по моей статистике - убивали головы в тэппедах только диджеи.. и для их задач рекомендовал только чиаре с "дубовыми" диффузорами..

также и топик стартер - сабы у него около 2 лет ... а убили диджеи...

Такого быть не должно с аппаратом- диджеи ли работают, или другие. нужно подстраховывать себя если есть на то причины. лимитеры для чего придумали? лучше купить лимитер чем постоянно ремонтить бошки.

но я думаю что всему причиной рупоры. стоят в одном клубе 6 сабов проел сдвоенных-18 рупоры, в них стоят бошки эйтины 2400. сколько в них уже вылетело таких бошек... штук 10 за год точно. хотя и лимитер жесткий стоит- и срез инфраниза и звука много не дают. сделал вывод- пичина - рупорное оформление. у всех кстати только разрывы диффузора или отрыв от катушки итд. сгорания катушки не было пока ни разу.

а в фазики я ставил такие бошки тоже в клуб - проблем нет вообще. вдувают им огого как. усилки помощнее стоят.

Ну .... это спорный вопрос ... что убивают только в рупорах.... ( а в клубы , моё мнение , с небольшими размерами , ну ни как футбольное поле , классические рупоры, не гибриды , вообще противопоказаны .... На танц поле низов не хватает, как правило , в зоне до 5 метров , зато у бармена всё валится со стоек, да и диджей того давления в свои уши не совсем ощущает .. Вот если бы Джедаям ещё и в уши рупоры засунуть... а так ..для многих джедаев эквивалент большой громкости и давления , обязательный "подсёр"". тогда ,ОООО! Да ! это уже громко , а так ...!!??? Как говорит мой знакомый "колхозник" , свеклоуборочный комбайн никак не подходит для уборки пшеницы.
Куда нужно...... нужно ставить то, что нужно , но никак не то, что подворачивается под руку, даже если это дорогое оборудование .. и оно очень нравится !! Это как в морозную зиму ходить в трусах , а летом кататься на санках !!

я тоже так думаю и говорю про это, но TDA Дмитрий говорит что в ближней зоне у его рупоров все отлично. с его опытом в рупорах сказать что он говорит ерунду было бы не правильно. я сам не слышал сказать ничего не могу конкретно.

кстати как звучат эти проелы в зале - очень плохо.
задержкой выставил максимум на центр танцпола, все равно нет такого кайфа как от тех же фазиков. танцпол примерно 10 на 10 метров. звук рыхлый, по большей части бас больше инфраниз чем конкретно басс.

Да, действительно собрат) Все еще в поисках ремкомплекта, избавлятся от раненых бойцов не буду, по звуку очень нравятся, да и на улице за лето неплохо себя показали
Вина именно в людях, конструкция тут не при чем, просто она не совсем подходит для диджейства по ряду причин:
1. Ближняя зона конечно есть, но самый жиръ начинается с метров пяти, а зачастую там танцпол уже кончается, если клуб конечно не огромный как поле футбольное. И все плясуны концентрируются как раз возле будки джедайской, вот они в порыве людской славы и пытаются навалить. А насчет бутылок в баре-это действительно, много раз было, уезжали с полок и в дребезги да еще и не одна))
2. В современной данс музыке (дабстеп, глич, трэп и иже с ними) большую роль играет именно субниз, чтобы гудело и кишки выворачивало, так людям больше всего нравится. Хотя несколько раз ставил тапки на техно вечеринки, очень их хвалили за хлесткую бочку, которая прям насквозь пробирала)
Мне кажется для электромузла нужно другое оформление, с приоритетом на ближнюю зону и хорошим (зверски гудящим) субнизом. Стоит у меня в гараже X1 давненько его еще сваял, но так он и не дождался восемнашки своей, думаю что-нибудь подобное или скуп, хотя он наверное не так низко играет как X1.
Возможно все это решит засовывание 18 от чиарэ в тот же тапок, но на практике пока не проверял. А для себя буду брать именно резинки, уж больно их хвалят, да и выглядят сурово

livid, всё верно. Для озвучивания живых концертов на открытом воздухе TH15" с этой Беймой очень хорош.

Как представитель упоротого джедайства рекомендую предохраняться резинками от чиары. Мы за безопасный бас!

Дмитрий так безапелляционно сказать не может про все рупоры которые он выпускает!!! WSX -это один вид рупора , например , а вот TH это совсем другой , родственник которого " Scoop" (ковш), который относится к так называемым гибридным рупорным системам , в которых , например , одна сторона диффузора нагружена на рупор , а вторая на открытое пространство ( возможны варианты ... нагружен на фазоинвертор , на другой рупор ,), вследствии чего такие типы оформлений лучше "отрабатывают " в ближней зоне , по сравнению с WSX, имеющим очень высокую эффективность , "ДАЛЬНОБОЙНОСТЬ "!!

Vladimeer, это точно!

Вообще не понимаю использования НЧ головок на резиновом подвесе в про аудио. У них же просто нереально огромная инертность. В авто аудио ладно, в домашке тоже пусть будут, но в про аудио как они могут четко и быстро отрабатывать сигнал не понимаю.

Резинка в рупоре это вообще походу мега жесть. Кто слушал такой саб ??? как он себя ведет?

ок. понял.
извиняйте.

zvuchOK, :biggrin: :biggrin: не понимайте дальше. Да, это вообще походу мега жесть!

упс... и мне тогда пряничек

Звонил сейчас менеджер аудиомании, у них в наличии есть 1 ремкомплект по цене 4200р., а доставка еще нескольких может занять около 2 месяцев(

Я бы купил, если Вы не собираетесь, скиньте пожалуйста телефончик в личку. Хотя сранно, я звонил им четыре дня назад, у них такого ремкомплекта не было. Точнее они не могли дать гарантии, что он именно на этот динамик. "Ну кажется на этот, там написано, что на другие с похожими буквами..."

Саша, так у них на сайте есть контакты.

Я написал им на сайте в форму обратной связи, менеджер перезвонил через час, модель несколько раз уточнял, именно 15P1200ND, в наличии одна штука. А с марвелом кто-нибудь связывался, проблем с юр. лицом нет, я бы заказал или там только опт?

Я брал в Марвеле довольно давно, сабовые головы по 4 + 4 штуки, позже еще 4 + 6 штуки, потом СЧ 8 + 8 штук.

Вчера работал в лесу на воздухе дискотеку родному предприятию (фото потом выложу) видимо увлёкся, и вот в конце стало поддребезгивать в сабе.
Сейчас вскрыл.
1. Несмотря на пацанский аватар я по возрасту достаточно взрослый.
2. Пока вернул в саб ЕВМ-овский динамик с твёрдым намерением громко не включать.
3. ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ интересуюсь ремкомплектом, динамик тот же - Beyma 15P1200ND.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

и 100 % тоже тапок или другой рупор, да??:smile:

См. в моей подписи - TH15(Sanshes)+Beyma 15p1200nd

Поэтому и разорвало.

:eek: ..... потому что всегда ... " не жватает ", "мало" и хочется влить по самый "по рубец"...

нужно просто использовать кабинет который не насилует динамики. хочешь давление больше - добирай количеством.
у всех разрыв - про сгорание речь не идет - значит динамик мощный.

А порвано там, где самое узкое место в горле или нет? Ведь по идее, там самая большая компрессия. Если сходится - тогда да, из-за конструкции рвет.

что прикольно что у всех почти в одно время :smile:
представляю за год сколько динов убьется. вагон. жалко головки, ведь не дешевые.

Есть ощущение, что качество Beyma стало хромать. Как будто из одной партии динамики...

честно говоря бейма никогда не внушала доверия.

Андрей, а там и нет как такового узкого места в горле. Там начало горла около 340кв.см и конец 440кв.см и угол около не больше 3 градусов.
Это в тапке типа Стайп - начало от 0 кв.см можно сказать.
А тут чуть ли не паралель и поэтому нет смысла искать расположение и место поломке на дифузоре.

Кстати на счтё ломаются в одно время:
Продал я 2 года назад точно такие же тапки 8шт - работают от 4451HD, всё отстроенно на процессоре - работает без проблем до сих пор и катаются достаточно часто.
И продал я пол года назад ещё одни такие же тапки 4шт (причём динамики что на те и на эти были куплены приблизительно в одно время). Так этот клиент звонит на днях - порвал точно тагже как на фото - дифузор. Всё то-же было настроенно у него на проце.

Во всех 2-х случаях были DBX PA и 4451.

Только вот на сколько я знаю - второй клиент DJ чистый воды. А первый достаточно грамотный звуковик.
Вот остаётся догадываться что пытался вытащить второй клиент Dжедай с этих тапков.....

Спасибо, Александр, за анализ.

Но в принципе, точно так можно порвать диффузоры в ФИ? Мне кажется там скорее катушка выйдет за хмах и, скажем, заклинится. Или сгорит обмотка...

точно тагже в ФИ - очень сомневаюсь.
здесь ведь нагрузка на дифузор идёт а в ФИ её практически нет.
Там только если рвать по краям гофры при превышении огромным ходом либо сгорание катушки - это более реально в ФИ

Спасибо за похвалу, приятно ощущать себя DJ чистой воды (или я Вам говорил, что я работаю сис.админом в Водоканале и чистой воды только поэтому?)
1 TH15 с Беймой был подключен к Fantom PLS2802Х (в мосту) у которого было включено снизу обрезание 50гц сверху 100гц. Других кроссоверов и процессоров не было.

Да, только что отработал свадьбу в средних размеров помещении на этом TH15 с динамиком ЕВМ, большой разницы не заметил (правда теперь я поддавать больше большего боюсь).

Уж сколько раз обсуждалось...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
50Гц но 12 дБ на октаву! Инфраниза прилетает слишком много! Да еще и 1800Вт в мосту от усилка... Бедный динамик.

Все верно. наиболее реально сгорание динамика в фазике, чтобы порвать хороший динамик в нем это очень надо постараться.
в правильных бандпасах с большими камерами тоже не рвутся дифузоры, там нет такой высокой компрессии.

Обсуждался кроссовер DBX. А у Fantom PLS2802Х -50Гц 18дб/окт. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Что 1800вт подавать на Beyma 15p1200nd много - знаю. Обычно слежу, а тут увлёкся.

Марвин Гудмэн не - не ты.
Кто порвал - это мой знакомый из Казани - я про него писал как про DJ-я.

Такими мощностями, без пикового и рмс лимитера, убийство бошки это лишь дело времени!

Добавлено через 1 минуту
Пик 1800 нормально!

Позавчера опять ставили тапки на денс-пати, на этот раз сборка моих знакомых 4 по 18, свернуто по мартинсону (которая с большей предрупорной камерой) дины ейтины лв1400, на этот раз для начала обрезали на 40 Гц 24 Дб\окт погоняли часок, появился грохочущий звук, вовремя успели подрезать на 50 Гц, так и доработали до утра, дины потом были горячи как утюг, раскачивали Васиным 5050 в мост. На этот раз суббаса было с лихвой, молодежь прыгала и верещала, в ближней зоне вообще передавливало на мой взгляд) Так что в клубном варианте лучше бы 18шки использовать и в достаточном количестве кабинетов. Кстати на этот раз придушили лимитером как следует, работали в полном спокойствии до самого конца)

Ну, еще парочку таких изнасилований - и прощай динамики... 4 Ом: 5200 Вт.и 8 Ом: 4200 Вт в мост. Вспомните анекдот про пару железных шаров у мужика в закрытой пустой камере...
И лимитер при таком режиме "горячих утюгов" не спасет.

Полную мощность естественно не давали, да и лимитером задушили как следует. Субьективное мнение, тапки вполне жизнеспособная конструкция для клубней, но на 18шках, в количестве не менее 4, с тчательной подрезкой снизу и постоянным контролем, опять же интересно услышать чиарэ в них, думаю по сравнение с этими эйтинами будет еще эффективнее) Теперь полностью убедился в верности слов Дмитрия, ближняя зона есть и хорошая, даже очень) вскоре закуплю чиар для дальнейших экспериментов, бейма пока все еще в ожидании ремонта. Смотрю народу много собралось с аналогичными проблемами, пора уже свод жестоких правил составлять по использованию, а то много крови пролито( и не думаю что бейма в этом виновата..
P.s. показалось мне что свернутые по мартинсону как-бы пониже звучат, но не так хлестко бочку передают, хотя может некорректно сравнивать у меня то 15шки были и всего 2шт

livid,
Трудно объяснять, когда человек сознательно гробит свой же аппарат.

Почему же трудно, я открыт для новых знаний, к сожалению с теорией у меня не все хорошо, приходится все самому пилить, слушать, иногда гробить чтобы понять. Естественно если бы были мои сабы мостом бы не грузил, это было сугубо желание их хозяина, обьяснил он это тем что не хочет чтобы усил в клип был загнан, хотя там до него было как до китая.. А себе я уже набил хорошую шишку, даже две, пятнадцатидюймовые:frown:
Вообще не очень понятен этот момент, многие говорят, что мощность усилителя должна превышать мощность головы, мол слабым усилом при клипировании сигнала проще ее подпалить. С другой стороны встречал посты владельцев тапков где говорят что нельзя в них вдувать всю мощность, ввиду большой компрессии, а как тогда ее ограничивать если лиммитер не спасет как я понимаю:fz:

Лимитер, как раз, для того и придуман, что бы спасать.

Есть лимитеры и лимитеры. Хороший лимитер вообще не искажает сигнал, только ограничивает его уровень, полностью сохраняя амплитудно-частотные характеристики. Плохой лимитер компрессирует сигнал до невозможности, увеличивая шансы на сгорание динамика.

А как отличить хороший от плохого? На слух? и подскажите как лучше выставить атаку и релиз?

ветер перемен, на слух сразу понятно, кто есть кто. Кто больше трамбует сигнал.

Типично релиз дольше атаки в 16 раз. Однако время атаки лучше корректировать под конкретный процессор, т.к. при одинаковых значениях будут разные результаты на разных процессорах.

Фактическое время атаки и релиза совпадает с заданным значением только у процессоров XTA и BSS старших серий (не minidrive).

Так что общих рекомендаций тут нет, ибо неверные настройки приведут к смерти оборудования.

livid,
18 sound 18LW1400 1000w AES 1400w Program
2SC 5050 2*8Ом*1350Вт-2*4Ом*2100Вт-2*2Ом*2600Вт --- 1*8Ом*4200Вт-4Ом*5200Вт
Т. е. по 2 саба на канал в параллель - получаем 4 Ом, что вполне нормально и для динамиков по долговременной мощности и для усилителя по нагрузке. ИМХО.
У вас же, как я понял все 4 саба в параллель, т.е. меньше 2Ом нагрузка для усилителя в мостовом режиме. А это для него не нормальный режим.

Сколько говорить - всё бестолку.....
Вот типа вам паспорт от динамика - там вот написано 1400вт Program - ВО - всё ок - значит вам подойдёт. И сколько таких ответов - да куча.

А то что этот динамик стоит в своеобразном оформлении и ещё куча всего из этого вылезает - это никак не учитыватся.....
Если до людей не достучаться - да зачем тогда вообще форумы нужны.

Sanshes, это уж не говоря о том, что 1000вт номинал при 1400 программной просто не бывает. Если 1400 программная, то номинал 700 вт.

Хотя с другой стороны "наш крокодил, как хотим, так и меряем".