Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   о манёврах усиления (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=149590)

Олег 65 27.08.2013 13:43

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Входное сопротивление 10 кОм (симметричное) :eek: ???

dubstep 27.08.2013 13:44

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2642455)
усилитель Dyn H5000 ручки ( на середине визуально ) -10 db в режиме 41 db он же 0db = сколько вт?

Олег, ручки не ограничивают мощность. Вообще никак.

В режиме 41дБ для достижения максимальных 1050вт усилителю достаточно уровня на пульте 0dBu. При поворте крутилки на -10дБ те же 1050вт будут при уровне на пульте уже 10dBu, а при прежнем уровне на пульте (0dBu) будет лишь в районе 100вт в 8ом.

Поддал на мастере больше и получил прежнюю мощность, никакого ограничения мощности не происходит.

Олег Киев 27.08.2013 14:00

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2642539)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Входное сопротивление 10 кОм (симметричное) :eek: ???

ну, что могу сказать. такие офиц праметры усилка...

Олег 65 27.08.2013 14:00

Цитата:

Сообщение от dubstep (Сообщение 2642540)
Олег, ручки не ограничивают мощность. Вообще никак.

В режиме 41дБ для достижения максимальных 1050вт усилителю достаточно уровня на пульте 0dBu. При поворте крутилки на -10дБ те же 1050вт будут при уровне на пульте уже 10dBu, а при прежнем уровне на пульте (0dBu) будет лишь в районе 100вт в 8ом.

Поддал на мастере больше и получил прежнюю мощность, никакого ограничения мощности не происходит.

Работал чаще не доводя до 0 на мастере пульта, где-то 5 на A&H WZ 16 , индикация соответственно, тоже чаще меньше 0, или 0..
звука хватало при -10 -9 db на усилителе, :vah: - 200 вт звучало? входной под контролем

dubstep 27.08.2013 14:05

Олег, попробуйте подключить свои АС к любой бытовой балалайке на 20-40вт 8ом. Будет ужасно громко:ok:.
Более того, в домашних условиях напротив профессиональных АС уже не комфортно при мощности всего 1-2вт.

Добавлено через 1 час 1 минуту
Цитата:

Сообщение от БамБам (Сообщение 2642347)
Номинальное напряжение выхода пульта +4dBu или 1,2 В при индикации 0 дБ. 2/1,2= около 1,6 раз или, округленно, +4 дБ по индикаторам выхода.

Закралась тут коварная ошибка.:rolleyes:

БамБам 27.08.2013 18:51

Цитата:

Сообщение от Олег 65
Спасибо за расчёты! Если не трудно, конечно, ещё на одном примере, можете объяснить, как считать? То есть: 8 ом 500 вт Dyn VL152, усилитель Dyn H5000 ручки ( на середине визуально ) -10 db в режиме 41 db он же 0db = сколько вт?

Сделал в виде [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], чтобы не париться с написанием формул тут. Можно скачать, ввести параметры и увидеть результат. (в графе "индикация на выходе пульта" подразумевается показания индикатора в дБ. 0 дБ = +4dBu на выходе, то есть, номинал для большинства пультов. При небалансном подключении номинал будет -2dBu, то есть, на 6 дБ ниже).

Цитата:

Сообщение от dubstep
Закралась тут коварная ошибка

Эммм.. вроде нет.. Просто я расчет приводил не для усилителя топикстартера, а "от фонаря".

Олег Киев 27.08.2013 18:59

Цитата:

Сообщение от БамБам (Сообщение 2642590)
Сделал в виде [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], чтобы не париться с написанием формул тут. Можно скачать, ввести параметры и увидеть результат.
.

Спасибо за проделанный труд. Ещё б разобраться, какой у моего усила "коэфф усиления"? )))) и на что ориентироваться на Топе - на номинал АЕС или программ АЕС мощности ?

БамБам 27.08.2013 19:23

Коэфф.усиления (Voltage gain) в доках, как правило, указывается. Если не указано, то можно найти, зная мощность на нагрузке (например, 8 Ом) и входную чувствительность. Входная чувствительность на такой-то нагрузке - это входное напряжение, при котором будет достигнута макс. мощность на этой самой нагрузке.
Входная чувствительность и коэф.усиления по напряж. взаимосвязаны. Просто само значение чувствительности может понижаться при снижении сопротивления нагрузки, например, до 2 Ом. Если усилитель не способен на 2 Ом выдать то же самое напряжение, что и на 4 Ом, то его мощность и входная чувствительность снизится. Ну а коэф.усиления останется прежним. Типа как 4*3=12 и 2*3=6.
Коэфф. усил. по напряж. (в разах) равен отношению выходного напряжения усилителя в Вольтах к входному напряжению усилит (то есть, вх.чувствит.) в Вольтах.
Если в дБ, то 20*log (Uвых/Uвх).
Выходное напряж. усилителя - ну по формуле, как я раньше писал - квадр.корень из (мощность * сопротивл.)

Что касается мощности колонок.
Номинал - это номинал. А лимитеры настраивать на программн. мощность, либо на макс. мощность самого усилителя. Принимать за номинальн. режим программную мощность колонки не стоит. Любой пук может подпортить колонку.
AES, RMS - вот уж заразы, меряют по-разному :) поубивал бы.

Олег 65 27.08.2013 19:36

Цитата:

Сообщение от БамБам (Сообщение 2642590)
Сделал в виде [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], чтобы не париться с написанием формул тут. Можно скачать, ввести параметры и увидеть результат. (в графе "индикация на выходе пульта" подразумевается показания индикатора в дБ. 0 дБ = +4dBu на выходе, то есть, номинал для большинства пультов. При небалансном подключении номинал будет -2dBu, то есть, на 6 дБ ниже).

СПАСИБО! :pivo::pivo::pivo::astronomer2:

Al.Ko 27.08.2013 20:54

Еще бы понять, по какому принципу стандартные для небалансного подключения -10dbV превратились в -2dbU, учитывая что 1 вольт и 0,775 вольта дают разницу в минус 2,2Дб...:rolleyes:

dubstep 27.08.2013 23:28

Цитата:

Сообщение от БамБам (Сообщение 2642590)
Просто я расчет приводил не для усилителя топикстартера, а "от фонаря".

Просто от фонаря?:biggrin:
Расчет от фонаря не применим даже при постройке "биотуалета деревянного типа", можно или попу простудить, или провалиться вниз.

0дБ пульта всегда равны 0dBu (0,77вольта).
Исключение или цифра с dBFS, или пультовая экзотика времен СССР, на шкале которых прямо написано 0дБ = такой-то величение dBu или dBV.

Еще раз напомню, 0дБ не равно 4dBu.

p.s. в предыдущем расчете, под усилитель с коэф. 29дБ, для достижения мощности ~500вт, уровень по мастеру будет не +4дБ, а +9дБ.
БамБам, будьте в преть внимательнее в расчетах. Не случайно владельцы оборудования блокируют доступ в свои спикерпроцессоры.

sergey19 28.08.2013 19:47

пульт Soundcraft M12. возле индикаторов уровня напротив 0дб написано ref +4dbu(точно не помню).

Музыкант63 28.08.2013 20:01

[QUOTE=dubstep;БамБам, будьте в преть внимательнее в расчетах. [[/QUOTE]
Жалко тема умерла о правописании, "в преть" - это просто перл.

Владимир Марченко 28.08.2013 20:21

sergey19,
Надо знать, какому напряжению соответствуют эти самые 0 db и +4dbu

dubstep 28.08.2013 21:23

Цитата:

Сообщение от sergey19 (Сообщение 2642796)
пульт Soundcraft M12. возле индикаторов уровня напротив 0дб написано ref +4dbu(точно не помню).

У них и шкала не в дБ, а в dBr, то бишь reference.

Цитата:

Сообщение от Музыкант63 (Сообщение 2642798)
Жалко тема умерла о правописании, "в преть" - это просто перл.

:064: .... прям как впереть... подавился от стыда...

krot-tt 02.09.2013 20:06

Цитата:

Сообщение от Владимир Марченко (Сообщение 2642805)
sergey19,
Надо знать, какому напряжению соответствуют эти самые 0 db и +4dbu

+4dbu = 1,23Volts = 1,79dBV
0dBu = 0,775Volts = -2,21dBV
0dBV = 2,21dBu = 1Volts:aga:

munkachi 08.10.2013 10:45

Есть свободный канал на EV Q1212 540 Вт 8 Ом, хотел бы подключить к нему две 8 Ом-ные колонки каждая по 380 Вт. Интересует мнение теоретиков и практиков ? Спасибо.

trident 08.10.2013 10:54

В самый раз будет. Но до клипа не грузите, иначе АС спалите.

chertic 08.10.2013 13:52

То есть, в один 8ми омный канал паралельно две 8ми омные? Это ж получится 4 ома. Или я че-то не понял?

dubstep 08.10.2013 14:01

chertic, все правильно поняли. Номинальная нагрузка для усилителя станет 4ом, далее смотрим что там выдает ку1212 в 4ом...

munkachi 08.10.2013 14:29

При 4 Ом - 1100 Вт, многовато (((.

trident 08.10.2013 14:34

Ну, если считаете, что 1100 вт для 760 вт на 4 ома много, то ищите другой усилитель.

А вообще запас по мощности на треть - отличное решение при условии исключения клипования усилителя даже если нет лимитера.

chertic 08.10.2013 14:43

Цитата:

Сообщение от dubstep (Сообщение 2651542)
chertic, все правильно поняли. Номинальная нагрузка для усилителя станет 4ом, далее смотрим что там выдает ку1212 в 4ом...

Это понятно, что нагрузка будет 4-х оМная. Но я спросил, исходя из: "Есть свободный канал на EV Q1212 540 Вт 8!!! Ом":frown: А запас по мощи есть гут. Главное, что бы уХи хорошо слушали и правильно слЫшали.

Древнейший 08.10.2013 15:24

Интересная тема, но мне, необразованному, тяжко.
Имеется две колонки по 500 Вт RMS- 4Ом. Подключены к 2SC 3051. Полёт нормальный. Клипа не видел ни разу. Сабы через кросс к Фантому. Но сейчас буду всё подключать к dbx 223. Получается, что на топы надо уже подавать меньшую мощность? т.к. они будут обрезаны снизу где то 100-- 125 гц. или я что то не так понял.
Простите за тупость..

dubstep 08.10.2013 15:46

Древнейший, при обрезке снизу можно подводить бОльшую мощность (если колонки не дрова, параметры которых завышены раза в 2).

АККОРД 17.11.2013 21:12

Всем привет!!! Может кто подскажет?
Делал такой эксперемент: с ноутбука сигнал подал сигнал 1кгц, на пульте довел уровень сигнала до 0 дб. При этом на усилителе Динакорд S1200 в аккурат загорелся пик.
Будет ли снижение напряжения на выходе усилителя при том же уровне сигнала на его входе (0дб) если чуйку усилителя сделать-6 дб?
С недавнего времене работаю так. Потому как заметил что тише стало не много, но у меня есть в запасе 6дб до клипа на усилке.

trident 17.11.2013 21:25

Будет. верным путем идете, товарищ. Только не забывайте, что как правило, когда уровень на индикаторе пульта показывается О дб, реально как правило на выходе микшера +4 дб. Впрочем подавляющее большинство усилителей рассчитано на такой номинальный входной сигнал.


Часовой пояс GMT +1, время: 11:25.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.