mAxSpace, а то что я предлагал как вам? Две палки 12х3` + два саба рупорных на 15-18 калибре? RMS порядка 3кВт. Понятно, что этого мало. Просто в бюджет 150т.р. на АС и усиление не знаю что ещё может влезть из НЕ б\у.
Так-то ему бы ваш комплект купить и не заморачиваться :ha:

Если честно, я в палки не верю, это по сути идеальный СЧ линейный массив, но к ним нужно ещё и ВЧ и мидбас. Думаю что такие крупные залы не для палок.

Решающий фактор-акустика помещения. Я озвучивал залы и побольше всего лишь двумя топами и одним сабом, и было очень громко, и зрители просили сделать потише. А были залы поменьше, где 4 топа и два саба работали на пределе и громко не было.

Гена, речь идет об озвучивании ГРУППЫ с соответствующим ей бэклайном. В не слишком камерном помещении.

Да акустике помещения пофиг, будет на сцене группа музыкантов с бэклайном, или один исполнитель. В залах с хорошей акустикой поёт хор-слышно, поёт один человек-слышно, и слышно до последнего ряда. Видимо ты, Сергей, не работал в залах с хорошей акустикой.

Пардон за оффтоп!
Ошибаетесь!У меня жабы нет!И я её нигде не проявляю даже... поэтому и душить то нечему...Я немного о другом хотел сказать(вообще-то!) Вы в данном даже случае советуете опираясь на "показалось" и на компетенстность др.человека - пусть даже компетентного,но не зная сами лично всех нюансов(ок!хорошо!) Собственно в том и разница между нами Вы советуете сами не зная и пытаясь выставить советы др. "лапшой"
Я же советовал то,что знаю лично!Проверенные девайсы(которые знаю с хорошей стороны и многие др. музыканты и прокатчики) и тогда какого лить грязную воду типа "пожалеете" и про "лапшу" и т.д. :eek::fz: Что это было?! О чём это?! К чему?! тем более с каким-то нелепым переходм на мой вокал(!):biggrin: такое впечатление,что Вас заело на этом....Живую команду в смысле?И что играли тогда?
и тут же ещё момент Какие смотря зрители?!
... я автотюниг озвучивал неоднократно на улице(!) 2-мя zxA5-ми в городе и за городом вообще во чисто поле(!) считай на пределе;площадь озвучки примерно 100 на 100 метров с машинами и народом.И заказчики были довольны хватало как бы хоть и ясное дело,что МАЛО(!!!)Хотя когда был на расстоянии метров 150-200 тест-драйв (для парковки и пр.виражей) то задержка была достаточно выражена(каждую машину коментировали и объявляли)
А в др.ситуации мальчишник 25чел.примерно в не особо большом помещении(загородный комплекс) - zxA5+ сабы Мэки активы на 18-х не помню модели и человек 5-7 (гоблины фирменные) орали мне: "Давай газу!!!":wink:
А в ДК стандартных залах с балконом и деревянной сценой часто с песнями под минус обходились прекрасно 2-мя топами 15-ми пусть и не на полный зал.Правда и публика для послушать попсу и лирику.

Добавлено через 5 минут
Ну,а если поиграть джазок типа аля гитарка сакс ...и публика не "злая" :biggrin:

Добавлено через 8 минут
А откуда знаете?!Или по каким критериям оценивали? ...в работе пользовали?!

Ну, Никл Бэк я конечно в Одимпийском не озвучивал и им подобных в таких залах, но ты уже и улицу сюда приплёл с какими-то там автотюнингами:eek:.
Озвучивал я народные коллективы, вокальные, кавер группы, попсовые и т.д. И ещё раз повторюсь: в залах с хорошей акустикой мощности много не требовалось, а в залах с хреновой-всё работало на пределе. А о пьяных неадекватах не надо! Они засовывают прямо в динамик свои обдолбанные головы и балдеют. Напиши ещё о глугих от рождения.
Да в прошлую субботу я озвучивал живую группу из 4-х инструменталистов (две гитары, баян, скрипка) и двух вокалистов. Зал кафе был немаленький, а двух Ямашек DXR12 хватило с запасом, сабы даже не стал подключать. Ну это только благодаря акустике этого помещения.

Гена, там барабаны и бас-гитара...и это,как ты понимаешь - меняет коленкор, вне зависимости от акустики зала.:wink:
Далее.
Я не просто так спрашивал о местонахождении сцены. Труба выходит,в которую при любом акустическом оформлении, надо пропихнуть звук. Семиметровый потолок...спортзал или что-то наподобие? Тогда с акустикой зала - все понятно. Был похожий опыт с залом, где изначально планировался бассейн...:rolleyes:

Тут надо разобраться....
Если вопрос о громкости и её достаточности на СЧ и ВЧ, то конечно хватит пары мощных активок, но если хочется чтоб бочка "волной" аккуратно через зал прошла и басуха звучала от самых нижних нот основным тоном, а не гармониками, то без нескольких полноформатных сабов никак не обойтись, а это при той же громкости что первом варианте только с двумя топами, увеличивай мощность в три раза - т.е. громче не становится, "копать" начинает ниже, реально от 35...40 гц - это паре топов никак не осилить.

Да ничего не меняет! Как ты можешь изменить акустику зала барабасами и басухой?

Изменить нельзя, но не каждый зал одинаково подходит для разных видов музыки. Хуже не придумаешь например, чем рок-концерт в драматическом театре с хорошей натуральной театральной акустикой, когда зал сам тебе преподносит на блюдечке шикарный натуральный холл даже будучи полностью набитым людьми. Такая получается какофония...

Гена, ты не вполне понял сказанное мной.:smile:
Я о том, что необходимость озвучивания баса и барабаса - вносит самостоятельные коррективы в требования к комплекту, при любой акустике зала.

А ничего, что есть залы, в которых резонансы на НЧ такие, что приходится выключать сабы? Многие на этом форуме сталкивались с такой бякой и даже писали здесь об этом. В залах с высокими потолками чаще всего такое и происходит. Так что, может и не надо нагромождения сабов? А то ведь получится из пушки по воробъям.

Мы как раз поставили комплект в таком зале...до живых групп там пока не дошло,как дойдет - расскажу.:)

Добавлено через 2 минуты
Нет таких залов,Гена...есть залы,где надо сабы перенастраивать.:)

А мне в таких залах приходилось работать. Приходилось бочку глушить пиджаками и куртками, хотя пластик и так был засурдинен. А без этого гул от бочки невозможно было успокоить. Это когда я играл на барабанах. Ну, да ладно... чё спорить? По-твоему, залов с резонансами в НЧ диапазоне нет , а мне они попадаются.

Недавно, в зале не гулком :aga: просили низ убрать, пару человек :vah: и это без сабов :aga: на VL152-х с RCM26.
Видимо резонировали, неудачно поставленные на штативы АС, а искать варианты, времени не было.

Добавлено через 12 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
На втором фото, просто девушка красивая :biggrin:
и ещё фанарик ведущая забрала под занавес, домой рвалась, а у моего сканера барабан слетел :eek: шестигранник раскрутился.
Вверх ногами поставил сканер, - 20 минут доработать!

Мне кажется такие явления называют стоячими волнами? И бороться с выпирающей внизу частотой можно, экспериментируя с высотой стоек, на которых АС. Поправьте если не прав.

В 3 случаях, припоминаю, рядом оказывались окна в пол :aga: может стекло, как-то особенно звук отражает? :smile:

Это именно стоячие волны конкретного помещения, броться с ними нужно выбирая место для акустики - эксперементально, но малоэффективно, высоту лучше не трогать - колонки должны быть как можно выше.

В принципе пласт тут Олег поднять можно очень широкий:aga: Но всё Ш таки если правильно отстроить опред.тракт в любом(даже проблемном зале) то проблемы как таковой может и не быть.Примеров о том что встречаются залы с бубняще-гулким низом(а чаще всего как правило это по ситуации 90-100Гц; 125,250,и около 400Гц)достаточно.Но!всё это вполне подтаётся современной рулёжке.При правильной отстройке и рулёжке всё нормально выруливается.(само собой с нюансами при определённом тракте и самой АС;есть акустика с которой крайне сложно вырулить адекватный звук...)хм! нНу!... как по мне врядли это мнение можнг использовать,как шаблон для всех залов(!!!) и что имели в виду под словом "колонки" ... имелось в виду топы?! Так,а как например по поводу?!

H5000 VL152 с пресетом под 152-е с RCM26 :aga: чего особо рулить....
можно на A&H WZ 16 2 найти зависающую низкую середину и резать, низ... что я и делал, только что останется? - радио?
Думаю в данном зале, помогло бы АС переставить, :aga: но столы и сцена не думают о звуке, чаще.
Ну и это было на определённых треках, которые заменить стоит... а вообще всегда можно найти выход, даже посреди банкета... иногда, входя в зал, пугает отделка камнем, а звучит :ok: конечно, хорошо когда есть время погонять на рабочей громкости до гостей, загодя переставить, ежели чего :pivo:

Олег!Зала полсностью не видел.Есть зал там где многие говорят хватает 2-х топов!... так вт а есть там где проблемные залы умело(!) с сабами надо вызвучивать - не топами!(какими бы они ни были...) хотя и чаще всего и сам(каюсь!) ухитряясь озвучиваю похожее 2-мя топами:aga: нНо! при этом понимаю,что инсталяха требует сАвсЭм другого!:wink: Поэтому индивидуальная ситуация не может быть(хоТь трЭсни!) ШАБЛОНОМ!

:aga: саб далеко не помеха, понимаю, что бывают ситуёвины, когда сабовая поддержка нужна :pivo: да только на 2-ой этаж поднимая, и того что есть, мало не кажется :wink:

Я тебя ОООчень поверь на слово(!) понимаю... но! в данной теме ситуёвина другая...:aga:

Гена, ты нарочно так воспринимаешь мной написанное...чтоб позлить?:smile:

Я говорю,что не существует залов,где надо выключать сабвуферы. А в залах с резонансами по НЧ или другими резонансами - нужно заниматься настройками,расстановками (где позволяет) и тд.:wink:
Кстати,резонанс ниже 150 Гц - штука довольно нечастая...хотя я попадал в такое, раз несколько.

Как нечастая? Ну чё ты глупости пишешь? При высоте потолка, например 2,5 метра, основной резонанс 70 гц (следующий за счёт удвоения 140 гц), и если пол и потолок голые (потолок-бетон, пол-кафель), ты этот резонанс очень хорошо услышишь, включив саб. При увеличении высоты частота резонанса будет понижаться. Если по длине, ширине или высоте помещения укладываются полное число полуволн, резонансы будут возникать. А если при этом помещение будет в виде куба (тройное усиление на одних и тех же частотах), да ещё и с голыми стенами, ты с резонансами на НЧ вообще не справишься, усиление на отдельных частотах может достигать 25-30 дб. Тебе написать формулу расчёта резонансов? Ты сам её можешь найти в инете. Тебе бы подъехать в тот киноконцертный зал зал, в котором я вчера работал, услышал бы ты, какие резонансы стоячих волн могут быть в помещении на НЧ. Я специально подъезжал туда с УльтраКурв, чтобы настроить звук (убил пол-дня), а иначе вообще невозможно было работать (особливо с сабом, а они там с 18" лопухами).
И в помещении с сильными резонансами в области НЧ сабы приходится выключать, а иначе полная :jopa:, что иногда и бывает у мобильных музыкантов, приезжающих в незнакомый зал. А процы на сабах есть не у каждого, да и повозиться с ним не всегда получается. Кто в теме, тот меня понял.

Гена,как ты думаешь - мне важней формула,или все-таки практика,по сотне (или сколько их там было,хз) сделанных объектов? :smile:
Единственно,что...такого андеграунда,чтобы голый бетонный потолок - не припомню.:biggrin:

Так лучше голый бетонный, чем ниши в потолке, которые создают дополнительные резонансы, что и было во вчерашнем зале (сан. Виктория): две глубокие ниши с люстрами. Кафельный пол и ниши появились после недавнего ремонта. Красиво конечно, но сами размеры зала, голые стены, ниши и кафельный пол сильно уродуют звук. У меня и летом попался зал, в котором я так и не смог нормально отрулить звук. Там ещё и статическое напряжение мгновенно накапливалось в музыкантах на сцене и на микрофонах разряжалось с охренительным щелчком в акустике. Вот так концерт и проходил. Как от этих разрядов преды в микшере не умерли, не понимаю. Я думаю, что статику создавал ламинированный пол. А в управлении РЖД в зале куча колонн и ниши в потолке, шаг вперёд, шаг в сторону-звук другой. В некоторых залах ни перестановка акустики, ни экв, ни трёхэтажный мат... ничего не помогает в настройке звука.
А голый бетонный потолок тоже не редкость. Я и в таких залах работаю, в одном регулярно раз в месяц (сан. Бица), но катастрофических резонансов там нет (хоть и стены голые), видимо размеры зала такие, что резонансы минимальны.

Ниши в потолке - это пинцет...согласен.:aga::jopa:
И залы с колоннами я тоже очень люблю...был момент - три объекта подряд...развлекался от души,что называется...

Мужики,че вы прицепились к этим залам,тема ушла в сторону JBL MRX что выбрать? Я вон в одном зале тружусь уж 5 ый год и не жу-жу.:biggrin:

Шарль, дак топикстартер молчит. ЕмУ уже тут вагон советов насоветовали :oj:
Пусть расскажет что решил, что купил. А то как всегда флудим потихоньку

У меня в том зале, где разряды фигачили через микрофон, ваще полная жопа была!:biggrin: Во время репетиции шли разряды, я посоветовал артистам стоять на месте, но они забывались, статика всё-равно накапливалась, подходили к микрофонам и в колонках бухало. Зрители меня возненавидели!:biggrin: После каждого БУХ орали: "Да сделайте же что-нибудь со звуком!" В дополнении к этому после каждого разряда микрофон звучал с искажениями. Ну, никогда раньше у меня такого не было! Меня потом туда ещё раз приглашали аппарат поставить, обещали весь пол атистатиком залить, но я отказался.

Добавлено через 5 минут
Тема об акустике помещения очень важна, потомучто аппарат надо подбирать под помещение. И в одном помещении может хватит одного саба (и чё тогда палить бабки на лишние, тем более, когда бюджет ограничен), а в другом, такого же объёма, надо будет ставить не менее 4-х.

Ну в данном случае это не флуд считаю(появился б топик-стартер и фото зала выложил бы...тема о разности инсталяций в различных залах вечная и всем интересна(по крайнее мере дожна:rolleyes:)
Ему то и осталось только фото зала выложить и прочитать советы которые ему дали:aga:(ну и само собой подбив после этого бюджет сделать свой выбор)
...токо чёт он пропал

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] - вот, видимо кто то просек что это за акустика, судя по цене.

Не, я тут) Никуда не пропал! Фото зала... сейчас поищу, думаю есть...
Пока для себя решил, что беру EV TX(2саба и 2топа), если что, то потом чего-нибудь докуплю к ним...Пока только в некоторой неопределенности с усилками к ним...Но в любом случае сразу буду брать хорошие, а не так что сначало хоть чего-нить, а потом лучше. Ну и проц...или dc-one или dbx 260. Размышляю над комплектом от mAxSpace, но пока нет времени съездить послушать...Ищу может чего еще бушное есть...все равно деньги не мои и перечислят через месяц где-то...есть время еще подумать...

и ТХ послушать и сьездить послушать какраз нужно обязательно - только потом покупать...

Да, звук нужно слушать, доверяться можно только ушами.
Сегодня выставился в громадном зале ФОКа (48 на 40 метров)- бетонные трибуны от низов под ногами вибрировали :aga: После того как организатор мероприятия послушал, поинтересовался почём я продаю этот аппарат.

motodennis, если берёте Электровойсы, настоятельно рекомендую к ним DC-ONE. В нём есть готовые пресеты под эту акустику. У 260 одно единственное приемущество - возможность матричного разброса звука по разным залам-линиям. Но при озвучивании концертов-выступлений это в общем не то, чтобы лишняя функция, но неиспользуемая.

В 260-м еще и полно функций,которые лучше бы не предоставлять малоопытному, но пытливому пользователю...:aga::biggrin:

Добавлено через 29 минут
Видимо кто-то купил подделку за 20,а продает за 30.:wink:

Новая стоит 45000.-шт. Продают за 1шт=30000.:tu: В Жигули на свадьбу не лезут:confused:

В анекдоте про свадьбу в машину не только влезло 10 человек, но один из них еще и играл на гармошке :biggrin:

В таком случае надо машину менять =)

Обратите внимание, что я говорил про подделку,которые в той же Москве - продаются уже года полтора,как.:wink:

одинарные?
...а если брать то уже родные Q-ки
а проц. DC-One Хотя и в 260-й спокойно заганяются пресеты EV,но смысла в этом не вижу тогда (тем более брать уже всё одного бренда)
Думайте,езжайте послушайте по возможности и то и другое.Звук(хар-р) по-любому будет разный.А вдруг аппарат mAxSpace Вам понравится.Просто у него само собой колибр уже другой можно и в прокат.Единственное тогда ещё не забыть прикинуть момент с транспортировкой(возить,носить) и что не мало важно для любых аппаратов где всё хранить?

Чет тема совсем далеко ушла.....а я тем временем померял рулеткой зал....понял, что у меня плохой глазомер....зал размерами поменьше, чем я пиал до этого:
ширина (сцена) - 15метров с копейками
длинна - 20 метров с копейками
высота 5 метров с копейками, но там навесной потолок, (без него те самые 7 и будут, который я давно хочу сжечь), тк он акустику в очень не хорошую сторону меняет и лампы могут дребезжать, если басисит разыграется....
стены - около метра от пола обшиты деревом, выше просто бетонные крашеные, пол деревянный. Наполняемость зала до 150 человек (хотя можно и 200 затолкнуть, если постараться)
Остановился на TX-ах (2 саба+2топа) + проц и усилки, если будет не хватать, то со временем может еще чего надумаю в дополнение) Мой вишлист уже отдал на рассмотрение. Ожидаю, когда появятся и выделят средства (надеюсь, что скоро)
Всем спасибо за помощь, можно еще пофлудить по теме)

:biggrin:слово то какое...)))))) эт типа как поорать песни шопотом)))))
Удачи!Пусть сростается,но думаю сирамно придётся докупать по любому...

В свое время были MRX515. Хорошо себя показали на пьяных дыцкотеках. Шума создают много, уши болоят. Разборчивости и качества в них 0, причем без палочки...

Как тут Вам не ответить.Как раз всё на оборот с 515. Они явно не для пьянки.Нет не так, не для клубной многочасовой долбёжки:oj:Ваш dj жарил до срача. Вот уши и болят.Бедный mrx. А потом разборчивости 0.После такой оценки надо снять с производства весь модельный ряд mrx/

Борисович, mrx 500 давно сняты с производства. Вместо этого, доверчивым и наивным покупателям предлагается "новая" серия MRX400, в которой стоят динамики от серии... JRX.

p.s. для долбежки использовались MRX528 в количестве 6шт.
Что касается 515, то DJ просто физически не могли в них "жарить" - ограничение по лимитерам было на ~1/3 номинальной мощности, т.е. всего ~100вт.

:biggrin: kuku