Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Помогите с выбором активной АС (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=150238)

denger30 27.10.2013 18:09

Цитата:

Сообщение от Chuck69 (Сообщение 2656395)
А для вч 115д, или не, не то?

у 115 -х с вч все в порядке:ok:

Добавлено через 4 минуты
не по теме, так для просвященности от меня. У меня есть секрет выставления звука: у всех людей ушные раковины разной формы, это так же как с акустикой угол туда-сюда и звук другой, так вот все люди звук воспринимают по разному, поэтому я когда выставляю звук я прикладываю ладоши к ушам сзади и начинаю свои уши крутить вертеть, звук меняется, довольно прикольно, смешно конечно, но это мне помогает, особенно выставить высокие частоты. Попробуте ради интереса, очень забавно к тому же)))

Hard_Rock 27.10.2013 19:06

Внесу свои пять копеек про бюджет и не бюджет. Тут dubstep, все верно описал. Я типичный обладатель бюджетки два топа самсон и два саба альто, немножко света дыма и рэк с беринджеривскими компрессорами и эквалайзером и все меня устраивало до тех пор, пока не позвали на более серьезное мероприятие, полностью конечно не облажался, но сразу стало ясно, что пульт беринджер для живаго не подходит, сейчас буду Аленя заказывать, саббы альто не справляются, надо менять.

А так да. Аппарат мой с дискотеками и свадьбами справлялся. Теперь будем расти дальше.

Все верно, аппарат должен быть исходя из задач и максимально соответствовать схеме задачи-бюджет-качество, что очень непросто.

dyssey 27.10.2013 19:14

Цитата:

Сообщение от andreypluss
Хочу добавит, что каждый должен выбирать по своему карману,

Вот видите в чём наша беда.Неправильный подход(взляд на вещи) Не по карману(тем более,если мы о клубах говорим) а по правильному по задачам(!)для кого и куда(!)аппарат;на какой уровень...(ну и тут уже само собой по вкусу и пристрастиям самого музыканта тоже скажем) А потом уже на ценник смотреть!Но как часто впоминаю слова одного знакомого москвича всё это от бедности к сожалению:aga: А у нас наоборот сначала смотрим на ценник(скоКА денеХ есть или не душит ЖАБА отдать(!) а потом уже на задачи,качество(и для какого уровня вобщем)
Вот и ищут многие свои компромисы каждый свой(карман,на своЁ ухо и пристрастия...)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от dubstep
Другой уровень уже подразумевает слаженную работу команды различных специалистов!

именно! ... если действительно речь о уровне.

Музыкант63 27.10.2013 19:34

Цитата:

Сообщение от niki777 (Сообщение 2656380)
Я считаю , что если ты не конченный пофигист - и если у тебя есть время - то надо каждый раз отстраивать аппарат так - как будто с самого утра , у тебя есть какое то смутное и не на чём не основанное предчувствие , что именно сегодня в этот поганый ( по погоде ) день и в это забытое Богом заведение - вдруг завалятся Стинг с Род Стюартом и заказав литр водки набухаются и захотят просто спеть от скуки . :biggrin:

Будете сильно смеяться, но последние свадьбы аппаратуру практически не настраиваю, всё на одних и тех же настройках, ну разве, что низ иногда подберу или добавлю, а что там строить - на Крафте минус по вч в ноль, нч- на 2 часа(примерно), микрофон тоже низ или полупараметрику сч для читаемости чуток регулирую, когда люди уже в зале, на первых песнях, так же и обработку, ведь наполняемость людьми вносит свои коррективы в звук по-любому. Так что всё давно уже отстроено, а корректировка - это уже по ходу.

dyssey 27.10.2013 19:40

Во многих случаях(и со многими) так и есть,что касается лабушно-ресторанной работы.Но ни везде опять же и не во всех форматах и ни со всеми.

Музыкант63 27.10.2013 19:52

Цитата:

Сообщение от andreypluss (Сообщение 2656397)
Хотелось бы послушать клубный звук на Ваших EV ELX 115p тем более без сабов! И здесь иной раз качество превращается не в эффективность! Как по мне, нужно ставить бюджет еще и от задач, если Вы "вложили" в свой звук чуть больше 2к$ это конечно не 1 000 000 рублей, то есть можете позволить использовать... и не сдувать пылинки, но вот провести молодежную дискотеку на данном комплекте.... увы!!! Вот и человек который берет за 2к "вечно зеленых" но с другими целями, где не нужны живые выступления, а дискотечный бум-бум и голос ведущей, уже будет смотреть по другому: купить ему пару EV ELX 115p или взять топы и сабы от берена! Чтоб тоже не сдувать пылинки!
Вот не могу понять одного! Почему все сравнивают фирмы (Беренжер, Парк, Динакорд...), а не конкретные модели? У каждой фирмы есть и бюджетные модели и совсем другова уровня! У парка АС выпускается на динамиках EMINENCE и B&C SPEAKERS, так же и у Беренжера есть модели которые превосходят бюджетные модели знаменитых фирм! ИМХО

У меня специфика больше свадебная, обхожусь двумя топами. Хотя есть у меня и сабы кубо12 с усилителем Фантом - ещё 1000 долларов, но как-то в этом сезоне не задействовал, на то есть свои причины. И можно посоревноваться с сабом от Берина одинаковой стоимости и заявленной мощности - Паркаудио актив 500 Вт, к примеру проиграл в чистую. А для клубной дискотеки, я считаю, нужны другие мощности(смотря на сколько человек). Ну, и последнее, мои EV - что ни на есть, бюджетные колонки, с каким Беринжером можно равнять? Моя главная мысль была в том, что можно немного добавить денег и уже будет более-менее вменяемое качество звука. А вообще, форум нужно дольше и тщательнее изучать, и правильные мысли должны придти сами собой. Ведь тут советуют музыканты, которые имеют огромный опыт использования разной аппаратуры, и не стоит повторять чужих ошибок, в том числе и моих, по покупке дешёвой аппаратуры.
Пы.Сы Недавно забирал. родственницу с ярмарки под крышей( она торговала там), где и дискотеку крутят. Так там четыре топа ДАС и два сдвоенных сабвуфера HK на сторону. Вот это молодёжная дискотека, а не два топа, два прихлопа(саба).

Олег 65 27.10.2013 20:04

Цитата:

Сообщение от Hard_Rock (Сообщение 2656451)
Я типичный обладатель бюджетки два топа самсон и два саба альто, немножко света дыма и рэк с беринджеривскими компрессорами и эквалайзером и все меня устраивало до тех пор, пока не позвали на более серьезное мероприятие, полностью конечно не облажался, но сразу стало ясно, что пульт беринджер для живаго не подходит, сейчас буду Аленя заказывать, саббы альто не справляются, надо менять.

Аппарат мой с дискотеками и свадьбами справлялся. Теперь будем расти дальше.

Все верно, аппарат должен быть исходя из задач и максимально соответствовать схеме задачи-бюджет-качество, что очень непросто.

Да! Взял A&H GL 2200 416, мало ли живаго :biggrin: не по задачам оказался, а в прок - не вариант :aga: пришлось продать :frown: слишком большой.
Сейчас как компромисс, A&H Qu16, ну там и для живаго минимального и для 2-х ноутов, 2-х микрофонов.. в оперативности не уверен для ноутов, да и по звуку наверное уступит, тому же GL2200... в идеале: пару и микшеров... но не ниже WZ.. чисто для себя так вижу :pivo: за Midas молчу :frown:

Владимир Марченко 27.10.2013 20:21

Цитата:

Сообщение от Chuck69
JBL JRX125 - 2 шт.

не стоит - за эти же деньги есть акустика не такая именитая, зато более надёжная и ровная по звуку. Знаю эти JBL, работал на них. На мой вкус (и по отзывам артистов) даже мои дешёвые Wharfedale Pro EVP-X 12 звучат естественнее, хотя явно много высоких.

andreypluss 27.10.2013 20:25

Цитата:

Сообщение от dyssey
Вот видите в чём наша беда.Неправильный подход(взляд на вещи) Не по карману(тем более,если мы о клубах говорим) а по правильному по задачам(!)для кого и куда(!)аппарат;на какой уровень...(ну тут уже по вкусу и пристрастиям самого музыканта скажем) А потом уже на ценник смотреть!Но как часто впоминаю слова одного знакомого москвича всё это от бедности к сожалению А у нас наоборот сначала смотрим на ценник(скоКА денеХ есть или не душит ЖАБА отдать(!) а потом уже на задачи,качество(и для какого уровня вобщем)
Вот и ищут многие свои компромисы каждый свой(карман,на своЁ ухо и пристрастия...)

Не о каком клубе речь я и не начинал... я про стиль музыки написал, где нужен хороший бас, а как Вы понимаете топ без саба не даст нужного качества, их просто нет! И дело конечно не в топе, а в отсутствии самого сабвуфера! Который сам вытянет на ту стоимость что и весь звуковой комплект - полностью! А это уже стоимость комплекта увеличивается на 100% то есть в 2 раза! Который будет окупаться 2 раза дольше!
Как Вы правильно выразились, аппарат нужно брать по задачам! Все верно, так же и я выше уже "говорил" что:
Цитата:

Сообщение от andreypluss
нужно ставить бюджет еще и от задач

Цитата:

Сообщение от dyssey
Вот и ищут многие свои компромисы каждый свой(карман,на своЁ ухо и пристрастия...)

Ну, не совсем компромиссы, многие понимают что есть машины лучше, а ездят на других! Почему? Так же и здесь, зачем заведение будет брать оборудование за 10 000 000 рублей оборудование, если выручка чистой прибыли 100 000 рублей? Им нужно отработать 8 лет чтоб окупить данное оборудование! Вот и Лабухи берут оборудование со своего расчета, и когда он понимает что ему нужно за один саб отработать год он уже начинает задумываться о кармане! А не с того принципа - жаба давит!
Многие, процентов 90(!) кто начинал работать с бюджетного оборудования или само-пила, ну нет капитала, что делать? Человек не берет себе аппарат на всю жизнь, это его выбор, здесь лучше предупредить чем данное оборудование хуже, а чем лучше! :pivo:

Добавлено через 25 минут
Музыкант63,
Не хотел обидеть:aga:! Если чем то обидел соори:pivo:!
Я про ценовую категорию, а не про то что у кого есть! Если человек только начинает он ставит для себя задачи какие он должен выполнить, а потом выбирает согласно своего бюджета. Я уже как-то приводил пример что у нас могут посоветовать (в хорошем смысле):
- Что купить из китайского BIG?
- Бери Парк Аудио!
- Что выбрать из Парка?
- Бери RCF?
- А что конкретно из RCF?
- EV!
Вот по этой формуле начинается и здесь! Думаю без конкретной модели и цены, флудить мы можем еще долго и нудно! :pivo:

Музыкант63 27.10.2013 21:22

andreypluss,
Да я и не думал обижаться. Может показаться, что я навязываю своё мнение, то это не совсем так, хочется предостеречь людей от не совсем хорошо обдуманных поступков по покупке дешёвой аппаратуры, только и всего. Те же РЦФ Арты начальных серий или ещё дешевле, чем у меня, EV ZLX - отличный бюджетный выбор. Вот купил сразу более-менее вменяемые колонки и работай себе в удовольствие. Я брал всё в долг, за год спокойно отдал. Так и с сабами, дешевле купить динамики, запилить по готовым чертежам сабы, а усилители от Василия 54 или Фантомы Юры Чудного очень прилично звучат при очень народной цене, да хотя бы модули от Парка - есть же выбор, и на форуме это много раз обсуждалось. А главное, что это уже проверено другими. Хотя можно было и промолчать , а пускай берёт новичок что ему насоветуют менеджеры по продажам - это же не мои проблемы, правда?

andreypluss 27.10.2013 22:24

Музыкант63,
Согласен! Сам пилил ФИ субы на B&C! И пользуюсь усилителями парка... Но, мог приобрести топы от Парка (BETA4215) за эти деньги подвернулись Беренжер (B1520Pro), привез Берены до товарища у него BETA4215, сравнили, и результат не в пользу Парка!!! Вот и получается разногласия что лучше и за какие деньги... Сейчас присматриваюсь к тому же Парку (CL3212), но это другой уровень и совсем другие деньги... Как говорится "есть возможность купить козу, но нет желания..."

dyssey 27.10.2013 22:25

Цитата:

Сообщение от andreypluss
а как Вы понимаете топ без саба не даст нужного качества, их просто нет!

Как это качества топ не даст?!:confused: ...может Вы хотели сказать качественного хорошего низа(!) тогда да!Безусловно...
Цитата:

Сообщение от andreypluss
Который сам вытянет на ту стоимость что и весь звуковой комплект - полностью! А это уже стоимость комплекта увеличивается на 100% то есть в 2 раза! Который будет окупаться 2 раза дольше!

Уже писал об этом;повторяться смысла не вижу...смотря кому,где и куда(задачи и уровень)и т.д.
Цитата:

Сообщение от andreypluss
Ну, не совсем компромиссы, многие понимают что есть машины лучше, а ездят на других! Почему? Так же и здесь, зачем заведение будет брать оборудование за 10 000 000 рублей оборудование, если выручка чистой прибыли 100 000 рублей?

...ну тут ясное...
Цитата:

Сообщение от andreypluss
Вот и Лабухи берут оборудование со своего расчета, и когда он понимает что ему нужно за один саб отработать год он уже начинает задумываться о кармане!

Правильно... начинаются поиски самого лучшего компромиса(исходя из своих личных задач,кармана и на свой вкус и ощющения...)среди бюджетки.А тут тоже можно по разному подбирать(приоритеты в отношении и подход к звуку очень разные...)Но и не забывайте,что музыканты тоже очень разные(подход к звуку и слух)это и есть главный фактор при выборе АС.И форум считаю в этом многим помогает(и убедились многие в том,что помог)

andreypluss 27.10.2013 22:42

Цитата:

Сообщение от dyssey
Как это качества топ не даст?! ...может Вы хотели сказать качественного низа(!) тогда да!

Может не правильно я вывозился, но в понятии качественный звук, я рассматривал весь звуковой спектр от самых низких частот, до самых высоких! Увы здесь как посмотреть, что будет лучше, топ который отыграет правильно до 100гц, а дальше :wink: или топ с сабом который отыграет отыграет не так правильно, но уверено до 40гц!

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от dyssey
Правильно... начинаются поиски самого лучшего компромиса(исходя из своих личных задач,кармана и на свой вкус и ощющения...)среди бюджетки.А тут тоже можно по разному подбирать(приоритеты в отношении и подход к звуку очень разные...)Но и не забывайте,что музыканты тоже очень разные(подход к звуку и слух)это и есть главный фактор при выборе АС.И форум считаю в этом многим помогает(и убедились многие в том,что помог)

:aga::ok:

dyssey 27.10.2013 23:18

Цитата:

Сообщение от andreypluss
не правильно я вывозился

именно... качзе топы дают кач-й звук.А вот низ эт само собой прерогатива сабвуферов.
Цитата:

Сообщение от andreypluss
топ который отыграет правильно до 100гц

....пардон,но так тоже не совсем правильно выражаться(ок!короче,я Вас понял ...и пора спать:biggrin:):pivo::pivo:

Музыкант63 28.10.2013 09:47

Цитата:

Сообщение от andreypluss (Сообщение 2656503)
Может не правильно я вывозился, но в понятии качественный звук, я рассматривал весь звуковой спектр от самых низких частот, до самых высоких! Увы здесь как посмотреть, что будет лучше, топ который отыграет правильно до 100гц, а дальше :wink: или топ с сабом который отыграет отыграет не так правильно, но уверено до 40гц!
:

Могу Вам с уверенностью сказать, что два моих топа EV ELX 115p звучали на голову выше по качеству в одном и том же зале, по сравнению с топами Саундкинг и сабом 18 дюймов(самопал, на каком-то американском динамике, как с гордостью в голосе рассказывал официант, друг местного музыканта), на которых я с трудом отработал один вечер. Саб, в основном гудел, его приходилось нехило убирать, ну а с мидбасом в Саундкинге совсем грустно, по сравнению с моими колонками. Ну, а, качество воспроизведения в СЧ и ВЧ, читаемость голоса в Саундкинге вообще не выдерживает никакой критики. Пульт, кстати был Ксеникс, он тоже дерьма добавлял, ну оно всё, как бы, друг к другу. Так что и топы и сабы, по возможности, должны быть максимально качественные за конкретную цену(плюс-минус). Как говорится, мы не настолько богаты, чтобы покупать дешёвые вещи. Лучше одолжить денег и взять качественную аппаратуру. А старые Паркаудио 4215 звучат гораздо хуже моих топов, владелец Парка, мой друг, после сравнения, сразу сказал, что нужно их менять. Из дешёвого пассива посоветовал бы DAP K-115, явно лучше этого Парка звучат и у моих знакомых музыкантов уже больше 5 лет работают.

dyssey 28.10.2013 10:18

Цитата:

Сообщение от Музыкант63
Из дешёвого пассива посоветовал бы DAP K-115, явно лучше этого Парка звучат и у моих знакомых музыкантов уже больше 5 лет работают.

Раньше этот бренд DAP не ах(!) был...(эт 5 лет назад покупали) а Щас ... вообще лучше не смотреть(пусть лучше Бэринжеры...)

Музыкант63 28.10.2013 10:42

dyssey,
Олег, поверь на слово, именно эта колонка очень удачная, с хорошим пультом и усилителем звучит чуть хуже моих EV ELX115p(мне даже обидно было за EV, ведь намного дороже), и гораздо лучше Парка 4215. Владелец ДАПа, сравнив с моими колонками, сказал, что разница не настолько велика, чтобы менять их, и я, в принципе, согласился. Правда у него усилитель и пульт - американцы настоящие и стоят, как две моих активных колонки, так что по деньгам всё равно я в выигрыше, как и по звуку. Кстати, новые ДАПы на музиксторе стоят гораздо дороже Беринжера, вполне соизмеримо с РЦФ и Электовозом.

dyssey 28.10.2013 11:07

Цитата:

Сообщение от Музыкант63
Правда у него усилитель и пульт - американцы настоящие и стоят, как две моих активных колонки, так что по деньгам всё равно я в выигрыше, как и по звуку.

Ну тогда ...может быть судить дистанционно мне трудно)не зная девайса.Хотя как и говорил на сколько знаю на сегодняшний DAP это вообще ничем не интересный бренд.


Часовой пояс GMT +1, время: 04:44.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.