Могу согласится в том, что Midas может быть и уступает по функционалу комуто,вернее по рулёжке ,но чтоб по звуку он был сзади ...очень и очень сомневаюсь.Микрофонные преды тестируемых пультов ни в каком сравнение не могут быть рядом с Мидасом, динамические обработки тоже.

Так я об этом и написал, что не тестились преды, обработки и т.д.,
На счет звука, повторюсь, собралось 30 не зависимых человек, работающие с звуком, кто-то более профи, кто-то менее, но голосование показало, на данном тесте, в данном месте, на данной акустике, что Midas был не самым лучшим, хотя звучок у него плотный и качественный :aga:

И как написал Александр

Midas Pro 1 уступил - X32, :vah: цена которого меньше в разы? А бар работал?

Так они сейчас из одного уха вылазят:biggrin:

Да в курсе :frown: НО Pro 1 дороже значительно... точно ПУЛЬТЫ тестировали? :biggrin:

Вот так кашу заварил Игорь Родовский! Тема года, перебьет все рейтинги. Даже Дом два позади оставит:biggrin:

Работал с 12-00 аккурат .

Господа, еще раз повторюсь, не один пульт не вызвал не у кого с кем общался, отвращение в звуке Все цифровые консоли, близки по звучанию, с небольшими нюансами, даже малыш DL1608, особо не отстал
Кто-то даже пошутил «Доживем, скоро и акустика будет звучать одинаково»
Некоторые решили Пресонус 24 на Х32 менять, чтоб больше каналов получить, некоторые DL1608, приобрести, для малых работ
Несколько раз летала в воздухе фраза: -На всех этих пультах можно работать, просто надо выбирать по задачам :aga:

Нет конечно .

Нет, даже не было предусмотрено :aga:

После такого теста A&H Qu16 первый пульт на деревне :ha: для мобильного музыканта вот бы потестить Venice 160, A&H Qu16 .. микрофончик в том числе, преимущество цифры понятно, но как же быть со звуком? фанера звучит более покладисто, а вот мик

Нормальные результаты, правильный выбор прослушивания. Главное понять и услышать основу, а коррекция это само собой. При индивидуальной корректировке, можно вырулить практически любую эту машинку в идеал. Так что не вижу смысла тестить с рулением внутренних наворотов ИМХО! И так всё было понятно.
Я помню такой же слепой тест массивов, проводил журнал билборд.
Они так же собрали мирового уровня инженеров, звукорежиссёров и т.д. Посалили в зале, (никто не видел и не знал какой аппарат звучит), раздали листки где нужно было ставить плюсики. Потом подсчитали и получили результат, весь список естественно не помню.
1-Mach
2-JBL
3-Dynacord
И так далее, список большой. Пиви ваще в жопе полной оказался, ну, ещё кто то из больших брендов.
Надо как то поискать этот тест в журнале in - out где то за 1997-98г.
Так и здесь, никто не знал, кто звучит. Главное это линейка во всём тракте.
Кстати, 4 место яма7-ка, 5-бэха32я
Рад был всех видеть, давайте просто собираться, начало есть. Можно потестировать например какие нибудь фломастеры или сковородки)))), главное повод.

Добавлено через 5 минут
Повторюсь. Какая разница, какой источник?! Хоть мик, хоть фанера с самым низким битом, хоть двуручная пила со смычком. Было бы тоже самое. Ведь нам надо было просто услышать разницу и всё.

Поясню, фанера понятно одинаковая для всех :ok:
есть мнение, что к примеру: - микрофон звучит главнее на Verona, нежели на Pro 1, а фанеры лучше на Pro 1!
Точнее - Papacios скажет, у них всё это в пользовании :aga::pivo:
По поводу сравнения массивов.. иногда нужно время, чтобы понять, что лучше!
Ну или довести до приблизительно, максимальных значений АС, чтобы понять, не проседает ли звук... как ведёт себя... кому-то Crown нравится.. кому-то Lab .. и т.д.

Хотелось бы услышать и мнение остальных 27, не поленивщихся приехать!

Думаю что автор топика на фейсбуке В Губатов не обидится за цитирование его мыслей о сегоднящнем тесте . Абсолютно с ним солидарен!!!!
Так вот насчет теста с пультами, на котором я не был. Мне изначально было понятно, что это никакой не тест, а повод втретиться, потому что на стадии обсуждения технологии сравнения уже было очевидно, что ничего икто понять не сможет.
Во-первых, на чем и где собирались слушать - если уже эталон у нас Avid ("к которому ни у кого нет вопросов" (с)), то РА должна быть точно не Протон, не JBL, а, как минимум, LAcoustic или d&b. Во-вторых, гонять полусведенные 8 стереопар незнакомых мультитреков туда сюда через другой пульт/сплиттер и пытаться услышать разницу - это даже не понимаю, как прокомментировать. Я в итоге послушал аудио, которое запичывали на этом "тесте" - там два фрагмента одинаковых из разных пультов звучат мало того, что с разным уровнем, еще и с разным БАЛАНСОМ, не говоря уже о том, что половина фрагментов разные и часть еще и клипует. Предполагаю, что выставление уровней в разных пультах по тестовому кГц, не учитывая, где какая шкала - могло ивести к подобному результату.
С другой стороны, надеюсь, что все неплохо провели время, да и в целом такие тусовки полезнее форумов. А уж обладатели пультов, занявших первое место в этом соревновании должны быть совсем счастливы. :smile:

Добавлено через 2 минуты
Что луше мерседес или BMW или лексус ?

Прикольно, то есть он хочет сказать, что если бы он там был, как минимум не стал бы голосовать?!)) А как максимум, объяснил бы всем о тупизне этой затеи, рассказал бы что и где должно стоять, плюнул, развернулся и ушёл бы да? Или как?)))
Все всё понимают, к чему это?

Это просто мнение ... Причем человека , реально умеющего работать со звуком . Каждый имеет право на свое мнение . Затея была отличная -но соглашусь реализация отсатавала от желаемой.

Я лишь о том, что, - тогда и писать надо: - Васе понравился X32, потому-что... Пете - GLD, потому-что он знает как его настроить.. и т.д.
Но раздавать медали, на скорую руку, как-то не очень :wink:

Так о том и речь если уж сравнивать то толком !!!!

Добавлено через 2 минуты
Я например ( и не только я не голосовал ) и что ?

Ничего, но ты там был. И не говоришь сейчас как я понял, о том, как правильно или не правильно там всё происходило или подключено.

Добавлено через 2 минуты
Думаю надо пасть ниц.

Мне не важен был результат .. Если уж говорить о результатах то Roland ( консоли которые у меня в работе ) по результатам теста на 2 месте . То что не все было хорошо с мультитреками видели многие . Еще раз это было не соремнование !!!! Приведенное выше цитирование стороннее мнение специалиста не более.
Ваша реакция на это вдвойне непонятна .

Какая реакция, на что?))))))

:confused::confused::confused:

feerpraz,
Что опять не так?))))) Яма или digico не нравится? Если яма, то прекратите смотреть ВСЕ голливудские фильмы, там во всех студиях яма цифра стоит, понятно, идиоты. Если digico, то не знаю, кто может плохо сказать о их машинках.
А я понял, моё высказывание не совпадает с мнением какого нибудь великого?))) Извините, больше не буду.

А можно нескромный вопрос ? На каких цифровых пультах Вы лично работали ( по возможности в качестве звукорежиссера)
А реакция -на стороннее мнение относительно теста . Причем я написал что мое мнение с изложенным совпадает . Никто не стал бы говорить , руководить, давать ценные указания. Все рады были возможности общения.

Добавлено через 1 минуту
Можно спросить на каких конкретно студиях ЯМЫ стоят ?
По поводу DIGICO согласен вопросов нет .

Я и без тестирования знал, что ДЛ1608 будет худшим. Макаку вообще не надо было сравнивать с тем, что было на тестировании. И кому такая нелепая идея пришла в голову? А сравнивать пульты надо всё-таки на референснной акустике и по многим параметрам.

+100%!!!!!!!

Проще перечислить на чём не работал. Практически на всех. Естественно, как концертный звукорежиссёр, не во все консоли серьёзно нырял, потому как ты должен понимать, этого сделать не реально, если тур, один город один день. Не до ковыряний.
Да и вообще, мы сейчас спорим ни о чём ИМХО. Всё сделано, встреча состоялась, замечательная встреча, причём тут авторитеты, письки, уши и понты?!
Так мы дойдём до формул цифр и прочей херни, которая достала в вузе, и давно высрана практикой.
Уж тем более не хочется ни с кем скубаться.

Согласен !!!!!:pivo::pivo::pivo:

PRIDE,
:pivo::pivo::pivo:

Мне приятно было прочитать, что все тестируемые пульты достойно звучали. Но, и интересно было бы узнать, в каком пульте обработки сильнее других поганят звук , и какой пульт удобнее в управлении. Но, вопросы, к сожалению, остались.

Это можно было сделать потом, без проблем, все кто хотел ковыряли.

Гена -это к сожалению не проверяли . Дня бы не хватило . Какой удобнее вещь весьма субьективная . Кому что ближе или кто как привык .

Ну, это так. Но влияние обработок на звук интересно было бы сравнить. Ведь палить приличные бабки за непонятно как изменяющие звук экв, неадекватно работающие компрессоры и поганящие звук пространственные обработки и т. д.... как-то не очень хочется. Да и микрофонные преды тоже надо было бы потестировать.

Согласен. Если нужно попробовать пульты Roland нет проблем . Готов тебе дать попробовать .

Мне бы интересно было посмотреть и послушать его в работе, чтобы ты рулил, а я смотрел и слушал. Будет у тебя работа с ним, я подъеду, так мне проще будет оценить пульт.

Так каждую неделю пульты работают .

На тему теста пультов, хотелось бы сказать всем не ворочающим мешки, что изначально не хотел устраивать никаких соревнований и тем более выставлять оценки. Но пришедшая публика потребовала именно этого, ну и получила...
Сначала о методике: мною и Алексеем Жадановым были подготовлены несколько мультитрэк сессий в протулзе из числа доступных в интенете. Мы предварительно смикшировали их все в 4 стереопары, примерно похожим балансом, так, чтобы не было большой разницы в уровнях и намеренно не используя обработки и эквализацию. получились довольно посредственные миксы, но довольно плотно звучащие, что и требовалось для реальной загрузки входов пультов. Собирались миксы через акустику ПроТон HI450A и пульт AVID SC48, который потом и участвовал в мероприятии в качестве контрольного. Директвыходы из каналов Авида, запатченых на протулз, раздавались через пассивный сплиттер на все пульты одинаково, с трансформаторной развязкой. Уровни во всех пультах на входе изначально были выставлены под 0дб по сигналу с генератора авида. Так что формальности были изначально соблюдены, но из-за неразберихи с уровнями и шкалами у разных производителей, стало понятно, что не получается выставить везде реально одинаковый гейн, да и уровни выходов тоже сильно отличались. Тогда было принято решение загрубить выходы с директов, а гейны выставить все же по индикации пультов, а мастера выровнять гейнами на входах Авида, что и было сделано. После этого только стало возможно прослушать пульты в одинаковых условиях. Так как в клубе установлена также акустика ПроТон, характер звучания фонограмм вполне соответствовал тому, что было нами предварительно собрано на базе. Прослушивание происходило вслепую, я открывал по очереди выходы с пультов и говорил только номер пульта, названия конкретно звучащих в каждый момент пультов были неизвестны публике. Прослушивали одну и ту же фонограмму по примерно 15-20 сек на каждом пульте, несколько раз меняли фонограмму. по итогу простым голосованием определили места в рейтинге. Вот что получилось:
1 место с большим отрывом - GLD
2 место ROLAND 200
3 место ILIVE
4 и 5 место поделили Х32 и 7ка
6 место ROLAND 480
7 место PRO1
8 место MAKIE 1608
После голосования еще немного погоняли просто стерео фонограммы в том же режиме, но на характере звучания это не отразилось, результаты были точно такие же.
Обращаю всеобщее внимание, что это результаты голосования!!!

Если кому-то интересно мое личное мнение, то оно такое:
Невзирая ни на что, технологии не стоят на месте, поэтому более современные и дешевые аппараты выигрывают у старых разработок, пусть и более дорогих. Ожидал, что жлд будет не хуже айлайва, но что настолько лучше всех - шок!
По той же причине второе место 200ки вполне закономерно.
Очень расстроил майдас и порадовал Х32, 7ка на мой взгляд была похуже беринжера, но все равно лучше майдаса. Мэки вполне ожидаемо на последнем месте, но он и совсем другого поля ягода по цене, можно сказать вне конкурса.
Понравилась детализация и частотный баланс в беринжере и ожидаемо отсутствие этого в 7ке, айлайв неплохо, хотя некоторое фазовращение было заметно, особенно на плотных фузованных гитарах, но жлд динамичнее и попрозрачнее все же. Роланды довольно близко по характеру друг к другу, но 200 опять же гораздо динамичнее 480го. Удивило отсутствие разборчивости у майдаса и гораздо более проработанный звук Х32. Мэки мутно и тускло, явный аутсайдер. Все же обязан сказать, что все эти различия в звучании пультов в целом не выходят за рамки допустимого, средний уровень вполне приличный, и работать можно на любом из них довольно успешно, а теперь, зная особенности, и еще успешнее, что изначально и было целью всего этого безобразия. Да, еще забыл уточнить, что все различия в звуке укладывались в диапазон 8-10%, так что особо ломать копья не стоит, в принципе все участники очень недалеко друг от друга.

Когда смотрел и щюпал на одной студии на подоле и Пресонус 24 и Х32 то понял,чт человек который поменял 24-й на Х32 сделал в принципе правильно.Он интереснее ни только кол-вом каналов,но и вообщем( и по функционалу и возможностям)
Отдельное спасибо всем организаторам и участникам и Родовскому само собой!

Это я так, вкратце написал, и так понятно, что Х32 более функциональная и интересная машина.

С другой стороны понятно, что некоторые еще не верят, что у Беренгера на выходе, можно получить качественный звук, и конечно, когда слышат такие результаты, как на тесте, решаются на покупку :aga:

Большое спасибо организаторам теста за проделаную работу.

Заметил на 1608 включен EQ, а это все - сразу "крути ручки"

В 1608 эквалайзеры вообще странно как-то работают, мне больше понравились винтажные, они ближе к традиционным. Параметрические в 1608, мне кажется, вообще портят звук, ими очень аккуратно надо корректировать.

Ген, это один и тот же эквалайзер с разным визуальным интерфейсом. :biggrin::aga:

Это и понятно, но только рулить параметрикой, возюкая пальцем по монитору и ловя герцы, дб и добротность-ну очень неудобно, быстро и хорошо у меня не получается. Слишком уж аккуратно надо возюкать! У 1608 середина мыльная (чем-то напоминает бюджетный Бер Ксеникс, но чуть получше), а экв ещё сильнее мылят, поэтому я стараюсь экв в Макаке пользоваться по-минимуму.

Родовский, будь настолько любезен, проясни малость ситуацию. С чем вы там запутались и почему не смогли выставить одинаковые уровни у разных пультов?
Спасибо.

БамБам, дело в том, что на всех представленных пультах, при попытке выставить 0 децибел, получился разный уровень громкости сигнала
А потом все уровняли, на слух всех присутствующих :aga:

Да-да, я потому и спрашиваю - какая причина была в разном уровне сигнала и в том, что 0 дБ не выставлялся по индикаторам и почему уровни выхода оказались сильно разными? Интересует именно причина.
Спасибо.

Здесь надо изучать мануалы, каждой цифровой консоли
Об этом уже писалось на форуме, что у того же Х32, 0 децибел не соответствует нулю, а на цифровых Аленах, если не ошибаюсь, даже -16 надо выставить, чтоб соответствовало 0 децибел :aga:

Так, приехали. С мануалами я знаком.
A&H GLD, A&H iLive:
Индикация в аналоговом стиле
Internal operating Level 0dBu
dBFS Alignment +18dBu = 0dBFS (+22dBu at XLR output)
Meter Calibration 0dB meter = ‐18dBFS (+4dBu at XLR out)
Behringer X32, Roland, Yamaha M7CL:
Индикация по полной шкале. 0 dBu = -18 dBFS. 0 dBFS (индикация 0 дБ) соответствует +30 dBu на входе (кроме Роланда).
Именно в этом была путаница? Или что-то другое?