Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Расположение топов относительно сабов. (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=147985)

Vladimeer 28.10.2013 20:47

Цитата:

Сообщение от Dj_Sharik
если это реально влияет на звук, я бы бегал, что такого ? конкретики мало, Гена молчит

зачем бегать ..." лазерная рулетка" - удобная штука, часто на инсталляциях пользуемся....объём прикинуть, размещение ( что бы не попасть в критические размеры!)

MathKiller 29.10.2013 08:42

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
В общем, после того как опустил колонки ниже на 31 см, звук стал значительно лучше, вокал стал читабельнее, бочка сочнее и четче, музыка, звучащая из колонок - натуральнее. Понятно, что для зала, забитого народом, такая схема не совсем подойдет, и лучше в этом случае поднять колонки высоко, и сделать наклон.

Sharik 29.10.2013 11:49

MathKiller,
встречный вопрос, где эта самая ось будет в системах саб-труба-2х сателлит ?

mbirja 29.10.2013 18:14

Dj_Sharik,
Извиняюсь шо вопрос не в тему)) Спрашивал вас в другой теме но видно вы туда не заглядывали...
Вопрос по поводу того, пробовали ли вы отключать фильтр в своих сабах? Если да, то отпишитесь как результат. Можно в личку.

Note Sound 29.10.2013 18:21

mbirja,
Виталик,если есть проц,то фильтр в сабах нафиг не нужен

mbirja 29.10.2013 18:36

Цитата:

Сообщение от nout (Сообщение 2656946)
mbirja,
Виталик,если есть проц,то фильтр в сабах нафиг не нужен

У меня проц есть но я им не пользуюсь. Я на днях прикупил динакорд пм2600 и там есть встроенный крос. Вот и думаю как оно будет если выкинуть фильтр и напрямую подключить.

seregan1 29.10.2013 18:36

Цитата:

Сообщение от nout (Сообщение 2656946)
mbirja,
Виталик,если есть проц,то фильтр в сабах нафиг не нужен

Фильтр еще и часть мощности сжирает...

Note Sound 29.10.2013 18:39

к тому же,если правильный фильтр на саб-то он будет размером с лошадиную голову и весом килограммов 12

mbirja 29.10.2013 18:39

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2656952)
Фильтр еще и часть мощности сжирает...

Фига се, а вот этого я и не знал)))...

Note Sound 29.10.2013 18:40

Цитата:

Сообщение от mbirja (Сообщение 2656955)
Фига се, а вот этого я и не знал)))...

ну если не шутить то приблизительно процентов 15

mbirja 29.10.2013 18:41

та какая там лошадиная голова в гладиаторах))

Note Sound 29.10.2013 18:43

там не правильный фильтр а весьма компромиссный

mbirja 29.10.2013 18:52

пм выдает на 8 омах где-то приблизительно ват 350-400, думаю сабы жить будут на живаго?

но там какие то ваты странные.. он реально наааааамного громче играет на той самой акустике в сравнинии с cp 3000s крестом cc 4000.
Хоть там заявленных по паспорту все то 700вт на 4 ома а на 8 точно в два раза меньше.

MathKiller 29.10.2013 20:37

Цитата:

Сообщение от Dj_Sharik (Сообщение 2656851)
MathKiller,
встречный вопрос, где эта самая ось будет в системах саб-труба-2х сателлит ?

Центр между центром динамика и центром драйвера сателлита, как показано на фото.

Sharik 30.10.2013 08:50

Цитата:

Сообщение от mbirja (Сообщение 2656943)
Dj_Sharik,
Извиняюсь шо вопрос не в тему)) Спрашивал вас в другой теме но видно вы туда не заглядывали...
Вопрос по поводу того, пробовали ли вы отключать фильтр в своих сабах? Если да, то отпишитесь как результат. Можно в личку.

не поверите, "руки не дошли", аппарат стоит на базе, когда приезжаю туда - некогда, специально для этого надо ехать, короче сто причин, главная - забыл :oj: Может еще раз зададим вопрос спецам о целесообразности такого поступка ?

Господа, кто в теме ))) подскажите нам, плиз. Стоит ли отключить фильтр в сабах, если работа всегда с процом ?

белша 30.10.2013 11:31

Обязательно! Любой пассивный фильтр это компромисс в сравнении с процессором. Правда, надо учесть одну немаловажную вещь, фильтр сжирает около 10% мощности, поэтому надо следить поскольку с тем-же усилителем на динамик будет приходить больше.

Владимир 57 30.10.2013 18:23

Цитата:

Сообщение от Dj_Sharik
Стоит ли отключить фильтр в сабах, если работа всегда с процом ?

:aga: Определённо.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от белша
фильтр сжирает около 10% мощности, поэтому надо следить поскольку с тем-же усилителем на динамик будет приходить больше.

Не настолько же, Вить, чтобы глаз от клип-индикатора не отрывать! Да и лимитер в процессоре для этого есть.

Шарль 30.10.2013 18:57

Вот интересно,а как мне на своих динакордах отключить.у меня нет волшебной кнопки.:frown:

seregan1 30.10.2013 19:03

Цитата:

Сообщение от Шарль
как мне на своих динакордах отключить

Отверткой, руками и паяльником.

zvuchOK 30.10.2013 19:19

Цитата:

Сообщение от Шарль (Сообщение 2657239)
Вот интересно,а как мне на своих динакордах отключить.у меня нет волшебной кнопки.:frown:

Хлопнуть в ладоши. :aga::ok:

по теме - если кросс 2 порядка - проблем нет при последовательном кроссировании - проц- пассивный кросс - только проц уже нужно подгонять по настройкам под пассивный кросс.

Sharik 30.10.2013 19:21

Цитата:

Сообщение от seregan1
Отверткой, руками и паяльником.

это последняя капля яда для моих сомнений, первое же "свидание" с сабами закончится для них операцией по вырезанию аппендикса ))))

Note Sound 30.10.2013 19:30

Цитата:

Сообщение от Dj_Sharik (Сообщение 2657246)
это последняя капля яда для моих сомнений, первое же "свидание" с сабами закончится для них операцией по вырезанию аппендикса ))))

ну зачем же так радикально-можно тумблер поставить,чтобы выкоротить фильтр:aga:

Шарль 30.10.2013 19:37

Цитата:

Сообщение от nout (Сообщение 2657250)
ну зачем же так радикально-можно тумблер поставить,чтобы выкоротить фильтр:aga:

Да этот вариант,самый лучший,ну а лезть в колонку сам не рискну-боязно,да мало что я в этом понимаю.

zvuchOK 30.10.2013 19:47

Цитата:

Сообщение от Шарль (Сообщение 2657252)
Да этот вариант,самый лучший,ну а лезть в колонку сам не рискну-боязно,да мало что я в этом понимаю.

Не заморачивайся. Ставь проц с пассивным кросом. На проце дели батервортом 3 порядка. Все работает отлично, не раз проверял.

IKAR75 30.10.2013 19:53

а без пасс кросса было бы лучше:cool:

zvuchOK 30.10.2013 20:10

Цитата:

Сообщение от IKAR75 (Сообщение 2657254)
а без пасс кросса было бы лучше:cool:

как сказать

IKAR75 30.10.2013 20:29

Цитата:

Сообщение от zvuchOK
как сказать

Вопрос риторический. Любой пасс фильтр будь он L-R или BW корявит фазу. Имхо

zvuchOK 30.10.2013 20:41

Цитата:

Сообщение от IKAR75 (Сообщение 2657266)
Вопрос риторический. Любой пасс фильтр будь он L-R или BW корявит фазу. Имхо

любой процессор тоже корявит фазу.

IKAR75 30.10.2013 20:45

Цитата:

Сообщение от zvuchOK
любой процессор тоже корявит фазу.

Вот-вот!! Фильтр BW проца и пасс фильтр BW саба это уже фильтр L-R. Может я ошибаюсь.:biggrin:

белша 30.10.2013 22:22

Лажа в том что фильтры разной природы, и как правило слаботочный, который в процессоре по всем параметрам точнее и лучше.

zvuchOK 31.10.2013 07:49

Цитата:

Сообщение от белша (Сообщение 2657305)
Лажа в том что фильтры разной природы, и как правило слаботочный, который в процессоре по всем параметрам точнее и лучше.


Само собой лучше - физические процессы в электронном проце не такие тяжелые как при пассивном кроссировании- плюс поля от рядом стоящих катушек, плюс нагрев и т.д.
Но если уже стоит пассивный фильтр 2 порядка - последовательно кроссировать можно - проблем не будет вообще - для себя я определил 3 порядок фильтра на электронном кроссовере - я так делаю в своих системах если берут пассив версии, а потом со временем докупают процессор. Конечно нужно корректировать под такое включение уже процом, без этого уж никак. Если фаза поплыла - процом ее уже ставишь на место.

А еще лучше FIR фильтры. Там уже фаза не плывет.

IKAR75 31.10.2013 09:47

Цитата:

Сообщение от zvuchOK
А еще лучше FIR фильтры. Там уже фаза не плывет.

:ok::ok::ok:
Но это уже другая сказка, с другим концом для принцессы.:biggrin:

trident 31.10.2013 10:41

Цитата:

Сообщение от zvuchOK
Если фаза поплыла

ещё бы ей не плыть, третий порядок - это 270 градусов.

mAxSpace 31.10.2013 14:35

Фазу вертят все одинакого, но активные и цифровые точнее - просто на них не влияет сам динамик, а точнее его нестабильность импеданса, в пассиве с импедансно-частотной характеристикой приходится бороться и обязательно учитывать при создании пассивного кроссовера.

Sharik 31.10.2013 15:26

какой из фильтров в проце ! предпочтительней для сабов, для топов, порядок какой ? я использую BW
з.ы. насчет тумблера, не знаю есть ли смысл, сам фильтр оставлю на своем месте, провода от входа просто перекину (фильтр ессно останется отключенным), если уж нужда припрет пользовать саб без проца (не представляю где и зачем правда), то подключить обратно не так трудно же

mAxSpace 31.10.2013 15:36

Цитата:

Сообщение от Dj_Sharik
какой из фильтров в проце ! предпочтительней для сабов, для топов, порядок какой ?

Это зависит от передаточной хар-ки ваших топов. Фильтр подбирают так, чтоб было наилучшее согласование по фазочастотной хар-ке. И этого может оказаться мало - зачастую требуется дополнительная индивидуальная эквализация чтоб натянуть полосы друг на друга.

Sharik 31.10.2013 15:38

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2657435)
Это зависит от передаточной хар-ки ваших топов. Фильтр подбирают так, чтоб было наилучшее согласование по фазочастотной хар-ке.

я так понимаю, ушами этого не услышать (без измерительного комплекса типа smaart) ?

zvuchOK 31.10.2013 15:44

Цитата:

Сообщение от Dj_Sharik (Сообщение 2657433)
какой из фильтров в проце ! предпочтительней для сабов, для топов, порядок какой ? я использую BW
з.ы. насчет тумблера, не знаю есть ли смысл, сам фильтр оставлю на своем месте, провода от входа просто перекину (фильтр ессно останется отключенным), если уж нужда припрет пользовать саб без проца (не представляю где и зачем правда), то подключить обратно не так трудно же

Здесь нет общих рекомендаций. К каждому топу и сабу конкретно свой фильтр с конкретными настройками. Просто выбрать - ничего толкового не получится. Нужно все учитывать - и кабинеты и комплектуху в них.

А зачем вы используете саб с процом ? Что настраиваете на проце? Можете описать? Интересно просто.:aga: По своему опыту знаю - что большинство имеющих процессоры вообще не представляют как с ними работать и для чего они вообще нужны - чисто понт - вот у меня проц стоит( в байпасе :biggrin: по факту) значит у меня крутой звук.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Dj_Sharik (Сообщение 2657436)
я так понимаю, ушами этого не услышать (без измерительного комплекса типа smaart) ?

Ушами вы ничего не услышите - если только сильные горбы или провалы, ну и баланс можно еще услышать. А задержки как вы услышите? А неравномерность АЧХ? А что происходит с фазой - вы тоже услышите? В общем вы поняли.

mAxSpace 31.10.2013 15:48

Smart тоже так себе игрушка.
Ушами сложно, даже если есть опыт.
Саб прямого боя и сателит прямого боя можно вполне стандартными фильтрами свести, но если рупорный саб и рупорный мидбас то тут и с измерениями несколько дней вокруг фильтра прыгаешь.

Sharik 31.10.2013 15:50

Цитата:

Сообщение от zvuchOK
Ушами вы ничего не услышите - если только сильные горбы или провалы, ну и баланс можно еще услышать. А задержки как вы услышите? А неравномерность АЧХ? А что происходит с фазой - вы тоже услышите? В общем вы поняли.

дык и про это, поэтому и вопросов много
что делаю в проце ? во первых, конечно кросс, ЕСЛИ слышу легкая экв. (чаще в сторону уменьшения) для явных горбов, задержка на топы (на слух, пот другому пока не умею, измерительного микрофона нет, все останавливается на стадии "надо обязательно купить"), баланс сабы - топы
примерно так

zvuchOK 31.10.2013 15:55

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2657440)
Smart тоже так себе игрушка.
Ушами сложно, даже если есть опыт.
Саб прямого боя и сателит прямого боя можно вполне стандартными фильтрами свести, но если рупорный саб и рупорный мидбас то тут и с измерениями несколько дней вокруг фильтра прыгаешь.

Одним смартом не обойтись - нужен ряд программ для получения точного результата - я это уже много раз всем говорил. Один смарт в поле не воин. И приборы нужны и т.д.

Чтобы что то свести правильно, нужно для начала иметь представление - что и как нужно свести в конкретном случа, по другому только вредить. :aga:

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Dj_Sharik (Сообщение 2657441)
дык и про это, поэтому и вопросов много
что делаю в проце ? во первых, конечно кросс, ЕСЛИ слышу легкая экв. (чаще в сторону уменьшения) для явных горбов, задержка на топы (на слух, пот другому пока не умею, измерительного микрофона нет, все останавливается на стадии "надо обязательно купить"), баланс сабы - топы
примерно так

Какой крос -? Почему имено такой кросс. Вам не хватает пассивного кроссовера в АС? Почему не хватает - что вам в нем не нравится?

Это можно сделать и на графическом эквалайзере пульта - его вполне достаточно для явных горбов.
На слух задержка - вы меня смешите. Тут с программами и приборами мучаюсь какое время - а вы на слух - прикольно однако.Ну вы поняли.

Процессор это серьезный инструмент - и чтобы его правильно настроить - к нему еще нужно наиболее серьезные и дорогие инструменты. Один измерительный микрофон хорошего класса стоит дороже среднего проца, не говоря уже про другие принадлежности для точного измерения АС цена на которые.....
Баланс- можно и на пульте на отдельную дорожку повесить саб - на всех средних пультах такая имеется. Брать для этого проц - бессмысленно.

По сути - как я и говорю -по факту процессор в основном берется музыкантами для решения мелких задач ( подправиь горбы, найти баланс, пустить через кроссовер - многие про который вообще не в курсе что они из себя вообще представляют)- которые можно легко решить и без помощи процессора. :aga: А пользуются процессором правильно - только единицы. ИМХО

ВЫВОД: процессор для решения большинства задач мелкого проката покупать бессмысленно - чисто понт.

IKAR75 31.10.2013 16:50

Цитата:

Сообщение от zvuchOK
ВЫВОД: процессор для решения большинства задач мелкого проката покупать бессмысленно - чисто понт.

Зря Вы так. А Вы например знаете как на скорую руку свести по фазе топы с сабами на слух. А ведь есть старинный проверенный метод.

barcik 31.10.2013 16:55

Цитата:

Сообщение от zvuchOK (Сообщение 2657444)
Одним смартом не обойтись - нужен ряд программ для получения точного результата - я это уже много раз всем говорил. Один смарт в поле не воин. И приборы нужны и т.д.

Чтобы что то свести правильно, нужно для начала иметь представление - что и как нужно свести в конкретном случа, по другому только вредить. :aga:

Добавлено через 1 минуту


Какой крос -? Почему имено такой кросс. Вам не хватает пассивного кроссовера в АС? Почему не хватает - что вам в нем не нравится?

Это можно сделать и на графическом эквалайзере пульта - его вполне достаточно для явных горбов.
На слух задержка - вы меня смешите. Тут с программами и приборами мучаюсь какое время - а вы на слух - прикольно однако.Ну вы поняли.

Процессор это серьезный инструмент - и чтобы его правильно настроить - к нему еще нужно наиболее серьезные и дорогие инструменты. Один измерительный микрофон хорошего класса стоит дороже среднего проца, не говоря уже про другие принадлежности для точного измерения АС цена на которые.....
Баланс- можно и на пульте на отдельную дорожку повесить саб - на всех средних пультах такая имеется. Брать для этого проц - бессмысленно.

По сути - как я и говорю -по факту процессор в основном берется музыкантами для решения мелких задач ( подправиь горбы, найти баланс, пустить через кроссовер - многие про который вообще не в курсе что они из себя вообще представляют)- которые можно легко решить и без помощи процессора. :aga: А пользуются процессором правильно - только единицы. ИМХО

ВЫВОД: процессор для решения большинства задач мелкого проката покупать бессмысленно - чисто понт.

не чего не настраиваю на поцессоре ElectroVoice DC-One использую заводские пресеты для акустики ElectroVoice Tour X.При использовании этой акустики без процессора,разница в звуке существенная.Поэтому не считаю использование процессора, понтом.

zvuchOK 31.10.2013 17:00

Цитата:

Сообщение от IKAR75 (Сообщение 2657454)
Зря Вы так. А Вы например знаете как на скорую руку свести по фазе топы с сабами на слух. А ведь есть старинный проверенный метод.

Ага, особенно если задержка 3-5 миллисекунд.

Я не верю в старинные методы, если даже с помощью современных методов определить точную задержку очень не просто.

Кроме сведения сателлитов и сабов есть еще сведение и по другим полосам- СЧ с ВЧ - тоже на слух старыми методами определять задержку?

Процессор имеет смысл - если для каждой АС или системы АС- разработан грамотный пресет с использованием соответствующего измерительного оборудования и знаний, в остальных случаях только ПОНТ.

IKAR75 31.10.2013 17:16

Ну Вы же не можете определить 440 герц на слух, но тем не менее можете настроить две струны в унисон. А пять миллисекунд задержки в звуковой карте на слух слышно. Вот три уже проблемно. Ну вот расскажите как свести топы и сабы по фазе на слух.:tongue:

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от zvuchOK
если для каждой АС или системы АС- разработан грамотный пресет

А если он не грамотный. (В 260 DBX для JBL и Peavey встречал лично)

temkich 31.10.2013 17:29

zvuchOK, мне тоже интересно :) как будущему обладателю простецкого проца.

mAxSpace 31.10.2013 17:53

Цитата:

Сообщение от IKAR75
как на скорую руку свести по фазе топы с сабами на слух. А ведь есть старинный проверенный метод.

что за метод ?

zvuchOK 31.10.2013 18:03

Цитата:

Сообщение от IKAR75 (Сообщение 2657459)
Ну Вы же не можете определить 440 герц на слух, но тем не менее можете настроить две струны в унисон. А пять миллисекунд задержки в звуковой карте на слух слышно. Вот три уже проблемно. Ну вот расскажите как свести топы и сабы по фазе на слух.:tongue:

Добавлено через 3 минуты

А если он не грамотный. (В 260 DBX для JBL и Peavey встречал лично)

Это разные вещи-слуховая память музыканта или его музыкальный слух - это из другой оперы.

3 миллисекунды это далеко не самый минимум. Задержка к примеру на сателлит Dynacord D15-3 = 0,71 миллисекунды при работе с сабом 118.:tongue: А в компании Dynacord специалисты очень грамотные.

На слух свести топы и сабы по задержкам ТОЧНО -невозможно, особенно это касается раздела СЧ - ВЧ. :aga::wink:

Если пресет не грамотный - нужно купить АС другого бренда где пресет будет грамотным.:smile: Либо уметь самому все замерять и настраивать, на крайняк обратится к специалисту.

IKAR75 31.10.2013 18:37

Цитата:

Сообщение от zvuchOK
А в компании Dynacord специалисты очень грамотные.

Цитата:

Сообщение от IKAR75
А если он не грамотный. (В 260 DBX для JBL и Peavey встречал лично)

Ну в Хармане и Пивей тоже не дураки сидят. Я так думаю.
А Вы случайно не эндорсер Динакорда?:biggrin:

seregan1 31.10.2013 19:11

Цитата:

Сообщение от zvuchOK
Если пресет не грамотный - нужно купить АС другого бренда где пресет будет грамотным.

Занесу в цитаты!!! (а что, не только дабстепу можно цитаты в подписи писать...)


Часовой пояс GMT +1, время: 08:10.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.