правильно и их название ПРОДАВЦЫ. Причем которые к музыке не имеют никакого отношения. А народ им верит.
Недаром в Шур и Сенх поет вся Северная Америка,хотя имеют деньги купить другие бренды.
Всем удачи.

papacios 24.03.2013 12:13

Shure а также Стратокастер,труба Бах в Америке как икона.

rew432 24.03.2013 19:15

Цитата:

Сообщение от tol57 (Сообщение 2611919)
Вот так , по чуть чуть, народ начинает "прозревать" по поводу 767. А как полгода назад хвалили, типа ".. Бета отдыхает и т.д...." А ведь кто хвалит? Правильно и их название ПРОДАВЦЫ. Причем которые к музыке не имеют никакого отношения. А народ им верит.
Недаром в Шур и Сенх поет вся Северная Америка,хотя имеют деньги купить другие бренды.
Всем удачи.

Тут видимо вопрос в другом, не все поют сами, кто то прокатчики, а кто поет не всегда поет те вещи где это ощутимо. Я в принципе как бы не хаю 767 , просто считаю что он не достаточно детальный. И красит он черезчур, но именно этим видимо нравится многим.
А с микрофоном я определился , покупаю Аудикс 11, и прошу прощения человека продающего что не оплатил сегодня, вызвали на день рождения , дыры латать...

Вячеслав1 24.03.2013 20:50

В защиту 767-го хочу сказать, что были бы лишние деньги, взял бы его, уж очень легко в него петь(лучше, конечно, ЗЭД поменять на Оникс, чтобы Бэта поярче звучала). Кто-то уже писал, что использует его, когда больное горло, а петь надо. Вот тут он намного лучше Шура, в Шур всё-таки надо петь. rew432, напишите, пожалуйста, как Вам Аудикс 11.

alexandergor 24.03.2013 22:29

Цитата:

Сообщение от rew432 (Сообщение 2612023)
А с микрофоном я определился , покупаю Аудикс 11

Тоже доводилось поюзать такой микрофон.Понравилась прозрачность верхушки и середины и в живой работе и в записи,звучит чистенько и детально.Конечно всё это ИМХО и тут надо пробовать индивидуально.:aga:

tol57 25.03.2013 05:28

Цитата:

Сообщение от rew432
то Шуров 58 и 767 испытал в черезмерном достатке. Может не так выразился , дубовые в моем случае недостаточно разборчивые. Детали глотают.

Крис Ри пол жизни отпел (и поет, и в 105 тоже) и как то не особо беспокоится о недостаточности разборчивости. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Vladimir 26.03.2013 20:49

alexandergor, ГенаЛог, а меряете чем? Исключительно ЕСМ 8000? Или может есть варианты? У меня (совсем недавно) ДБХ драйв-рек. Обязательно ли покупать рекомендованный микрофон-- DBX RTA?

trident 26.03.2013 20:50

У них один и тот же капсюль. Далеко не идеальный, но если есть кривая калибровки, то не проблема.

alexandergor 26.03.2013 20:54

Цитата:

Сообщение от Vladimir (Сообщение 2612800)
alexandergor, ГенаЛог, а меряете чем? Исключительно ЕСМ 8000? Или может есть варианты? У меня (совсем недавно) ДБХ драйв-рек. Обязательно ли покупать рекомендованный микрофон-- DBX RTA?

Владимир, trident уже ответил.:aga: так что к DBX можете спокойно брать ЕСМ 8000,не переплачивая за DBX.

Vladimir 26.03.2013 21:00

Я где-то встречал, что электретные капсюли за 1,5 доллара практически линейны до 5-7кГц, и если им приделать грамотный предусилитель, (подача фантомного питания в том числе) то прекрасно можно обойтись и этими самодельными микрофонами?))))

Добавлено через 14 минут
Может кому интересно: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

trident 26.03.2013 22:06

Цитата:

Сообщение от Vladimir
Я где-то встречал, что электретные капсюли за 1,5 доллара практически линейны до 5-7кГц, и если им приделать грамотный предусилитель, (подача фантомного питания в том числе) то прекрасно можно обойтись и этими самодельными микрофонами?))))

Это действительно так. Правда их практическия линейность в диапазоне 20-20000 укладывается в 0.5 дб для удачных и 6-7 дб для неудачных капсюлей. У производителя микрофонов два пути - выбрать из большой кучи лучшие капсюли или гнать всё подряд а потом откалибровать каждый конкретный измерительный микрофон, предоставив его АЧХ в комплекте продажи. По первому пути идут топовые производители, по второму DBX и Берингер. Но конструктивно действительно это элементарные электретные капсюли.

rew432 27.03.2013 07:41

Цитата:

Сообщение от Vladimir (Сообщение 2612807)
Я где-то встречал, что электретные капсюли за 1,5 доллара практически линейны до 5-7кГц, и если им приделать грамотный предусилитель, (подача фантомного питания в том числе) то прекрасно можно обойтись и этими самодельными микрофонами?))))

Добавлено через 14 минут
Может кому интересно: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Я так и сделал. Купил капсюли Панасоник рекомендованые на ебай за 10 долларов пара, а гитарюга спаял пред. Сравнили с ДБХом различия не критичны. Есть но минимальны.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

dyssey 29.03.2013 11:40

Цитата:

Сообщение от Вячеслав1
(возникает вопрос, как в него поёт Лепс)

...а Бог ИВО знает вообще как он поЁт?!:biggrin: кстати,он поёт частенько и в 967-ю голову(!)
Цитата:

Сообщение от Вячеслав1
В общем, я успокоился - Бэта таки лучше и даже не в голосе тут дело

Слава,а шо раньше переживал?:rolleyes: шутЬтЮ(!) Бэта 87 рангом выше по классу(она и 967-го выше рангом,а 767-го само собой) тем более кондёр с динамикой в сравнении.

Вячеслав1 29.03.2013 19:45

Цитата:

Сообщение от dyssey (Сообщение 2613714)
...а Бог ИВО знает вообще как он поЁт?!:biggrin: кстати,он поёт частенько и в 967-ю голову(!)
Слава,а шо раньше переживал?:rolleyes: шутЬтЮ(!) Бэта 87 рангом выше по классу(она и 967-го выше рангом,а 767-го само собой) тем более кондёр с динамикой в сравнении.

Электровойс сильно украшает, Лепсу, мне кажется, это не нужно - у него очень индивидуальный голос, да и на студии совершенно другие микрофоны, думаю.
Олег, а как не переживать, если с пультом ЗЭД в быстрых, насыщенных местах Бэта терялась, и приходилось выпевать нотки, чтобы пробиться, а в 767 особо и стараться не надо. Вот с Ониксом другое дело, тут Бэта уже явно лучше.

rew432 03.04.2013 19:01

Получил ОМ11....И понял что ничего не знал о микрофонах:( Конечно может совпало но работали на новейшем электровозе стоимость в полляма, с новой цифровой ямахой и т д. Я мик включил под прогон как раз, попросили клен спеть, который я сотни раз пел. Так вот как будто в первый раз его пел, в смысле совсем по другому по новому...Настолько кайф...Голосом управляешь совершенно легко, его еще компресснули мальца, так вообще просто песня. ЭТО ТО ЧТО МНЕ БЫЛО НУЖНО!!СПАСИБО!!:)

maksutus 03.04.2013 19:20

Искренне рад Виталий, что он тебе подошел, микрофон очень хорош, лучше него только VX10, но это другой класс :aga:


Часовой пояс GMT +1, время: 08:38.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.