Многа букав, но... :biggrin: народ ниче не понял.
А "правильно" - как ни странно, просто стерео-джек в пульт с симметричный кабелем и самой обычной симметричной распайкой на обеих концах провода. И не нада многа слов.
И уровень сигнала - как был на выходе у этого пульта 0 dBu, так и придет на вход чего-то там...

Не совсем - своего склада ума я не поменял, просто всё изложил в одном посте чтоб нельзя ыло вырвать отдельные мысли из контекста.
Она даёт и очень даже даёт, в некоторых случаях это просто необходимость, но вместо разорваного земляного продника (экрана) должен быть другой внешний проводник, ранее я писал что в его качестве можно применять третий, заземляющий проводник в сетевых фильтрах. В старой советской аппаратуре вообще на всех приборах были отдельные клеммы заземления, т.к. в вилках не было этого третьего провода.Да верно, просто я развернул мысль чтоб слабо подкованные в плане электроники смогли хотя бы после 3-го прочтения понять как это работает.Я знаю почему и были случаи когда было это влияние - вы меня плохо знаете :aga: просто в большинстве случаев это малозначительно, в моём нынешнем аппарате все усилители имеют трансформаторные БП, это ознаечает что изоляция более мегаома, единственные компоненты, между которыми потенциально могут проходит уравнительные токи это микшер с импульсным БП и цифровой процессор с аналогичным БП. Моя практика показала что урвнительные токи в моём аппарате не оказывают заметного влияния, поэтому я посчитал приемлимым отказаться от удлиннителей с заземлением (просто жалко старые выкидывать). Однако признаю - с точки зрения Охраны труда я совершаю грубейшее нарушение - это отсутствие защитного заземления, я по основной работе энергетик и в случае чего из подручных средств могу сделать заземление и соединить его к той точки аппарата где оно должно быть, остальным не советую, если вы не уверены.
К тому же при наличии этого заземления во всех удлиннителях и соединённых (не разорванных) экранов межблочных кабелей потенциально может вызвать так называемую [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], специально для оперативного решения этой проблемки сделаны переключатели GND-Lift - они именно "рвут" экран межблочника, т.е. корпуса приборов должны быть соединены либо экраном межблочника либо через заземление, или через отдельный проводник.

Крайне тяжело понять моему необразованному мозгу,как из небалансного выхода ,балансным шнуром*поиметь гешефт*
Таки што это даст????

Если рядом зазвонит мобильник, то балансный провод значительно слабее эту помеху воспримит.Судьба великих ораторов :aga:

Добавлено через 5 минут
В маленьких пультах если так брать выход с мониторной линии, то возможно работать не будет - там нужножно именно монофонический джек. Мне уже несколько раз приходилось в мультикоре соединять пермычкой 1 и 3 контакты XLR чтоб заработало хотя бы по небалансу, кстати нормально работало, не смотря на уравнительные токи через оплётку, отсутствие заземления в удлиннителях и небалансный способ передачи сигнала, возможно просто везло что помех сильных не было, но ведь большинство форумачан так и работает !! И ничего...

У меня выход-моноджек и небаланс шнур.Нареканий нет.Вроде всё гуд.
Так как правильнооооооооо??????????
Кстати-в эти два шнурочка,изолентой примотан ещё и электрический(к сабу)кабель с тройником(без заземления)
За последние пару месяцев эта техническая наглость никак не повлияла на качество звука и количество деньзнаков!!!

...если помех из динамиков не слышно или они не мешают, можно оставить как есть, но правильнее балансным кабелем.

Какой технический беспредел!!!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Так, стоп, хватит уже! Надоело мне всё это. Сколько можно псевдонаучных заблуждений, йотыть, а! Опять пошел новый виток научных изысканий, не подтвержденных практикой
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Да ничего там не тише и не громче. Ну нихренашеньки не меняется, ниоткуда не берется и в никуда не пропадает.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Симуляцию вашу понял, но в случае с балансным выходорм как в микшерах (не путать с трансформаторными) нужно бы два генератора относительно земли повесить :aga:

Добавлено через 9 минут
Так, по этой схеме действително я хрень несу...
Но был у меня реальный случай... микшер не вспомню, но возможно Соундкигн, может они чего накосячили, схемы на него у меня нет...
Блин, хотя вроде был Мэки 32-х канальный - пока перемычку не поставил, сигнал не пошёл....
В общем надо разобраться, глубоко не копал - некогда было - бегал с паяльником вокруг колонок,а по завершении мероприятия как-то уже фиолетово всё было :aga:

Да при чем тут балансный выход? Где он у топикстартера? Откуда он его возьмет, этот балансный выход?

И вообще, природа не любит идеальных случаев, идеальной симметрии. Это в теории всё идеально и "под ноль". А на практике - ан нет, тут малость сдвинулось, тут изогнулось..
Если бы было все так идеально, то никто бы не заморачивался.
Иначе как объяснить, когда всё вроде как правильно сделано, правильно подключено, с упованием на подавление синфазных помех.. Но.. черт подери, необъяснимо один из двадцатки микрофонных каналов гудит, мать его в опу... Все кабели исправные, всё балансное, а гудит.. :)

Так, спокойно, я снова про симметричный выход, будь он неладен.. :biggrin:
А, нашёл разночтение - в посте №58 вы процитировали меня - "с полным балансом" - имелось в виду что и выход тоже балансный.

Разошлись уже до ошибок с обеих сторон:biggrin: Может лучше спать в такое время?

Пожалуй да, тем более что я уже после второго бокала пива. :biggrin:

Глухари на токовище бьются грудью до крови
Не на шутку расходились быть бы живу....
.................................................. ........
Мчались годы стерлись клювы раны зажили давно
Только шрамы доброй памятью остались
А рябину всю склевали да порвали на вино
Но кто помнил прилетали на знакомое окно:biggrin:

Вообще молодцы ребята!Очень интересно и познавательно почитать.:ok:

Это реальный случай ? И что в итоге было ?
У меня был случай - индикаторы сигнала на консоли от микрофонов срабатывают, но в мастетере звука нет, а последние полчаса я по обыденности своей бегал с паяльником вокруг колонок и чёт меня переклинило... В общем как дураки не поймём в чём дело - мероприятие уже начинать надо, в голове паника, давай поканально перебирать каналы мультикора, в какой-то момент до меня дошло, что в этом Мэки кнопка посыла из канала в мастер не контачит, пока на неё несколько раз не нажмёшь (пока не разработается) и главное что засадно - три раза переключались на другие каналы пульта - и попали в таки - же глюченые каналы.
В общем повеселились.

Аффторы:biggrin:,пишите исчо!!!!:biggrin:

Добавлено через 7 минут
Это из схемы roland 3100 pro
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Это упрощёная схема - структурная. По ней ничего не скажешь.

Добавлено через 1 час 47 минут
А вообще, если добавить внутрь одну микросхемку и 6 резисторов (делов на 50руб) то можно выход сделать балансным - это будет лучше чем дибокс.

Может немного не в тему, но вот хотел узнать насколько хорош звук в roland 3100 без доп звуковой карты (edirol ua-25) и стоит ли реально тратиться на нее для лабушной работы??? или можно спокойно покупать один микшер и работать на активках( EV ZXA5) ??

Таки с чего вы будете звук пускать.Если с минидиска-ненадо.
Пускаю с ASERа-карта echo indigo.
Пускаю с macbookpro-карта не нужна(своя встроенная ОК)
Если одновременно выводить 8!!!!!!:aga:каналов,то-edirol ua-25.

Добавлено через 5 часов 26 минут
Да,кстати о прекрасном:biggrin:
Выход из macbookpro оптическим кабелем соединяем с оптический вход пульта.

Включите VM-3100 и пресс-SYSTEM.
Используйте вверх или вниз страницы, чтобы выбрать "MasterClk.
Поверните VALUE циферблат, чтобы выбрать DIN-B 'для оптического входа. На дисплее мигает «Цифровой При проверке" на несколько секунд, а затем "Цифровой в закрытом! - Это означает, что VM-3100 успешно синхронизированы с устройством, подключенным к своим цифровым входом.

И фсё:vah:12 канал легулирует громкость ноутбука!!!!!
Ура!!!!!:ok:

Да с этим то я уже разобрался, и вкусе про входное качество, я спрашивал про звуковую карту между микшером и акустикой, в микшер то у меня все отлично приходит)

А какая карта между пультом и акустикой????:vah:

Добавлено через 1 минуту
А какая карта между пультом и акустикой????:vah:
Карта вяжеться с компьютером:wink:

Ну блин тут читал говорили чтоб брать сигнал небалансный и через звуковую карту выдавать уже симметричный выход

Не парьтесь.Небалансный шнур метров 6 из пульта-и будет счастье.

Добавлено через 4 минуты
Как оперативно(кроме крутилок)включить-выключить эффекты???

Пока незнаю)))пульт 2 часа назад взял))разберусь-отпишусь)

[QUOTE=boki;2637736]Таки с чего вы будете звук пускать.Если с минидиска-ненадо.
Пускаю с ASERа-карта echo indigo.
Пускаю с macbookpro-карта не нужна(своя встроенная ОК)
Если одновременно выводить 8!!!!!!:aga:каналов,то-edirol ua-25.

Добавлено через 5 часов 26 минут
Да,кстати о прекрасном:biggrin:
Выход из macbookpro оптическим кабелем соединяем с оптический вход пульта.

Включите VM-3100 и пресс-SYSTEM.
Используйте вверх или вниз страницы, чтобы выбрать "MasterClk.
Поверните VALUE циферблат, чтобы выбрать DIN-B 'для оптического входа. На дисплее мигает «Цифровой При проверке" на несколько секунд, а затем "Цифровой в закрытом! - Это означает, что VM-3100 успешно синхронизированы с устройством, подключенным к своим цифровым входом.

И фсё:vah:12 канал легулирует громкость ноутбука!!!!!
Ура!!!!!:ok:[/QUOTE
macbook по оптике работает,ему похер,а вот ASER со своим REALTEKом у которого частота дискредитации 48000-:jopa:
В пульте оцифровка 44100-и точка жирная.

У меня контроллер диджейский Pioneer ddj-sx у него есть своя звуковая карта, я Джекам в ноутбуке не доверяю))хоть у меня и MacBook ))живут они не долго, да и не надежно, тюльпаны и каноны гораздо надежней)

Добавлено через 16 часов 30 минут
Кстати вот уже в выходные столкнусь с проблемой мне надо будет чтобы кабель от микшера до активных колонок был около 30 метров, как вот из этой ситуации выходить??какой самый бюджетный вариант превращения небаланса в баланс???илиэто не поможет?

Добавлено через 16 часов 31 минуту
Ну микшер естественно Roland vm 3100 pro, колонки ZXA5

Ещё раз пробую донести до пользователей пульта.Сей девайс прекрасно коннектиться оптическим шнурком с ноутбуком(типа как zed 10fx с usb) 11-12 канал отвечают-только.Поставить win 7 и в настройках realtek -оптический выход выставить 44100.
У меня всё идеально работает.[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Еще раз говорю, небалансный кабель нельзя использовать длиной более 6 -7 метров, иначе будет фон и сильные помехи, а мне нужно 30 метров, мой вопрос состоит в этом!!а не в том как скоммутировать пульт и ноут

Добавлено через 1 минуту
У меня именно между пультом и колонками 30 метров, а не между ноутом и микшером

Тогда ди бокс.Другого вроде нет.
На 30 метров ИМХО и балансу будет не по себе.

При микрофонном уровне сигнала рекомендуется делать промежуточное усиление на аналоговом мультикоре (естественно провода в мультикоре "2+экран") при его длине более 50 метров. При линейном можно длиннее.

Да не, почему же, можно... (с уровнями типа +4 dBu)
Раньше, в доцифровую эпоху, от микшера, установленного в центре зала до усилителей тянулись многие метры аналоговых балансных кабелей. И ничего ведь.

Так балансные то без проблем ясное дело, но в нем то выходы НЕбалансные,вот поэтому и спрашиваю

Добавлено через 2 минуты
Ну мультикор на один сателлит это круто, а активный дибокс подойдет?и какой фирмы желательно ,или нужен пассивный?в дибоксах вообще не в зуб ногой

Topotulkin, ну а раз ни в зуб ногой, читайте тему сначала. Я там отвечал на Ваши вопросы.

Topotulkin,
Да подключайте балансным кабелем от колонок до пульта - а там уже переход на небаланс - никаких наводок не будет.
Подключал несколько раз со сцены на пульт в аппаратной через мультикор длиной 70 м и CD-плеер с небалансным выходом, и еще какой-то маленький пультик (марку уже не помню, типа Phonic) - тоже небалансный выход - все нормально работало.

Ещё зависит от условий - в чистом поле без экрана на 50 метров микрофон будет без помех работать если в радиусе 300км нет ДВ радиостанций :biggrin:

Кстати вот хотел бы узнать, если до купить Edirol ua-25, у нее выходы балансные, насколько я знаю, это хотя бы на дистанции до 20-25 метров спасет?или бесполезно?

:biggrin: хааа, а вот знаешь, не получится так. Было такое - оборвался экран в разъеме - махом полезло гудение и треск. Питаемся то от бензогенераторов или от ввода с подстанции.
В детстве был радиоприемник со всеми диапазонами... "Маяк-205", кажись, назывался.. Так я даже в СВ и КВ диапазоне ловил иностранные радиостанции.

Про баланс-небаланс уже писалось не раз тут, даже недавно.

Ё-мое, честно.... открытие. :ok: Глянул только что на ноут старенький "ейсер", СПДФ на выходе наушников, значит таким же макаром можно пробовать. Очень порадовал этот момент. Вот только кабель как у Вас, не встречал нигде. Где взять такой. А то все с двух сторон короткие, без удлиненной одной стороны, имею в виду.
Спасибо.

А может быть ..." от пульта к до колонок "" электрические колебания звуковой частоты ведь в этом направлении проходят !!!
А вот "ди-бокс" устанавливать нужно со стороны передающей .А значит около пульта , а уже потом "балансный" сигнал передавать до колонок !!( активных конечно !) или до усилителя

Добавлено через 1 минуту
Вы не поверите ... они и сейчас там "ловятся":biggrin:

Я два таких случая знаю и в обоих микрофон работал без заметных наводок, а выявился обрыв экрана когда через один кабель через переходники пытались стерео пару прокинуть (халтура конечно, но там мероприятие несерьёзное)
А другой случай я описывал ранее - вместо экрана фольга, которпя за два года рассыпалась в труху, остался только тоненький проводок вьющийся вдоль витой пары.

Добавлено через 43 минуты
Не поленился - специально разобрал разъём и отпаял оплётку со стороны входного усилителя (микшера) правда дома длиннее 3м кабеля не оказалось, но зато у меня над столом "энергосберегайка" излучающая помехи и в люстре симмисторный диммер, плюс, поутбук, включеный усилитель, и хз что у соседей.
Помех не ощущается с отключенным экраном, правда если вплотную к колонке подойти, то слышно что фончик небольшой есть и он пропадает если экран присоединить.

Всем привет.
Снова нужен совет, не совсем по теме конечно, но о роланде. Скажите, есть среди владельцев данного пульта те кто пользуется встроенным гейтом, есть в нем такая фича "gate". По идее гейт должен "глушить" тихие звуки, например задувание...и т.п. Пробовал крутить ручки, ниче не выходит путнего, нет необходимых знаний и опыта общения с таким устройством. Смог ли кто нибудь добиться от настроек желаемого результата, поделитесь опытом. Или это не совсем тот гейт что я себе представляю?
Спасибо всем.

Жмем effects-f1 f4--f3(value)-курсором проходим eq-rev и на gt крутилкой делаем черный квадратик и нажимает enter/yes и издеваемся над gate.

Да,на мик канале добавил на 3.5 kHz до 4 единиц-мик зазвучал просто офигительно.
Вот такая штука эта цифра.

как все таки эффекты отключать? поделитесь опытом...

вроде сменой сцен можно - но туда-сюда, туда-сюда... как-бы надоедает