Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Освещение и спецэффекты (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=142)
-   -   Сухой лед (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=150239)

dli-alex 11.09.2019 05:35

У на уже есть такая штука стоимость кг грубо 1евро,, человек щас в сезон с учётом фирм и нас свадебнеков, делает по 500-700 кг в день,, но он от нас 130 км,, я дома получаю маршруткои бывает и по 60кг в день, это молдова тут без понтов не одна свадьба не проходит,,, первый танец обязан быть с дымом, а щас пока август сентябрь, я работаю со среды до воскресенья,,, считайте расход, каждый зал 8-10 кг, есть человек в столице работает свет и дым у него 20 машин, все раздаёт,, у меня их 3,,, так что тема для меня щас стала ребром,,, у нас есть станция где я беру баллоны с со2,говорил с хозяином он не против но сказал покажи и посчитай,

Калина 11.09.2019 08:04

130 км это разве расстояние? 1 евро - разве цена?
Мне приходится брать по 2.
5 евро и ездить за 200 км. И ничего. Не полинял

Valeriy-K 11.09.2019 08:28

Цитата:

Сообщение от Калина
130 км это разве расстояние?

Живу от Одессы 265 км. Будучи в россии в гостях у родственников те говорили что я живу на море:biggrin: У нас совсем другое понятие о расстояния:aga:

dli-alex 11.09.2019 08:30

Цитата:

Сообщение от Калина (Сообщение 2986705)
130 км это разве расстояние? 1 евро - разве цена?
Мне приходится брать по 2.
5 евро и ездить за 200 км. И ничего. Не полинял

калина ты не видиш проблемы, когда его машина ломается вся страна в попе

Калина 11.09.2019 13:46

Цитата:

Сообщение от dli-alex (Сообщение 2986707)
калина ты не видиш проблемы, когда его машина ломается вся страна в попе

Ну, значит, внимательно читай и разбирайся вот с этим:
Цитата:

Сообщение от Калина (Сообщение 2958379)

ТЕХНОЛОГИЯ ТВЕРДОГО ДИОКСИДА УГЛЕРОДА (ТЕХНОЛОГИЯ - СУХОЙ ЛЕД)
Получение твердого диоксида углерода основано на дросселировании жидкого. Дросселирование можно осуществлять по циклу высокого, среднего или низкого давления. Технологическая схема производства сухого льда по циклу высокого давления приведена на рис. 130.

Жидкий диоксид углерода, полученный в конденсаторе третьей ступени 2 компрессора 7 и очищенный в колонке 3, под давлением 6...7 МПа направляют в ресиверы 4, предназначенные для создания запаса жидкого диоксида углерода. Из ресиверов он поступает в двухсекционный теплообменник 15, в котором охлаждается газообразным диоксидом углерода, образующимся в первом и втором промежуточных сосудах, и дросселируется регулирующим вентилем до давления 2,4...2,8 МПа. Часть жидкого диок

сида углерода испаряется, вследствие чего температура жидкой фазы снижается до —12...—8 °С. Жидкий диоксид углерода вместе с образовавшимися при дросселировании парами направляют в первый промежуточный сосуд 5. Пары газообразного диоксида углерода из промежуточного сосуда отсасываются через первую секцию теплообменника 15 цилиндром высокого давления дополнительного компрессора 14. Уровень диоксида углерода в первом промежуточном сосуде контролируется ртутным указателем 10.

Посредством второго регулирующего вентиля давление жидкости из первого промежуточного сосуда снижается с 2,4...2,8 до 0,8 МПа и смесь паров и жидкости направляется во второй промежуточный сосуд 6. Пар и жидкость охлаждаются до —44 °С. Из второго промежуточного сосуда газообразный диоксид углерода отсасывается через вторую секцию теплообменника 15 цилиндром среднего давления компрессора 14. Уровень жидкости во втором промежуточном сосуде контролируется по световому указателю 7. Переохлажденный до —44 °С жидкий диоксид углерода поступает в поочередно заполняемые льдогенераторы 8.

После заполнения льдогенераторов медленно открывают диафрагму нижнего отсоса. Жидкий диоксид углерода при прохождении через диафрагму теряет давление и, достигнув тройной точки (0,528 МПа), постепенно переходит в твердое состояние. Кристаллы его заполняют диафрагму, а затем и полость льдогенератора. Запас твердого диоксида углерода под давлением 0,8 МПа хранится в сосуде 9, заполнение которого контролируется световым указателем уровня 7 Пары диоксида углерода, которые проходят через диафрагму льдогенератора, имеют температуру —78,9 "С. Они поступают в рубашку льдогенератора, отсасываются ступенью низкого давления компрессора 14, охлаждаются в конденсаторе 13, очищаются в батарее фильтров и маслоотделителей 11 и 12, направляются в ресиверы 4 для повторного использования.

Из льдогенератора блоки сухого льда массой 42...44 кг выгружают на тележки и транспортируют к хранилищу. Наиболее распространены хранилища шахтного типа, углубленные в землю, имеющие большое количество ячеек, отделенных одна от другой термоизолированными перегородками.

Сухой лед транспортируют в изотермических контейнерах.

На производство 1 кг сухого льда расходуется 1,6...2,0 кг жидкого диоксида углерода.


[B]в общем и целом понятно, что производство сухого льда происходит через охлаждение жидкого СО2 с одновременной игрой давлением в разных циклах. Если кто-то сможет собрать этот агрегат в домашних условиях, свистните, я тоже хочу [

вот ссыль: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 28 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

так выглядит гранулятор. они бывают разные

Добавлено через 32 минуты
Это самый простой, он может производить не более 120 кг льда в сутки

Добавлено через 1 час 1 минуту
самое главное - понять принцип работы этого агрегата. Там ничего особо сложного нет.
Три сосуда высокого давления(баллоны), компрессор и пресс. Жидкий СО2 перегоняют по сосудам, вентилями создавая своё давление в каждом из них и очищая от масел фильтрами из активированного угля. Потом закристаллизовавшийся СО2 прессуют в сотах. Вот и весь процесс

Добавлено через 1 час 4 минуты
можно просто прессовать "СО2-снег"
для этого вообще не нужны никакие сосуды, нужен только пресс и формы

dli-alex 11.09.2019 17:13

А фото на всю эту статью случаем нет??? Раньше у нас на одном заводе был такой прес делал квадратные брикеты, простои как угол дома,, я однажды видел в работе, еслиб хватило мозгов доработать вообще три копейки цена вопроса, и небыло там никаких камер переходных с понижением давления,,, труба на 100 при чём подогревалась накручен обычной спиралью по всей длине трубы,,, блин не могу разобратся с фотками загружать так бы начертил его

Добавлено через 22 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Калина 11.09.2019 21:16

Цитата:

Сообщение от dli-alex (Сообщение 2986753)
Раньше у нас на одном заводе был такой прес делал квадратные брикеты, простои как угол дома,,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Если просто прессовать "снег", то будут очень большие потери и много примесей.
Для производства качественного льда нужен именно гранулятор. Если использовать прессованные брикеты, то литраж машины-испарителя(так называемый "генератор тяжёлого дыма") нужно увеличивать в 1.5-2 раза и делать две корзины для повышения эффективности

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от dli-alex (Сообщение 2986753)
А фото на всю эту статью случаем нет??? l]

я в посте ссылку дал на эту статью. По ссылке найдёшь и картинки-схемы и подробные объяснения

dli-alex 11.09.2019 22:13

Цитата:

Сообщение от Калина (Сообщение 2986770)
Если просто прессовать "снег", то будут очень большие потери и много примесей.
Для производства качественного льда нужен именно гранулятор. Если использовать прессованные брикеты, то литраж машины-испарителя(так называемый "генератор тяжёлого дыма") нужно увеличивать в 1.5-2 раза и делать две корзины для повышения эффективности

Добавлено через 2 минуты


я в посте ссылку дал на эту статью. По ссылке найдёшь и картинки-схемы и подробные объяснения

да мы когда брали брикеты то в корзину дробили молотком на мелочь

Asatori 12.09.2019 09:57

Монстры-алхимики!!!! Очень интересная тема !!! Жду воплощений! У вас всё получиться!!!!

Калина 12.09.2019 17:26

не....я пока не собираюсь :biggrin:

dli-alex 12.09.2019 19:00

Цитата:

Сообщение от Калина (Сообщение 2986845)
не....я пока не собираюсь :biggrin:

это что за писимизм...что за настроение....как варить алюминии ты первый а газ травить так не хочу

Калина 12.09.2019 21:01

та у меня пока финансы расписаны на два года вперёд

Айдер 13.09.2019 20:11

Ребята делали лед с баллона со2 и спец.ящика получался снег с чудовишно маллй плотностью и выходом-придется эти снежные кирпичи каждую минуту кидать

Калина 13.09.2019 21:03

так я о чём и говорю :aga:

dli-alex 14.09.2019 18:12

Ваш так называемый ящик делается под давлением самого газа, что ужасно мало, а пресс его давит в одну атмосферу, плотность куда выше, и соответственно объём льда, у нас были кирпичи хоть по кило

Калина 15.09.2019 07:46

Лёха, для кристаллизации нужно всего 0.5 атмосферы, но это должно происходить постепенно, а излишки газа должны направляться для повторного цикла. Процесс должен быть закрытым, чтобы потери не превышали стоимость продукта. Поэтому ящик не годится

Калина 25.07.2022 11:24

Производители сухого льда кошмарят нас по аналогии с "сахарным дефицитом". Весь июль коту под хвость. Чистые потери - 20000₽ за этот месяц. Причём, никаких проблем с CO2 в стране НЕТ!
Попробую сделать свой гранулятор.

HMZauze 25.07.2022 15:12

А что случилось у вас, углекислота в дефиците?

Калина 26.07.2022 19:16

Цитата:

Сообщение от HMZauze (Сообщение 3067175)
А что случилось у вас, углекислота в дефиците?

Производители сухого льда(Ростов, Краснодар, Ставрополь), по ходу, сговорились. Утверждают, что в стране практически остановилось производство СО2.
Я ездил на местную кислородную станцию. Там на меня посмотрели, как на дебила, когда я спросил у них про дефицит СО2.
Производство промышленных газов контролируется правительством и подобный дефицит невозможен по многим причинам

dli-alex 26.07.2022 20:30

Почему не переходите на машины с простым льдом, и жижей,,, или паро машины на воде, объём чуть меньше но н2о не со2,всегда без проблем

HMZauze 27.07.2022 03:20

Цитата:

Сообщение от Калина (Сообщение 3067216)
Производители сухого льда(Ростов, Краснодар, Ставрополь), по ходу, сговорились. Утверждают, что в стране практически остановилось производство СО2.

Гм.. Как хорошо, что наши производители об этом не в курсе

Калина 27.07.2022 08:03

Цитата:

Сообщение от dli-alex (Сообщение 3067217)
Почему не переходите на машины с простым льдом, и жижей,,, или паро машины на воде, объём чуть меньше но н2о не со2,всегда без проблем

Мне проще вообще забить на этот бизнес, чем в разгар сезона лепить новый генератор с ультразвуком. Тем более, что никакого дефицита нет и поставщики СО2 звонят в день свадьбы и говорят, что есть ограниченная партия, но по 300₽.
Зачем они хернёй занимаются в разгар сезона, мне не ведомо. Сказали бы просто - повышаем цены. Все бы это поняли.
А так, как они срывают мероприятия, то придётся отказываться от их услуг и в следующем году использовать генераторы на воде. Кстати, это будет кратно дешевле
ПС: сделал коробок для добычи "сухого снега" из углекислоты. Сегодня буду испытывать. Там основная проблема в диаметре форсунки и длине шланга от баллона с СО2.
Также, есть вариант использовать СО2-пушку, которая напрямую даёт струю дыма. В этом варианте два крупных недостатка: слишком громкий звук и невозможность регулировать струю

trident 27.07.2022 08:22

Цитата:

Зачем они хернёй занимаются в разгар сезона, мне не ведомо. Сказали бы просто - повышаем цены. Все бы это поняли.
Политика на форуме не обсуждается. Но если в двух словах, то сейчас за такие вещи очень круто наказывают. По прямому указанию сами знаете кого в условиях сами знаете чего. Достаточно отправить официальное письмо в соответствующие органы, чтобы добиться проверки. Но сделать свой гранулятор будет быстрее.

Калина 27.07.2022 08:46

Та, ну их нах....пусть сами пожинают плоды своей деятельности. Огромное количество людей из ивент-цеха конкретно задумались о замене ненадёжного и, приносящего репутационные потери, сухого льда на ультразвуковые генераторы на воде. Они, конечно, дорогие и не так эффектны, но исчезнет зависимость от ненадёжного подрядчика. То у них гранулятор поломался(он у них один??!!), то мифический дефицит СО2....
Надоело это уже

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Сообщение от Калина (Сообщение 3067223)
ПС: сделал коробок для добычи "сухого снега" из углекислоты. Сегодня буду испытывать. Там основная проблема в диаметре форсунки и длине шланга от баллона с СО2.

В общем, с этим коробком не всё так, уж, просто.
Первое: газ, проходящий под давлением через шланг, нагревается. Это недопустимо. Шланг придётся исключить из схемы или укоротить до предела.
Второе: форсунка. Её диаметр неизвестен. Именно диаметр создаёт нужное давление, чтобы жидкая углекислота переходила в твёрдое состояние при резком изменении давления(результат - охлаждение со2 до - 87 градусов и переход в твёрдое состояние)

Добавлено через 17 минут
Если сделать форсунку слишком маленькой, то она будет перемерзать, если сделать слишком большой, то СО2 не будет охлаждаться до нужной температуры

Добавлено через 25 часов 40 минут
В целом, испытания прошли успешно, НО!
Очень большие потери. Из 2кг СО2 получается около 700 грамм снега. Это первое. Второе: нужен пресс, чтобы трамбовать эти брикеты.
Выходит, что себестоимость продукта будет составлять около 2000₽ за 10кг

Добавлено через 25 часов 47 минут
А, если, расширить допуск потерь на примеси и прессовку, то, возможно, это будет иметь цену 400₽ за 1 кг. Не очень вдохновляет.
Всё-таки, закрытый цикл гранулятора имеет ряд преимуществ и гораздо более выгоден. Но стоимость заводского гранулятора превышает 500000₽. В нашем городишке окупаемость этого предприятия составить лет, эдак, 250

Калина 01.08.2022 21:53

В общем, эксперименты показали, что упрощённый вариант гранулятора даёт потери, составляющие более 50%. То есть из стандартного баллона 40 литров(27 кг СО2) должно получиться около 10 кг сухого льда.
Эксперименты я проводил с баллоном 4 литра, так что поправки на большой баллон внесут минусовые коррекции из-за бОльшей газовой прослойки самого баллона.
ПС: Чётко определённого результата нет. Завтра кое-что переделаю и в воскресенье испытаю на свадьбе(если удастся получить 10 кг льда).
И ещё: для изготовления пресса придётся купить пятитонный домкрат-бутылку. Я нашёл такой экземпляр в одном из магазинов

Добавлено через 19 часов 29 минут
Позвонил производителям и предложил привезти им СО2, т.к. у нас никакого дефицита нет. Ответили, что СО2 в баллонах не подойдёт, у них "гранаты другой системы".

Калина 04.08.2022 15:41

Приобретён баллон и домкрат, мастер почти доделал пресс. Испытания в субботу. Переживаю, что льда получится недостаточно для танца на 2.5 минуты.
Пресс необходим для того, чтобы лёд тонул в воде. Несжатый снег СО2 просто плавает на поверхности и очень слабо испаряется

Калина 06.08.2022 20:24

Полное фиаско. Во-первых, дыма хватило только на полпесни, во-вторых, дым трубой поднимался вверх! Такого я ещё не видел, чтобы СО2 поднимался вверх....капец.....никому не нужен пустой баллон? Отдам за недорого.
Пресс мне, конечно, пригодится, один баллон я вернул владельцу, а второй баллон - балласт.
Даже не буду рассматривать продолжение работ над установкой по добыче льда, т.к. у нас заправляют баллоны нечестно. Часть баллона - вода вместо СО2
В общем, если кто надумает добывать лёд в баллонах, не тратьте деньги понапрасну

trident 06.08.2022 22:19

Внезапненько...

Калина 07.08.2022 09:00

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 3067545)
Внезапненько...

Очень хотелось верить в честных предпринимателей(ёпть....шо я ляпнул?! Поставил рядом два взаимоисключающих слова)


Часовой пояс GMT +1, время: 11:21.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.