Да, но при этом нужно на процессоре лимитер поставить на 3дб ниже по уровню чем промаргивает пик индикатор на усилителе.
Или использовать RMS лимитеры.

ну конечно имеет(вполне) хотя я б брал 600-3 с D15-3(тем более для кабацко-свадебных задач):aga::ok:

Добавлено через 4 минуты
Peter195,ну чЁ Вы [U]пытаетесь спорить с [U]более компетентными чем Вы???Ваше мнение опирается только на Ваши личные знания(которые весьма недостаточны!) ...тупо свою ИМХу мысль выдаёте(при чём НЕ ПРАВИЛЬНО!
В правильных руках с правильным подходом(145648раз перетёрто и обговорено)
всё работает долго и успешно!Вы чего-то хотите доказать обратное пытаясь внедрить теорию квадратных законов.Зачем?!Кому?!

Добавлено через 5 минут
согласен!

Peter195, у меня oem китайщина не помню сколько лет работает по 16-20 часов в неделю. RMS динамика порядка 150вт, я подаю на него 400-450вт. Работают 4 бошки 15 калибра в корпусах саундкинга, режим - ночная дискотека. Никаких процов, только какой-никакой лимитер на усилке. Так что вы чушь пИшите про огромное падение надежности при привышении номинальной мощности. Даже китайское палево работает, и работает долго.

Один знакомый чудик тоже так работает - два 100 Вт вуфера с усилителем 2х450 Вт.
Только вот динамики он чинит чуть не каждые два месяца :ok:

И что дальше???!!!Я Вам тучу кучу приведу примеров чудиков которые палят динамики(в разных колонках!) и усилки и правильно подобраны и не правильно(и меньшей мощ-ти чем RMS) и шШо дальше?!
...вот Ваши знания!Знания опёршиеся на тех чудиков которые палят и ФСЁ!Учите мат.часть!
З.Ы: есть чудики которые постоянно в машинах палят сцепление(!) и при этом ещё и советы другим дают и рассказывают,как надо ездить!

Добавлено через 7 минут
От таких знакомых(с их советами подальше держитесь!) Также,как и многим (и моим знакомым тоже) нравится больше связка РМ1000-2 с D15-3 чем РМ 1000-3;но! дело в том,что советуют другим мол 1000-2 лучше качает АС чем 3-й.А то,что 2-й на 8 Ом по 400Вт(даже по 380Вт) даёт то фигня(а D15-3 500Вт):rolleyes: к которым идёт в пору SL2400(Q1212) и не меньше или тот же РМ 3-й

Вот и разъясните неграмотному - как спалить правильно согласованную пару усилитель-акустика,
если всё прекрасно звучит без искажений и перегрузок, а лимитер лишь изредка вспыхивает? :biggrin:

Я работаю много лет, и знаю всё не только снаружи, но и во всех подробностях изнутри.

Это уже уже давно известная политика продавцов и изготовителей - советовать так, чтоб быстрей сгорело!
А потом кивать на, якобы, "кривые руки" :biggrin:

Зачем ? Да чтоб долго не работало! И приобретали новое!

Есть такой не совсем дешёвый усилитель МС2 Е45.
После очередного ремонта я не поленился и посчитал режим работы выходных транзисторов в нём.
Так вот оказалось, что на полной синусоидальной мощности даже на 4 Ома все выходные транзисторы УЖЕ заходят в Область ОПАСНОЙ Работы !
Про работу на нагрузку 2 Ома становится понятно - тут уже 100 % счётчик включен!

Как разрушается при этом кристалл транзистора - давным давно очень подробно исследовано и описано.

Все конструкторы знают, что для надёжной работы усилителя необходимо обеспечить запас, чтобы при полной мощности загрузка всех элементов была не более 80% !

Зачем МС2 так сделали, нарушив все законы НАДЁЖНОСТИ ?
- а затем, что вечно работающий усилитель никому не выгоден ! :frown:

Ровно то же самое и в теме с колонками.

Я думаю! Петра 195 к Маэстро 116 направить. Пару слов про Копенгаген и квадратичные законы и ФСЁ!:biggrin: Как минимум года на 3 кодирует:biggrin:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Народ!Кто знает почему не ставят лейбу на динмики?

:ok::biggrin: и от квадратных и от кругленьких тоже))))


спалить легко(!!!) что угодно...
Но тем не менее это не мешает вам говорить глупости и не правильные советы давать.:rolleyes:
Вот почему так - например в математике ноль возведённый в степень всё равно ноль!А вот сказанная глупость(не правильный совет или фраза)возведённая в степень имеет право называться мнением(ну типа общественным;тем более если поддержат её другие...)
не принимайте близко к сердцу))))
пардон дальше без меня... молодая красивая сестричка капельничку пришла ставить!

Согласен. Большой талант необходим и для того, чтобы красиво вешать лапшу на уши незнающим людям. :ok:

Добавлено через 30 минут
Как будто всё очевидно :
Чтоб любой мог СВОИ картинки наклеивать и продавать от СВОЕГО имени.

Также , как Российские радиолампы продают немаркированными на запад.
А там уже каждая фирма ставит своё клеймо.

И вместе с этим пишет ниже, что СДЕЛАНО В РОССИИ

Поднесите микрофон к ВЧ драйверу и подождите 0.5 сек.
Низ спалить сложнее - если усилок вдвое мощнее чем динамик, то придётся ждать 10 и более сек.

Ответ *достойный*- истинного *знатока* муз.оборудования.
Почему молчат ГУРУ?

тТа ну чё там ждать:wink: у нас помню бассист при "умелой" отстройке с одной ноты 18-ки выплёвывал на раз и на репетиции и похуже было на свадьбе деревенской(там где 120чел. пыль так подымают,что большое стадо коров так не смогло бы:biggrin:

Х.з., у меня так (уже выкладывал).
Зато у Вас внутренние шестигранники на болтах крепления НЧ динамика в порядке, а у меня, гляньте, нужно будет разбирать, так фиг чем отвернёшь, сорвано ещё на заводе.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Если не трудно замеряйте диаметр и толщину
магнита.

Трудно, длинная отвертка на работе осталась, а я в отпуске.
Если только на той неделе.

Буду благодарен.

- это результат жёстко отстаиваемой некоторыми, четырёхкратной перегрузки динамика :ok:

Продолжайте уродовать динамики и дальше :biggrin:

Peter195,
Почитайте ... Полезно !!! Это должен знать каждый !!! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
После прочитанного можем продолжить спор .... хотя .. смысла уже не будет !!!

Я не школьник - чтоб читать этот примитив, который известен ЛЮБОМУ человеку, который хоть иногда включает усилитель.

Да нет слов ..... Когда то у меня был наставник ( давно это было ), ведущий инженер ... Так вот иногда его просто несло и он начинал высасывать из пальца всяческие теории работы разных устройств , которые мы обслуживали ( ничего общего с теоретическими знаниями !!!!). Я его периодически , корректно останавливал , и спрашивал ... " Так есть на самом деле , так может быть ... или все же хочется что бы так было? " Он не обижался ... (из бывших военных разработчиков , а там иногда мозг "запудривается "") И мы плодотворно работали довольно долго .
Но здесь то , в данном случае откуда все высказывания.... Просто хочется что бы так былО !!

Современные лимитеры не позволяют переходить на эти "прямоугольники"
- реально этого нет в современных УМ

Добавлено через 1 минуту
Это для относится к гитарным усилителм

Добавлено через 2 минуты
Вы просто не сталкивались с этим.
Я это достоверно знаю - и это ни для кого не секрет.

Ну Батенька , лишней, информация никогда не бывает. Особенно от Harman group куда входит и JBL в том числе!
Да о чём это я .... конечно образование ума не даёт ( как говаривал мой тесть ) но и учиться никогда не поздно !!

Добавлено через 1 минуту
Ох интересно .... и с чем это я ещё не сталкивался ... вот интересно !!!???

Добавлено через 12 минут
Я уже описывал как за одну ночь были выплюнуты ( оторваны дифузоры , схорели катушки ) в 6 субах "Саунд индастри " . (Рупорные ) В каждой было установлено по 2 динамика от 18sound , 15LW1400 ( мощность можете сами посмотреть и посчитать , Хотя , я понимаю , Вы не школьник что бы считать !!) на каждую колонку работал отдельный усилитель , с мощностью 1900-2000 ватт. Так вот 2 вечера всё было в "ажуре", а на третий вечер , "товарисч" перестраховался , и в "драйвреке" установил "крутую " компрессию , и жёсткое лимитирование ( запоролил всё и спокойненько ущёл баиньки !!Пробуждение утром было неприятным. Колонки отработали ровно три вечера-ночи !!!!!), да так что усилители даже не моргал и светодиодами перегрузки.... А "Джедаи " раскочегарили свои пульты до непрерывно-красненьких... Фото динамиков ( и диффузоры сваленные в кучу)я уже выкладывал...

Спасибо за информацию, теперь мне известен уровень знаний всех отписавшихся.

Добавлено через 5 минут
Вызывает умиление, с каким апломбом и азартом здесь описывается
"таблица умножения", которая самый раз для звукооператоров - чайников :ok:

Была надежда, что эти азы всеми давно пройдены на первом году работы.

Собственноручно Толику вышибал пару сабов:redface: Тоже саундиндастри, только гибриды, работающие от 45-50гц. Причина - +8дб@30гц, оставленная кем-то из его техников в диджисентике.

Увы, но драйврек не имеет RMS лимитирования и при большой перегрузке все трамбует в синус:frown:

А если проанализировать ПРИЧИНЫ таких неприятностей - это банальная нехватка ГРОМКОСТИ.
Т. е. мощность аппарата была мала под запросы диджеев

В такой ситуации повысить громкость можно было только сильной компрессией.
Но и тут нас настигли те же грабли - недостаток НОМИНАЛЬНОЙ мощности акустических систем.

И о чём здесь так долго и "умно" рассуждать? - ставьте вдвое больше!
Чтоб диджей первым умер на танц-поле ! :biggrin::ok:

Добавлено через 6 минут
RMS указанных вуферов - всего 700 Вт.

Если бы стояли оконечники 1400 Вт на канал - то включив по паре таких динамиков никому не удалось бы их спалить.

Собственно - это я и заявляю для всех "шибко грамотных".

Когда RMS динамика СОВПАДАЕТ с максимальной мощностью усилителя - все проблемы со сгораниями звуковых катушек автоматически снимаются.

Банальная нехватка громкости? Да ладно?:biggrin::ok:

Там только один стек из двух обеспечивал только по мидбасу более 145дБ:ok: В ~5 метрах в глазах все плывет от пинка и сердце перестает биться...
Как шибкограмотный определите причину смерти динамиков. Даю подсказку - дело не в DJ, парни работали примерно с тем же уровнем, что и в предыдущие дни.

Причина именно в том, что RMS вуферов была в несколько раз МЕНЬШЕ мощности, которую реально на них подали.

Сгорание катушек только от этого.

dubstep,
Толика Замурия увы уже с нами нет !!( Гитарист "Рок полиции", прокатчик !!) Царствие ему небесное !!

Не знал, приношу соболезнования.:frown::frown::frown:
Пусть земля ему будет пухом!!!

Смелое заявление!!А может Вы предоставите кокое нибудь доказательство своих знаний ... ( или хотя бы возраст ... Что скрывать !!) Обличать и вешать ярлыки это дело не хитрое !!! Так и хочется вспомнить анекдот про старшину ... " если вы такие умные , что строем то не ходите ?"" Но на динамик подавали вовсе не RMS сигнал ( он же синусоидальный , он же среднеквадратичный ), а более сложный , музыкальный , с другим пик фактором .. ( А это вовсе не непрерывный , долговременный RMS сигнал, который способен длительно выдерживать динамик !!) .. Тем более в музыкальном низкочастотном сигнале , я не думаю, что присутствует постоянный синусоидальный сигнал 30, 40 , 50, 100 Герц длительностью более нескольких минут , наверное только в органных фугах . Да от такого эксперимента, если бы джедай ,долговременно запустил в клубе эти частоты ему бы по крайней мере натянули наушники по самые помидоры ... Так что не надо про RMS. Это сигнал больше для сравнения характеристик и испытания динамиков.Смоделированный шумоподобный псевдомузыкальный сигнал имеет несколько другие параметры . А RMS до определённого времени являлся самым удобным и простым сигналом , который возможно измерить любым тестером , который собственно и показывает этот самый уровень ( среднеквадратичный измеряют почти все простейшие тестеры и мультиметры ..Для измерения уровня других форм сигнала используют другие приборы) Так что не всё однозначно просто !!

Именно так! Сильная компрессия (на что явно указали!) резко снизила пик-фактор, и довела мощность RMS до максимального уровня - это 1000 Вт на один вуфер. Это самый тяжёлый режим для любого динамика.
Длительное воздействие такой мощности раскалило звуковые катушки и сожгло их.
Мультиметры измеряют ТОЛЬКО синусоидальный сигнал переменного
тока частотой только 50 - 60 Гц. С ростом частоты их показания нереально увеличиваются во много раз.

Звуковые сигналы сложной формы, существенно отличающиеся от синусоиды измеряют исключительно с помощью приборов со СРЕДНЕКВАДРАТИЧНОЙ характеристикой детектора.

Интересно, Peter195, собственно про какую нехватку громкости в клубе идёт речь... Если поставить 6 субов ( рупорных , в каждом по 2 *15" и это вовсе не школьные субы !), пускай даже RMS каждого динамика 700 втт , ( всего то , ничего 12 вуферов ) Клуб , человек на 350-400. ( уже закрыли этот клуб !!) Нехватка будет ощущаться , интересно??!!

Добавлено через 3 минуты
Вы меня учите или сами вспоминаете !? Я свои первые измерения тестером делал в 66 году( когда первый приёмник "Москва" собрал ) ... так что, что измерять и как я уже научился ..:biggrin:

Добавлено через 10 минут
Вот с этим соглашаюсь полностью , и говорю что ни один лимиттер ещё не спас ни одну аккустику ( повторюсь ... подмаргивания "перегруза" на усилителях даже не замечалось .. Так что мощность скорее всего была ниже той , паспортной , на усилителях, , про которую я в начале написал) .. Да и что перемывать, динамики не мои были , я просто делал документальное заключение !!

Физическая сторона факта сгорания именно такая, что я описал выше.

А вот для чего был чрезмерно скомпрессирован сигнал (просто факт, имеющий место) - могу только догадываться.

Высокая степень компрессии делает звук чрезвычайно назойливым, ужасно невыразительным, т. к. он приближается к МОНОТОННОМУ шуму.

Такой звук я однажды слушал на протяжении всего концерта А. Серова :eek:

За такое издевательство этого "звукооператора" надо стрелять на месте!

Пётр, вы через строчку что-ли читаете? Прочитайте внимательно пост Владимира. Там никаких 1000Вт в один вуфер даже близко не было. Более того, по синусу не более 400-500вт в один динамик.

Вот вот. От одного портала уже дуло под 145дБ и даже более (там поверх еще 2шт Мартинов Н3). Зрачки не могут сфокусироваться в нескольких метрах! В центре еще обычно стояло 6-8шт 2х18 сабов, работающие на суббасе.:vah:.

От спора удаляюсь ... От темы отошли .. и теперь уже совсем не понятно, что понятно!

ну я качаю их Павермэйтом 1000-2. за индикациями слежу чтобы выше 0...+3 db не поднимался, правда не знаю что индикация показывает.уровень микшера или усилителя)

В том то и дело("выше не подымалось" )))) тем более +3... но главное что не в курсе что именно "подымается":biggrin: ...мож уже температура в катушках а мож ещё чего -шутьТЮ!
На канале есть кнопка PFL которая показывает входной сигнал(нагрузку скажем так) так вот она желательна до -2-3дБ "ДОпрыгивать" Так вот очень важно следить за входным сигналом(поскольку тем более мп3 разные и "штырят" по всякому)который из 2-х дорожек на данном пульте "прыгать" будет на левой дорожке(там подписано присмотритесь!) под левой PFL тобиш показывает входной,а под 2-й L+R т.е. суммарный выход. в данном случае удобно одновременно следить и за входным и за выходным,который уже максим.должен "ДОпрыгивать" не больше чем до 0дБ.
Дальше хочу уточнить ИХ это имеется в виду zx4? Ну тогда скажем в самый раз по усилению к ним РМ1000-2 а вот как бы там пытались спориь о том,что 2-й мол лучше(или им больше нравится)но к D15-3 zx5 zx3 TX1152 2-го уже мало(насилуют его короче с фразой :"и так хватает" или "там до красных не допрыгивает" или в этом духе...

Добавлено через 4 минуты
Тю да просто в райдер вписывать мол нужен ещё на случай плохой рулёжки киллер(а там по опциям снайпер с какой винтовкой или с ножом ...)

про pfl знаю, но ниразу не работал как вы посоветовали, чтоб одновременно отслеживать входной и выходной сигнал) сегодня попробую. а за входными сигналами я слежу нажимая PFL на отдельных каналах последовательно и наблюдая за тем чтобы входное сигналы каналов не превышало 0 db.

Совсем забыл написать про решение моей проблемы. Оказывается отпаялся один проводок. А в сервисном центре сказали динамику писец, меняйте на новый. Вот так и верить этим граммотеям!!!!

Сервисные центры? Уже давно всю технику (бытовую, авто, профессиональную и пр), если случится трабла, ремонтирую и обслуживаю самостоятельно или привлекаю спецов "напрямую" (если не хватает знаний или инструмента).

Не плохо было-бы написать какой проводок.

Высадить динамик в зх-5 не так-то просто.но при желании можно.

ох уж эти авторизированные сервис центры, грамот и сертификатов хоть .опой жуй, а реально сидят ребята тупо не умеющие качественно паять, не то чтоб закончить ремонт или самим разобраться в причине, хорошо хоть под рукой интернет есть и форумы где можно проконсультироваться ...

Вот это точно.Всем грамотным ребятам спасибо:pivo:.:ok:

Кто умеет...тот работает сам на себя, а не на дядю...за 3 копейки...:biggrin:

Мне один лабух вообще пытался доказать бери мол к своим zx5 pm600-3,это будет получше всяких 1000-ых.,выиграешь и в звуке и в габаритах,и по деньгам дешевле будет,послушал его,взял 1000-3, не жалею.

Мой похожий случай... Аппарат QSC RMX 2450 + Behringer B 1520 PRO. Приезжаем на банкет, ставим аппарат, пока напарник распевался, пока туда, пока сюда... И раз одна колонка затыкаться начинает... Думаю что делать... В сумке ноута отвертка, паяльник и все необходимые причиндалы были...Напарник сказал, что однажды че то паяли в фильтре...Я туда... Скинул крышку, вижу такую картину - весь фильтр замотан изолентой. Все снял, смотрю резистор один на соплях. Попытался его выпаять аккуратно - не получилось. Ножка прям под корень отломилась... Гости уже все пришли, тамада ждет отмашку на начало...все торопях...Беру нож и бью по краю резистора (он керамический вроде). Отколол немного от края, порезал руку :biggrin: на зацеп наковырял 2мм. Припаял проводок, собираю, подключаю - фиг там. Банкет начался... Думаю что же может быть, потом меня осенило - засунул руку, дотянулся до подводящих... один подустал :mad: Раскидываю полностью колонку, вытаскиваю дин - пропаял провод, собрал - заработало! :rolleyes: Потом после банкета обе колонки отревизировал. Все пропаял, залил все термоклеем. Вот такой случай. kuku
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]