:vah:.....ММдааа:rolleyes:....на грабли наступил...главное-что не на детские...:biggrin:надеюсь ни кого не обидел....-а что умеете,так это хорошо!...Я конешно новичок на форуме...можно и поржать...Еще не совсем знаю "что-почём"...и "кто-чего"...

Пользую модели 3051 и 5050 нареканий нет только респект и уважуха :ok:Василию Николаевичу и привет с Кубани. Хочу заказать ещё парочку !!!!

Василий54,
Здравствуйте,Василий.Прочитал технические данные Ваших усилителей,а так же отзывы о них.Меня заинтересовал 2SC 4451.Как приобрести?С уважением.Сергей. мой адрес: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

СергейБеспалов, ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте заглавный пост.

пиши на мыло [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Подскажите, а модели усилителей от 2SC 3451 и выше, они исключительно под сабы идут, или топы ими тоже можно запитывать?

Artemonishe, можно.
Неоднократно пускал 4451 на работу с топами по 150 и 400вт. Некоторое время 4451 трудились на СЧ полосы и ВЧ драйвера (300вт и 60вт). Про звучание с более мощными топами ничего не скажу - не эксплуатировал.

А как они субъективно по звуку, есть что-то брендовое, с чем их сравнить можно?

QSC RMX и PLX, Crest CA звучат аналогично, разницы не заметил.

Понял, спасибо! Значит очень приличные аппараты. :aga:

Это так. Единственный их недостаток - большой вес, обусловленный трансформаторными блоками питания. Некоторые юзеры наблюдали незначительную просадку по субнизам в режиме максимальной нагрузки по сравнению с аналогичными усилителями D-класса. Ну так тут схемы разные. И цены разные.

тут нужно уточнить,что D клас не обеспечивает стабильность низа,это делает блок питания,и если сеть просаживается -то и низ будет просаживаться

Для этого есть стабилизатор напряжения который намного меньше по весу чем рек из трансформаторов.Моё имхо таскать тонны надо прекращать....

колонки тоже импульсные будут:ok:
дай ,кстати ссылку на производителя,а то я чет не нашел

Это какой-такой стабилизатор?

Который стабилизирует напряжение сети. Их полно и хороших и не очень.:biggrin:

Добавлено через 1 минуту
Сам пользуюсь такими [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 7 минут
Ещё надо помнить что трансформаторный блок питание имеет меньший кпд перед импульсным что в итоге даёт большую нагрузку на сеть при одинаковой выходной мощности.

10-15% роли не играет,релейный стабилизатор вообще не подходит для работы на звуке-нужно ЛАТРного типа

Василий я спорить не буду но при сети в 180 вольт эти стабилизаторы помогали очень хорошо.

Добавлено через 2 минуты
По поводу латр
НЕДОСТАТКИ:
1. В режиме стабилизации теряет мощность.
Характеризутся низкой нагрузочной способностью ( в паспорте любого из этих стабилизаторов Вы найдете шкалу где указано, что в режиме стабилизации теряют мощность.
Чем больше отклонение в сети от заданного по ГОСТУ РФ, тем меньшую мощность он может тянуть.
Фактически, покупая латрный стабилизатор напряжения мощностью в 5 кВт, вы получаете только 2,5кВт.
2. Большие ограничения по скорости регулирования — очень медленные.
Иной раз, пока переключиться такой стабилизатор, вся Ваша чувствительная аппаратура успеет сгореть.
3. Стабилизация происходит путем частых скачков, что приносит больше вреда нежели пользы.
4. Недолговечные. Очень быстро и часто ломаются. Качество этих стабилизаторов оставляет желать лучшего.
5. Требуется регулярное обслуживание- чистка контактов.
6. Высокая шумность
7. Не выносят перегрузок. Горят часто и ломаются.
8. Большая масса
9. Большие габариты
10. Ненадежные
11. Опасные

не бери китайских и все 11 пунктов отпадет

Где их взять ?)) Наши теперь Китай

Если стабилизатор на релюхах, то он бестолковый для усилков подключенных в "слабую сеть", нужны феррорезонансные, а вот они при можности 5..10квт весят столько что спина сломается на раз :aga:

Добавлено через 7 минут
Михаил 1985,
релейные, за полгода работы в легком режиме сожгут себе все контакты реле, если сеть действительно слабая. А вот когда они сожгут, то самым забавным будет то что они смогут подать на ваши усилители напряжение 270 и более вольт, тем более быстродействие для музыки у них плохое.

mAxSpace Я не про слабую сеть а про низкое напряжение. Те которые я привёл на микроконтроллере а это не ресанта и тд.

Василий, просветите меня, пожалуйста. Правда ли что при включении в мост звучание сочнее и, в общем, лучше?

Поясню. Имеем пару запараллеленных саба (в сумме 4 ома). Они работают на одно плечо и раскачиваются сполна. Далее подключаем их в мост, при этом естесственно регулятор выходного уровня на усилке убираем наполовину. и вот второй вариант прозвучит мясистее и ровнее?

Если так, то может это оттого, что работают два БП и значит просадки практически нет?

размах сигнала больше,электролитов больше,не факт,что уровень в первом и во втором варианте одинаков

На днях пробовал вот какой вариант - сетап скромный, да и не люблю я дины до сильной термокомпрессии доводить, поэтому всегда юзал 4 ФИ саба от одного 2451, т.е. каждый канал на 4 ома (2*950ватт). А тут так вышло что один усилитель лишний был с собой, вернее запасной и я решил попробовать 4 саба подключить к двум усилителям (4*590ватт). Как раз динамики в RMS по 600ватт.
Результат мне понравился - давление довольно сильно увеличилось, хотя по расчётом прибавка должна быть всего 1дб , и усилители стояли теплые, а так в дискотечном режиме в жаркую погоду уходили в "термал". (версия усилителей старая - с обычными вентиляторами)
Так что для обладателей слабеньких сабов рекомендую этот вариант.

mAxSpace, то-есть, если я правильно понимаю два саба по 600 вт (1200 на 4 ома) Вы озвучиваете каналом 950 вт х 4 ома по причине нежелания до сильной термокомпрессии доводить? А ведь сколько раз было сказано, что усилитель недостаточной мощности быстрее спалит динамик, чем усилитель избыточной мощности. Для начала почитайте, что бывает от использования усилителя недостаточной мощности [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Некоторые сентенции в статье спорны, но вывод верный. Если резюмировать, то:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
интересная статейка. А я давно всем своим знакомым музыкантам говорю что должен быть запас по мощности а они все на своем если АС 300 ватт то у УМ 300 ватт:tu:

trident,
спасибо большое за рекомендации, но я не отношусь к людям кто в этом вопросе недопонимет, я занимаюсь разработкой звукового оборудования и это вопрос знаю изнутри на на результате многолетнего опыта. Слабым усилителем спалить мощный низкочастотный динамик нельзя если соблюдать простое условие - клиппа быть не должно. На своём оборудовании я работаю сам и никому не даю без своего присутствия. Тем более в Васиных усилителях стоит отличный клип лимитер, который не даёт входить усилителю в клип и обрывать тем самым цепь ООС и как следствие резко снижать демпфинг фактор. Получается динамик никогда не выпрыгивает из магнитного зазора выше положеного, и края катушек не перегреваются (при правильно настроенном субсоник фильтре)

Добавлено через 5 минут
Да, согласно этой рекомендации сейчас делают много активных систем, и многоие покупают усилители вдвое-втрое мощнее динамиков...
Я понимаю что в умелых руках всё будет хорошо, Но в последние два-три года меня просто завалили жжёными динамиками из кафешек и клубов - все сгорели благодаря новомодной рекомендации, т.к. в неумелых руках она как вредный совет.

Ну, в конечном итоге всё сводится в вопросу прямизны рук и месту из которого растёт голова. :biggrin::aga:

вот тут есть нюанс,первый пик может проходить и с ограничением,

Василий54, спасибо за уточнение. Полагаю, первый пик должен быть офигенно могучим, чтобы, будучи обрезанным с искажениями спалить нч-динамик.

Василий, у меня к работе лимитера на Ваших усилителях претензий нет. Тут, как водится, одна мечта - импульсный БП да с сохранением надежности и цены... :rolleyes: Что, боюсь, принципиально невозможно.

Не представляю какой это должен быть ИБП для усилителя из сабовой серии... О цене вообще умолчу...
Хотя Беринжер как-то умудрился сделать усилок с ИИП по 1500 Вт на канал. Но там класс D, а это совсем другая история.
Вот только как с надёжностью дело обстоит - время покажет. С этой точки зрения усилки Василия вне конкуренции, так как надёжнее трансформатора может быть только очень надёжный трансформатор.

LABUCH,
А чего тут представлять, осуществленных примеров масса. Из украинцев тот же Prost Т4м, Т6м Правда до надежности 2SC им, по отзывам пользователей, далеко.

Да, но это не сможет спалить даже ВЧ драйвер - слишком мало время аттаки.

В смысле prost не очень надёжен?

Уже больше года 6 штук PROst T4M у меня в эксплуатации. Я пользователь. На надежность и мощность не жалуюсь. О каких пользователях речь?

Серёжа, посмотри по другим форумам и веткам. Были вопросы по его ремонту, были недовольные тем, что отремонтировалось не мгновенно, Белша помогал ускорить ремонт. И найди хоть одну тему по ремонту 2SC.

Владимир Волошин,Я не говорю, что Prost не очень надёжен, я говорю ровно то, что говорю. Не нужно перекраивать смыслы и искать скрытые контексты. Надёжность Prost стандартна, она на уровне любых нормальных усилителей. Надёжность 2SC уникальна.

А если взять во внимание количество усилителей Prost в эксплуатации и количество 2SC (которых в разы больше), то картина вобщем становится ясна. О цене я вообще молчу.

trident,
Да не перекраиваю я просто в планах покупка усилителя, А ProSt один из кандидатов, вот и выясняю ньюансы для себя, а то ведь только хвалят.

Если бы я сейчас выбирал себе усилители для работы, я бы рассматривал именно ProST. Спина не казённая, а рэк с этими усилителями вполне транспортабелен. Но вот в инсталляцию скорее всего именно 2SC. Поскольку таскать рэк с этими усилителями категорически не хочу, даже на колёсиках. Конечно усилители REC ещё тяжелее, но и 2SC по весу не подарок.

при таком количестве сделанных мною,процент выхода из строя исчиляется 0,02%,и это конечно не моя заслуга(моя только в в отборе компонентов и это очень не простая задача)самое главное -это схемотехника

попался мне на днях усилитель Prost Т4.0 старой версии с трансформатором . Я сравнил звучание с 2sc , звучание prost мне мягко говоря не понравилось : меньше верхов , заметны искажения на уровне меньшим срабатывания clip . Очень теплый воздух выдувал после недолгой работы , практически сразу при прогонке на макс. мощности на 4Ом . Может уставший очень , мож покопался кто в нем ...

Василий54,
2SC 3051 и 2SC 4050 разница в доставке есть по деньгам ?

Добавлено через 4 минуты
Василий скинь личку на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

как можна пртобрести усилитель от василя

basilio, читать умеете? Ну так читайте заглавный пост.

Два месяц назад, снимая 3051 с высоты 1,5м, не удержал его и согласно закону всемирного тяготения поднял усилитель уже с асфальта Открыл, посмотрел- вроде ничего не оторвалось, включил- работает. Но на работу в тот день на всякий случай взял еще один усь. За прошедшее время (тьфу-тьфу) никаких проблем. Василий, еще раз СПАСИБО :ok:

Сказано же - ТАНК! Ничего не боится!:biggrin:

!!!!!!!!!!!! Я думаю время Импульсных блоков питания уже давно наступило... хотя в наших просторах почему то до сих пор многие находятся в стадии девяностых . Очень часто слышу высказывания разработчиков, что например " ОБРАТНО ХОДОВЫЕ " ИБП не могут иметь мощность больше 250 ватт ( откуда такая упёртость , ума не приложу!!! Ну да когда то кто то лет тридцать тому назад такое писал .... но паровоз уже давно уехал ... а пассажиры остались !!) . А когда как пример привожу усилители "Лабгрупен " с таким типом блоков питания, и мощностью 6кВтт и выше .... просто разводят руками ...
Я уж молчу про "Поверсофты "" 6-12 киловатт ! ..
И ни для кого уже не в диковинку сварочные "инверторные" (импульсные ) аппараты с током 160- 350 ампер ... Работают , дай дорогу. В условиях строек , ничем не лучших чем работа усилителей на эстрадных площадках и свадебных вечеринках......
Сдерживающим фактором разработки , внедрения , таких блоков (ИБП) у нас, на мой взгляд является обыкновенное нежелание , а так же УЩЕРБНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ за последние 20-25 лет ( а откуда специалистов взять !!??). И как следствие упор на зарабатывание " зелёненьких " путём торговли , перепродажи и "отнимания -обирания" всеми доступными способами.
Уверяю Вас ... все сложности в изготовлении ИБП уже описаны и расписаны со всеми рекомендациями фирм изготовителей микросхем и транзисторов к ним , как впрочем и самих сердечников для трансформаторов. ( увы .. у них .. а не у нас . И фирмы изготовители комплектующих, напрямую заинтересованы что бы всё это производилось . Многие даже высылают для пробы и разработок , совсем "на халяву" или за весьма мизерные цены , комплекты ... Только пробуй , Только делай !!!).......
Но кто это будет делать .... только "кулибины" и такие (немногие ) как разработчики " Атома" , "Проста " ну и ещё совсем небольшой кучки энтузиастов ....... Остальным это в лом , так как любое производство требует собственно САМОГО ПРОИЗВОДСТВА, которое везде разрушено и опустошено, как от нашествия саранчи, поля Поволжья. Да и мало находится желающих вкладывать свои кровные в какое либо производство , зная при этом что отдача с производства в сотни раз менее видимая в ближайшей перспективе , чем продажа ( перепродажа запчастей для авто , самих авто, горючего , лекарств и жрачки )..
Простите чуть вильнул в сторону от темы усилителей Василия ...
Приношу свои извинения если хоть каким то боком кого то обидел!!!
Надо отдать должное Василию ( Спасибо!! Я думаю со мной согласятся многие!!), что он сумел всё таки вопреки всем трудностям запустить своё дело .... а вот импульсный БП хотя и заманчиво состряпать .... но всё же имеет определённые трудности ... трату времени , сил .. и тех бумажек которых почему то всегда не хватает !!!!
( ах да забыл.... конечно же многие комплектующие увы в последнее время вовсе не на высоте .... И это напрягает !!)

Вопрос к Василию 54.
А ,где в Белоруссии можно купить 2SC?
Спасибо.

Да, и Ули Ушастый вроде всех победил в войне с поставками плохих диодов от Тексас Инстр. в первые серии Инуков.