Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Запах "горелой проводки" из RCF HD-12 (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=149929)

trident 30.09.2013 22:25

Veaceslav22, запоминаем на будущее - при подаче на эту АС номинального сигнала с пульта (0 дб по MAIN-индикатору = +4дбFS) положение регулятора входной чувствительности должно быть на треугольнике, на 12 часов. Возможность увеличить входную чувствительность предусмотрена для источников, дающих максимальный уровень меньше такового, то-есть для всякого рода барахла, которое втыкают в активные АС (типа всяких гитар с пьезиком и т.д) и для микрофона при переключении на микрофонный уровень чувствительности.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Veaceslav22
Знаю не многих, кто на пол громкости банкеты лабает

Судя по тому, что вопросы Вы задаёте здесь. а не в реале, то в жизни Вам просто никто не встретился, кто работает грамотно, то-есть с полным пониманием, почему надо делать именно так, а не иначе. В данном конкретном случае "ручку громкости на АС до упора" - это уже работа на уровне повезёт - не повезёт. К тому же разные активные АС по разному устроены. Я вот к примеру тоже знаю куда меньше народа, которые работают правильно, чем хотелось бы, всем почему-то хочется выжать из одного апельсина три литра сока.

Вячеслав22 01.10.2013 01:04

trident,
Огромное спасибо за вразумительный ответ!!!

andrey_t 01.10.2013 10:32

Я то же на 15 часов работал... буду на #треугольник# ставить теперь!

dyssey 01.10.2013 11:15

Цитата:

Сообщение от ольгерт
По всей вероятности на 12 часов, там где вместо точки нарисован треугольник. У меня на старом ямовском пульте именно так же, согласно мануала.

Олег!...привет!...нет в данном случае (там преды разные например с Динами и Войсами)с артами ситуация другая - на отметку 12час.где треугольник арты не раскроются вААбсче(!) там в том то и хитрость своя(как например в PRX ) и про то,что в магазинах говорят ставить примерно на 14-15часов...тоже известная история;кстати,
Цитата:

Сообщение от andrey_t
буду на #треугольник# ставить теперь!

...в даннм положении как бы ни арты ни HD не раскроются:wink: поэтому,руки будут тянуться регулятору громкости)))))))
З.Ы: короче топик стартёр дал нагрузки АС колонки новые пошёл запашок краски и лака вот и всё ну и вообще любые новые АС со старта не желательно "жарить"(об этом уже говорилось тысячу раз) прогнать надо на пол громкости примерно (ну желательно,чтобы динамики размялись хотя бы) Да и вообще представьте лежали допустим пол-года на складе АС - жара,холод,перепады,сырость... а потом их сразу в "свниячий голос" могло б закончиться и хуже...
А в магазинах при демонстрации до упора громкость ставят на АС... это ни секрет( и советчики там не редко некомпетентные) ..."в +3+6дб")))))) хороший совет для лабуха))))) играющего 2-мя топами))))

mav81 01.10.2013 13:36

Вот здесь поднимался этот вопрос [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Я тоже ставлю 3-4 часа на RCF 415

Добавлено через 16 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Вот еще нашел с №66

Вячеслав22 01.10.2013 19:53

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2650124)
Veaceslav22
Судя по тому, что вопросы Вы задаёте здесь. а не в реале, то в жизни Вам просто никто не встретился, кто работает грамотно, то-есть с полным пониманием, почему надо делать именно так, а не иначе. В данном конкретном случае "ручку громкости на АС до упора" - это уже работа на уровне повезёт - не повезёт. К тому же разные активные АС по разному устроены. Я вот к примеру тоже знаю куда меньше народа, которые работают правильно, чем хотелось бы, всем почему-то хочется выжать из одного апельсина три литра сока.

Не совсем понял, что значит в реале, я задаю много вопросов, везде где можно, и на форуме и в жизни, затем делаю свои выводы. Я живу по принципу " век живи - век учись, и мне не стыдно задавать порой может быть и банальные вопросы, но все же предпочитаю лишний раз спросить и развеять сомнения, нежели делать умный вид, что мол Я все знаю ( как делают многие , а на конкретно поставленые вопросы ответить не могут, либо пишут абстрактно, двбы не сморозить чего, но ничего конкретного по теме! )

Ничего я из ничего не пытаюсь выжать, я пытаюсь добиться оптимальной работы, от продукта, за который были заплачены деньги, и ничего сверхестественного я не требую, учитывая все технические характеристики аппаратуры. Я не претендую от двух топов 50 кВт звука, но свои честные пусть хоть 400 Вт они ДОЛЖНЫ давать.

Вы правы, в жизни встречаю все меньше людей, которые знают что делают, т. к. Музыканты которых я знаю, покупают дорогую аппаратуру из-за того, что кто-то сказал что это круто, порой не зная даже половину ее возможностей, я уже не говорю по настройкам.

Добавлено через 17 минут
Цитата:

Сообщение от dyssey (Сообщение 2650209)
Олег!...привет!...нет в данном случае (там преды разные например с Динами и Войсами)с артами ситуация другая - на отметку 12час.где треугольник арты не раскроются вААбсче(!) там в том то и хитрость своя(как например в PRX ) и про то,что в магазинах говорят ставить примерно на 14-15часов...тоже известная история;кстати,
...в даннм положении как бы ни арты ни HD не раскроются:wink: поэтому,руки будут тянуться регулятору громкости)))))))
З.Ы: короче топик стартёр дал нагрузки АС колонки новые пошёл запашок краски и лака вот и всё ну и вообще любые новые АС со старта не желательно "жарить"(об этом уже говорилось тысячу раз) прогнать надо на пол громкости примерно (ну желательно,чтобы динамики размялись хотя бы) Да и вообще представьте лежали допустим пол-года на складе АС - жара,холод,перепады,сырость... а потом их сразу в "свниячий голос" могло б закончиться и хуже...
А в магазинах при демонстрации до упора громкость ставят на АС... это ни секрет( и советчики там не редко некомпетентные) ..."в +3+6дб")))))) хороший совет для лабуха))))) играющего 2-мя топами))))

Олег, может я и кажусь глупым, но до поросячего визга колонки не доводил. До этого отыграл банкетиков 15 где-то, на пол громкости, поэтому насилия как такового над ними ( как над только что со склада не было ), как бы я уж не совсем пальцем сделанный чтобы сразу их гробить. Причем как выяснилось, работал в абсолютно ШТАТНОМ РЕЖИМЕ, и позже объясню почему.
Знаете, не люблю биться в грудь, но с 12 лет начал крутить дискотеки на двух S-90 , с усилителем "Одиссей-002", для того масштаба что я делал хватало, так как пользовался аккуратно. Дык вот, потом пошел самопал, все что можно представить, но клянусь, за все время не спалил ( тьфу, тьфу ) ни одного динамика, ни усилителя. Поэтому сейчас немного обидно читать некоторые высказывания, ну оно как бы вполне объяснимо! Кстати от Вас так и не дождался мнения по поводу на какой отметке должен быть регулятор:rolleyes:

Добавлено через 53 минуты
Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2650124)
Veaceslav22, запоминаем на будущее - при подаче на эту АС номинального сигнала с пульта (0 дб по MAIN-индикатору = +4дбFS) положение регулятора входной чувствительности должно быть на треугольнике, на 12 часов. Возможность увеличить входную чувствительность предусмотрена для источников, дающих максимальный уровень меньше такового, то-есть для всякого рода барахла, которое втыкают в активные АС (типа всяких гитар с пьезиком и т.д) и для микрофона при переключении на микрофонный уровень чувствительности.

Ваше мнение принято, но вынужден не согласиться с некоторыми утверждениями.
1. По входам/выходам по 0 дБ все правильно
2. По положению регулятора на 12 часов не соглашусь, т.к. для чувствительности по входу там есть переключатель, Line и Mic (-2 dBu, + 4 dBu) a регулятор это громкость усилителя колонки.

Теперь про мой конкретный случай, может остальным будет тоже интересно. Так как я люблю иметь ответ на непонятный мне вопрос :
Сегодня созванивался с инженером компании RCF , Emanuele Morlini, может кто слышал, в Арисе его хорошо знают.
Рассказал ему всю ситуацию, на что он ответил, что у новых АС при нагрузке, первые разы есть запах лака и смолы, и что это нормальное явление.
Что касается уровней, сказал что смело можно выставлять входы/выходы на пульте до 0 дБ (как уже и говорилось выше), и регулятор на АС смело НА МАХ, т.к. по техническим данным это штатный режим работы, и ничего сгореть не должно. Только так раскрываются все возможности АС. Так же допустимо редкое подмигивание клипов. Если в таком режиме что-то сгорит, ремонт по гарантии.
Еще, большой привет от Emanuele Всем лабухам форума ( я ему рассказывал про форум).:pivo:

Мой вопрос исчерпан, тему можно закрыть. Всем спасибо:pivo:

trident 01.10.2013 20:51

Ну, если инженер из фирмы-производителя так говорит, значит так и делайте.
Только вот самому не странно слышать, что разница между микрофонным и линейным уровнем всего 6 дб?

Вячеслав22 01.10.2013 21:24

trident,
Странно, я мик не втыкал, по линейке он сказал там все предусмотрено на 0 дБ (+4 dBFs) с пульта. Ясно же, что не всегда это нужно. Но, поверьте, на 12 часов это просто радиоточка.
Мне спокойно, я насиловать аппарат не собираюсь, просто запас по мощности есть. Теперь в погоню за сабом.

Добавлено через 1 час 40 минут
Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2650124)
[b]Veaceslav22[(0 дб по MAIN-индикатору = +4дбFS) .

Совсем забыл, у меня на Spirit m4 0 dB= +4dBu, не dbFs, дабы не вводить в заблуждение остальных:smile:

Шарль 02.10.2013 06:56

Тоже интересно,у меня сейчас два активных саба стоят EV SBA750ых,как правильно на них уровень подавать до упора или в 0 по середине ставить.

boki 02.10.2013 07:55

Шарль,я топы ставлю на полную,саб на 12.Хотя рекомендуют саб на полную.
Может быть потому как на саб с пульта шнур небаланс:vah:

Добавлено через 3 минуты
Да,однажды на мелкое озвучивание брал одну колонку и втыкал напрямую shyre 58-орало мама не горюй.

Шарль 02.10.2013 08:00

Когда ставлю на полную,начинает клип помаргивать,но звука конечно добавляет.

МихаилКлин 02.10.2013 08:08

По совету Ивана Пиваниста, ставлю уровень на 325-х на 5 часов, это почти до конца, на микшере 0. Полет нормальный, за что и благодарен Ивану.

Добавлено через 28 минут
Да и вообще для меня все просто и понятно, ориентруюсь при выставлеными уровня громкости на ас на лампочку клип. Мастер на микшере в 0, уровень на канале микшера в половину или чуть больше, в зависимости от громкости воспроизводимой музыки. Как только клип начинает подмаргтвать, значит это макс и до него естественно доводить не надо, соответственно от этой арифметики и отталкиваюсь при выставлении уровня на ас. У rcf 325 это примерно 5 часов, а у беров 210D это 12 часов, вот как то так.

boki 02.10.2013 08:39

Если одними топами работаю-уровень на полную.И кнопочку boost пользую конечно.

Добавлено через 7 минут
Мысль проскакивала такая:инженерам из rcf при модификации mk 3,думаю был выделен бюджет за который нельзя выходить.
Вопрос:можно ли самостоятельно улучшить звучание более качественными динамиками(ну сгорел тьфу-тьфу), например вместо серийного,таких же параметров 4ohm b&c или драйвер покачественней?

Шарль 02.10.2013 10:33

Да я тут с этими сабами уже запутался :biggrin: У меня все подключено через DC-One ( Dynacord D12 + DYNACORD SUB 1.15 ) и на этой связке стоит родной присет,а в присете и топы и сабы настроены на +3db,когда подключаю EV SBA750 и ставлю уровень на них на 0 - 12 часов,то как то их маловато,а до упора - начинают клипавать.

Вячеслав22 02.10.2013 19:27

Ребята без обид, а мануалы кто-нибудь пробовал читать?
Цитата:

Сообщение от boki (Сообщение 2650349)
Если одними топами работаю-уровень на полную.И кнопочку boost пользую конечно.

Противопоказанно на больших громкостях BOOST использовать, только на малых.

Добавлено через 42 минуты
Цитата:

Сообщение от Шарль (Сообщение 2650356)
Да я тут с этими сабами уже запутался :biggrin: У меня все подключено через DC-One ( Dynacord D12 + DYNACORD SUB 1.15 ) и на этой связке стоит родной присет,а в присете и топы и сабы настроены на +3db,когда подключаю EV SBA750 и ставлю уровень на них на 0 - 12 часов,то как то их маловато,а до упора - начинают клипавать.

А по входу у Вас какие значение? на выходе у вас +3 dB или +3 dBu? Надо разобраться со входами/выходами на процессоре. На сабе Вашем правильно в 0 dB.

И на будущее Всем совет, прежде чем крутить крутилки на колонках и сабах, нужно понять что это за крутилки. Попробую обьяснить на пальцах.
Крутилки могут быть 2-х типов (надпись под ней) :

1. Sensitivity - она же чувствительность входа на услилитель (вокруг шкала в dB )

2. Volume - она же громкость усилителя, т.е. входная чувствительность уже настроена заводом-производителем и она фиксированая, Line +4 dBu (уточните в мануале) , может быть так же переключатель на чуйку для микрофона.

Идем дальше, аналоговые пульты обычно имеют выходной уровень номинальный 0 dB = +4 dBu (обращаем внимание на буквы) = 1,23 B , следовательно :
на пульте ясный пень устанавливаем входы/выходы так, чтобы пики приходились на нулевую отметку (можно и -3 дБ), затем
1. Если у Вас крутилка с надписью Volume, и по паспорту входная чувствительность +4 dBu , то можно спокойно крутить до упора , НИЧЕГО сгореть не должно.
2. Если у Вас крутилка с надписью Sensitivity как описано в п.2 выше, то крутилку выставляем на отметку 0 dB, в большинстве случаев это на 12 часов. Если крутите больше, то это на Ваш страх и риск. Ну и конечно, не забываем о клипах.
Все выше написанное подтвердил инженер компании RCF.

Добавлено через 47 минут
Цитата:

Сообщение от boki (Сообщение 2650337)
Шарль,я топы ставлю на полную,саб на 12.Хотя рекомендуют саб на полную.
Может быть потому как на саб с пульта шнур небаланс:vah:

Как уже ответил выше, можно до конца, и кабель желательно балансный, ибо не профессионально! Но если Вам хватает на 12, это другой компот, хотя топы у Вас мощные, и на 12 часов саб, не угонится за ними.

boki 02.10.2013 22:05

Из роланда небалансный выход на топы,громкость на полную(не знал ,что boost на громкости нельзя включать)-всё работает,без искажений,если без саба.
Этими же шнурами в саб-громкость на 12,если больше слышны искажения.Я не представляю как его на полную включить.
А так саб на 12,топы на полную-всё звучит так,что вблизи болевой чувствуеться,и без искажений.

dyssey 02.10.2013 22:17

Цитата:

Сообщение от МихаилКлин
ориентруюсь при выставлеными уровня громкости на ас на лампочку клип.

:biggrin: :ok:
...а отстройка уровней и т.д. тТа на фиг оно

Цитата:

Сообщение от МихаилКлин
для меня все просто и понятно

Для большенства точно также:ha: так,что ЖГИТЕ)))))) смело!
Цитата:

Сообщение от МихаилКлин
соответственно от этой арифметики и отталкиваюсь при выставлении уровня на ас.

Ясно.Ну главное,чтоб другим такую же арифметику не преподавали... а то потом скоко народу появляется с проблемами и никто и все "играли не громко" и делали всё правильно.
Ни примите близко)))) это не сарказм...лёгкая ирония наблюдателя.
З.Ы: хорошо бы многим просто к М116 в школу звука.

Вячеслав22 02.10.2013 22:43

Цитата:

Сообщение от boki (Сообщение 2650515)
Из роланда небалансный выход на топы,громкость на полную(не знал ,что boost на громкости нельзя включать)-всё работает,без искажений,если без саба.
Этими же шнурами в саб-громкость на 12,если больше слышны искажения.Я не представляю как его на полную включить.
А так саб на 12,топы на полную-всё звучит так,что вблизи болевой чувствуеться,и без искажений.

У Вас Art 705 as? Там по-моему чуйка на сабе, так что ставьте на ноль дБ, это где-то на 2 часа, посмотрите сзади

Добавлено через 3 минуты
Если слышны искажения, значит с микшера перегруз идет, либо по низам, либо по уровню. Кстати, топы от саба подключаете? И еще про boost, не стоит злоупотреблять им, кажется на громкости низов много, но представьте что там с 10" динамиком происходит?


Часовой пояс GMT +1, время: 07:51.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.