temkich, автоподстройку шумели на DBX?

Когда-нибудь в будущем, может, ещё соберемся. Чем чОрт не шутит! Только расширенным составом. Я знаю, несколько человек были не прочь присоединиться к нам, но сетовали на занятость. И, возможно, на другой площадке, более удоной для большинства. Лучше конечно на улице, чтоб без всяких эхов и рупорные сабы будут очень адекватно восприниматься. Самое беспокойное в таких делах, как выяснилось - организация :)
Короче я за любой кипишь :oj:

trident, да, на простом DBX проце от Kkovak. Сначала с проца идет шум, потом проц нам показал что он автоматом подправил. Результат был весьма спорным, особенно по низам, их проц убрал вообще по максимуму. Потом мы моментальным переключением сравнивали EQ в ноль и EQ с результатом автоподстройки. Ну вернули низа на место, ещё чуток подкрутили и в принципе звук стал лучше, чем когда было все в ноль. Полезная штука, только хозяин проца говорил мол жалуется банкетная обслуга на этот шум, дюже пугаются люди :)

Всё ж не понял каким именно усилком их раскачивали?!
По мимо самого зала думаю дала такой эффект именно такая расстановка сабов.... а эт уже врядли можно назвать вменяемым вариантом:wink: ...нельзя просто так гору колонок наставить и всё!

Конечно тут по АС сборная солянка получилась(разные) Как по мне так топы просто надо было на стойках расставить и слушать.Кстати,с сабами по бокам пусть даже по 2шт. расставить и на них же например на стойках сверху и топы...

temkich, никакой автокоррекции ниже 100 гц вообще не надо учитывать, в этом диапазоне только на слух. Слишком велико влияние интерференции, расфазировка итд.

...нНу! тут уШ как говорится - "любишь кататься люби и саночки...."
Ну,а гул то по низу с вариантом автоподстройки понимаю явно меньше был?!

ZX5 я качаю Атомом U2500 = 700Вт на канал. А у зухеля 600Вт RMS. Так что маловато, маловато. Ну в широкую полосу в небольших помещениях нормально работается, а вот в залах и на улицах усилок без проблем залезает в клип. К чести Атома хочу отметить, что вчера специально показывал коллегам ПОСТОЯННО горящий клип на музыкальном сигнале, и по звуку не чувствовалось что усилок уперся в максимум, искажений не было, только этакая компрессия с быстрым release включилась, сигнал стал уплотняться. Думаю, Atom U4000 прожорливым зухелям будет в самый раз.

С автокоррекцией гула по низам вообще не стало :) ведь просто не стало низов! Когда меряешь шумом, то самое полезное это просто посмотреть что говорит тебе проц. А он говорит "эй, хозяин! У тебя бааальшие проблемы в области 80 Гц. да и середине что-то не клеется". А потом пожелания и предложения проца можно воплощать на хорошем, качественном EQ. Или менять расстановку АС.

Можно пару слов сказать тк для меня раньше была больная тема продувки залов шумами. У меня есть драйв рек ПА когда я его купил лет 5 назад взял у знакомых изм мик для PA и мучал измерениями себя и акустику дня три. В итоге ИМЕЕНО драйв рек как то не впечатлил своими измерениями. Можно я опущу условия и ход экспериментов. В проце есть если я не ошибаюсь три варианта настройки (линейная , и 2 нелинейные ) так во всех случаях выпирала середина и не хватало низа. После сего разочарования я выставил в более менее акустически приемлемом помещении эквалайзером то звучание которое для меня (ИМХО) считается приемлемым и при работе в разных залах в большинстве случаев корректирую только самый низ и мид бас , реже верха а еще реже середину. Все это я говорю про небольшие кафе - до 60 человек. ВСЕ написанное ИМХО. Поправьте если что не так. Тк все мы учимся.
В залах ДК все естественно сложнее.
Жаль что не удалось послушать с коллегами шоу с измерениями драйвреком

Маньяк!!!!:wink:
Мощность колонок не 600вт RMS, а 600вт AES, что две большие разницы, в особенности при утрамбованном сигнале в 700вт, который уже никак не подходит под розовый шум на 600вт AES.

dubstep, но в активной версии на широкополосник усилок идет 1кВт. Значит пассивку можно на киловат грузить без моих маньячеств? Кстати, раньше грузил зухели Нагом а это чуть больше киловата на канал. До клипа ни разу не доводил, и так хватало.

temkich, без маньячества можно использовать более мощный усилитель. Как только усилитель упирается в клип, уменьшается пик фактор сигнала и динамик можно выпалить в два счета. При длительном клипе весь сигнал утрамбовывается в синус постоянной амплитуды, ты ведь заметил компрессию сигнала при клипе...

А что за динамики стоят в топах?

Наконец и я добрался до интернета (сразу после встречи уезжал на дачу к жене, а там только 2G). У меня, как и у всех участников, масса впечатлений. Я приехал позже всех и практически не успел послушать стек из РЦФ и микриков (Дмитрию уже пора было уходить, а так хотелось покрутить войсовский спикер процессор). Из тог что успел услышать: разница в звуке тапков на бейме и чиаре практически незаметна. По фирмовым топам: у итальянцев более мониторное(суховато/правильное) звучание, у электровоза звук посочнее показался, и достаточно заметен характерный подъем на верхах, наверное от атома, многие об этом писали; кстати, когда подключали палки к атому, их легкий недостаток драйвового верха удачно компенсировался этим подъемом от атома. По комплекту второго Дмитрия (тапки на 15" и гибридные топы): как и всем, мне он понравился:звучит фундаментально, динамично, особенно сабы (по полосе вниз заметно выигрывает у 12"). Очень понравилась идея самодельных кейсов по аппарат. Все вышесказанное ИМХО, как говорится, первые осознанные мысли, которые получилось выделить из общей массы впечатлений...

Что, самопальные топы лучше звучали, чем ZX5?

Трудно сказать однозначно что лучше, а что хуже, ведь слишком много параметров надо учесть, да и слушали комплекты целиком. Эталонный тракт для сравнения отдельных компонентов, к сожалению, собрать не успели (думаю в следующий раз это получится). Все самопильные топы (гибриды Дмитрия и мои классические можно сказать) заметно уступали (по давлению) войсам по мидбасу (специально слушали фулрэнж без чатсотной коррекции), а в остальной полосе частот можно говорить что системы имеют своеобразный почерк в звучании и я бы не стал однозначно определять лучший экземпляр - это дело вкуса.
мидбас евм К123А20, драйвер п.аудио BM-D(II)440, дудка PH-220

Ия, ия, ия того же мнениЯ! Не было такого, чтобы я включил ZX5 + Atom и все попадали ниц типа ОоО Боже! Какой звук! :biggrin:
На том материале, что мы включали самодельные АС ДОСТОЙНО прозвучали по сравнению с моим "брендовым" сетапом. Я даж загрустил :oj:

Нехорошо свое хвалить, но на моё ухо ZX5 всё же более чисто звучали на больших громкостях ))))

Если б попели ещё много чего стало б ясно:aga:... а чисто покрутить:wink:+исходя из данной прослушки да и разности девайсов. Кстати, на фото я правильно увидел пульт Бэр был?!

Ну да, был Берингер пульт, в сетапе с палками гибридами.

Бесспорно, ибо запас по мощности вдвое больше чем у остальных топов.

ну дык об этом же и речь! :wink: правило слабого звена; имеется в виду конкретно,что нормальные АС не покажут свой потенциал при слабом тракте и поэтому и не могут сильно выделится на остальном фоне.

Странно, если бы было наоборот, я потому и вопрос задал. Ну, а вообще, чтобы действительно сравнить и оценить качество акустики, нужен и пульт соответственный, и студийные "вавки" поганять, при чём в один канал одна акустика, в другой - другая, попеременно переключая каналы на одном и том же материале и не один раз, иначе трудно сказать, что лучше, хуже, а с сабами тем более, имхо. Но, вы всё равно молодцы, что такое сравнение сделали. Я тоже кое-что почерпнул и утвердился в мыслях. Не первый раз хвалят миенно ТН-15. Знакомый, послушав мои кубо 12, хочет продать свой ФИ-15 и сделать такие же. А я ему советую всё же ТН-15, благо у него машина "пирожок" Ситроэн.

Музыкант63, зависит от работы. Если 99% работы в помещениях, я бы все таки ФИ использовал. Меньше с ними мороки в настройке и меньше они зависят от архитектуры зала, да и звук многие говорят что более музыкальный. Это я имею в виду грамотный ФИ на топовых мощных бошках. Ещё в некоторых случаях даже плюс, что нет дальнобойности, не будут у гостей за дальним столом болеть мозги :)
А если надо чтоб и на улице была дальнобойность, то рупор вам поможет! :) те же тапки.
По своему опыту уже знаю, что давления от пары микрогорнов хватит на практически любой зал, конечно в формате корпорат\свадьба. Если мочить ночную синюю молодежную дискотеку, то сабов много не бывает )) а для банкетов я бы даже 15` тапки возить не стал, так как габариты у них уже больше моих микриков получаются.
Поэтому советую вариант 2 кубо\микрогорна + ещё 2 таких же на небольшие уличные случаи. Полезет и в пирожок, и в Рено "кунгуру" Кенгу, да много куда полезет, и ещё место для ведущей останется! А если в работе бывают Большие улицы, то прикручиваем прицеп к машинке, в него 2-4 штуки DCS112 от TDA и ПОЛНЫЙ ФПИРЁТ! :biggrin: а в Газеле грустно.
Также по причине универсальности люблю ZX5. На улице, если не усмирять драйвер, они довольно пробивные. А в помещении всегда можно убавить, ведь убавить проще чем добавить )))

В конце концов (у меня) все желания\потребности пока упираются в вместимость транспортного средства. Прицеп есть, но нет крепления :)

Была бы денежка, возил бы ФИ или рупорные в зависимости от условий работы. Но это вряд ли когда-нибудь будет.

дДа!Тут сильно не поспоришь!Если работа банкетно-ресторанная то во многих случаях так и есть(дальнобойность в залах не особо нужна;главное озвучить приятно танцпол) нНо!!!Если подхожить посерьёзнее к делу то тут и не один апппарта нужен... т.е. распределение звука должно быть соответствующее по ситуации( например на "добивку" озвучку допустим дальних столов и т.д.) не тупо два саба и топа поставили и всё - готово!Праздник озвучиваем!)))))
З.Ы:Так ведь большинство работает с лиТЦом директора САВЕТЦКАГА СОЮЗА!)))))))
З.Ы: нЕ забывайте не все так как Вы думаете на практике!Любые подобные шаблоны - это всего лишь индивидуальные плоды родившиеся исходя из личных ситуаций и опирающиеся на свои слух и домыслы!
Нельзя таким образом построить шаблон для других или вывести какую-то определённую формулу!(как многие пытаются это сделать; всё пытаясь завести(вернее ЗАГНАТЬ!)в определённые рамки!)
Данное сказано исходя из проф.подхода!понимаю,что многое иемеется в виду к лабузам ,ннннНо!!!!Не забываем лабухи бывают ОООчень разные и с очень разными задачами+ ещё множество нюансев(по ситуации,по месту)Поэтому шаблон выстроить не получится!

Наверное, очень многое зависит от динамика, в первую очередь. Но, неужели активки 15-шки Паркаудио настолько хреновые, что была такая большая разница с кубо12 на бюджетной Бейме? И именно в чистоте звука. На Бейме вроде бы басист лабает на клёвом Фендере с новыми струнами, и бочка качественно подзвучена - шлепок чистый такой, а в Паркаудио вроде бы какой-то Диамант с непонятными струнами и бочка что-то там "гупает", ну да, ещё на расстоянии метра от саба волосы на ногах шевелятся, мощь есть, а качества звука нет. Получается бюджетные Еминенсы сильно уступают бюджетной Бейме, хотя по цене примерно одно и то же. Ещё может усиление виновато было, у Парка его модуль, а на кубо12 Фантом.
А знакомому нужны сабы для улицы, он живёт в районном центре - свадьбы, всякие праздники, в основном на улице, так что, мне кажется, ТН-15 нормально будут под топы 15-шки, да и особо не видел я отрицательных отзывов об этих сабах. Если не понравится, можно потом сделать и ФИ, главное сразу нормальные динамики взять. А в зал можно один брать. Потому что моих кубо12 (700 вт) маловато для ELX 15-шек топов, даже в зале, если использовать топы так же громко, как я и раньше пользовал, без сабов. Но я и сам сильно громко не люблю, так что, в принципе, сойдёт, главное по габаритам кубо влазит в машину, а ФИ на 15-шке, уже с трудом, хотя у Санчеса есть компактный ФИ15 на Бейме, но всё равно больше кубо12.

о каких моделях речь?

фантом наверное даже дешевле?

Добавлено через 1 минуту
минус один- вы сможете этот колибр самостоятельно - занести на этаж или в помещение ?

одним словом этот саб хоть и удачный -но великоват для тоскания одному!

В кубо 12 Beyma 12P80Fe и активный ФИ15 EMINENCE (DELTA15LF) По цене этот Эминенс стоит, как усилитель Фантом, около 500 долларов. Хотя если сравнивать только усилитель Парк(не модуль) и Фантом, то Фантом лучше по звуку и при одинаковой цене мощнее.

Народ! Щас по цене/мощности бехрюндер вне конкуренции! Только со звуком и надежностью вопрос открыт :) имею ввиду айайай нюкэ 6000

temkich, там и с мощностью вопрос открытый. Судя по западным тестам шибко завышена моща, процентов на 20.

20% ладно. Лишь бы не 50%

А,что с кач-вом вопрос закрыт?!:wink:

Ну завышена мощность. Вместо 1500 отдает 1100 честных в сабовом диапазоне. Дак это все равно клево! За такие-то копейки. Тут даже бюджетный фантом нервно в сторонке.
Меня ну ОЧЕНЬ подмывает заказать этот айнюк. Но пока еще prx'ы и другой товар жду... какой-то кошмар творится с герр магазином ***

Последние шестисотые PRX купил? Их с производства снимают. Будут взамен их семисотые, но когда точно - JBL сами не знают:smile:

Да PRX600 снимают с производства и,кстати,Dynacord Corus Evolution тоже.

Скорей всего - заменят неодим на феррит и внешний вид немного изменят , что бы серии по внешнему виду не путали :aga: