Да Бехр простукивал у меня АС, и выставлял задержки. Даже полярность динамика может поменять если сочтет необходимым. Вы это имеете ввиду? Или я чего то упустил, как он поградусно вращает?
Далее в тип фильтра вы не полезете если не искушены, 99% юзают не свою акустику, а купленую, а значит в данном случае АПЛ актуальнее.
ТО что рассказываете вы - это настройка АС, подбор фильтра, настройка фазы ачх, занятие трудоемкое и долгое.
Кстати если не трудно насчет удачного фильтра, насколько я понял из семинаров Маурицио есть только пара фазолинейных (почти)фильтров ЛИнквиц 12 с переворачиванием полярности и Линквиц 24. Разве используя их мы не получаем гарантировано нормальное соединение по фазе? Или и тут я не правильно информирован?

Добавлено через 7 минут
Я кстати не хаю Смаарт, а лишь говорю что он сложен и непонятен. Понятно что для искушенных по другому, но если только высталять задержки АПЛ - что что доктор прописал:)

Нет не там. Автоматическую настройку Берингеру я бы не доверил )))
В настройках выходных каналов есть функция поградусного вращения фазы, на той же странице, где выбирается между Normal / Invert.

Я бы заменил слово "искушенный", на "опытный", так будет логичнее.

Значит могут просто загрузить фирменный пресет.

Если есть фирменный пресет, тогда это нужно не более чем ради любопытства.

Разработка фирменных пресетов это трудоемкое занятие, но этим занимаются производители, а не пользователи.
Опытным пользователям достаточно загрузить пресет и внести коррекцию, для опытного пользователя здесь нет ничего трудоемкого.
Правильно информированы, но соединяется по фазе только электрическая точка раздела, на которую так же влияют многочисленные факторы, начиная сабсониками, эквалайзерами и заканчивая самим акустическим оформлением, его ГФЗ, ФЧХ и физическим расположением в зале, в результате чего в 90% акустическая точка сложения и фаза мимо.

Добавлено через 19 минут
rew432, не вижу благодарностей! Либо вы мне ставите "Спасибо" и мы продолжаем по существу, либо дельные советы заканчиваются! :smile:

:eek: Значит есть механизм который позволяет вот так взять и подстроить? Так почему его никто кроме бехра не пользует тут? Это ж способ реальный исправить всю дерьмовую акустику, проц купил - замерил - исправил...
Пресеты не у всех есть....Тем более я же говорю про саб с топом , тут не сшивать а вычислять по установке в пространстве задержку.
Мы уже занимаемся обсуждением не совсем того.:) Реальный пример из жизни, Дима Тумасов к кубо -спрашивают какую задержку ставить? 9мс. (цифру точно не помню) К тапку моему сколько ставить-? по длине рупора... Кто что советует. А тут приехал щелкнул-выставил.

Совершенно верно, фазу можно вот так вот взять и подстроить.
Мы пока обсудили лишь сшивку полос, а проблем в электроакустике гораздо больше и многие из них не решаются коррекцией.
Не являюсь пользователем Кубо, но пару раз приходилось замерять/сращивать с Martin F-12 и RCF 315 = ничего путного не вышло!
Поддержкой своего продукта должен заниматься производитель, тем более у меня нет Кубо , что бы дать конкретный ответ... но в теории 9мс это слишком много...
Длинна рупора не учитывает ГВЗ и ФЧХ.... потому за неимением возможности провести корректные замеры - зачатую выставляют на слух, это лучше чем никак.
Если не можете замерять Смартом, тогда вам ничего не мешает сделать замер с помощью APL TDA и выложить график сюда, а там будем разбираться.

Саня, там ни ничего путного..., а просто ничего не вышло...))) с этими гибридами фазу хрен поймаешь))):biggrin:

Чтоб поймать динамик должен быть подключен в правильной полярности относительно топа ) если он в противофазе тогда реально хрен ... 20-30 градусов так и будут плавать туда сюда
Многие видя перед собой магнит динамика решают по этой причине поменять полярность ))

Михаил 1985, не верное предположение, фазу переворачивали и неоднократно.
Характер звука менялся, но противофазы, как собственно и явной фазы не поймали.

20-30 градусов это не существенно.

Не могу сказать именно про ваш вариант сетапа и какой кубо был и топы ....
Кубо в принципе тотж тапок с более коротким рупором .. Мой тапок отлично сращивается с 3 различными топами как на слух так и по замерам ... Как его ловить я описал выше... PS фазу переворачивать не надо вообще как в проце так и на проводах выхода усилителя .... использую биамп как в пассиве не знаю
20 30 градусов существенно и на слух это проявляется как саб играет отдельно от топа иногда с провалом на точке стыка причем все это нужно делать с конкретной привязкой по уровню громкости полос
Существует много сложных конструкций бп 6 гибри ды и тд .... Они все настраиваются сложней чем фи но настраиваются и сшиваются ...

На спор поймаю на своём комплексе ? :aga:

Добавлено через 4 минуты
Я её юзал и знаю что говорю - прога не для профи и не важно банкет это либо сетап в Олимпийском. Если ей что-то и можно сделать, то это только через заднее место. Современные симуляторы всё это сделают интуитивно понятно, с адекватным набором графиков, в том числе мультиграфиков, их взаимодействия и их взаимодействия с учётом пресета процессора. Тут этого почти ничего нет.
От ссылки на видео не откажусь. Если не прав, без проблем это признаю.

В 12-й версии APL-TDA есть окно ФЧХ. Скрин для ознакомления.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

На фото - ФЧХ, измеренная встроенным микрофоном ноута его же встроенных динамиков.

Добрый день Коллеги,
Предлогаю ознакомиться с таким трудом:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

И некоторое обявление.
Извините что на англиском ...



Acoustic Power Lab (APL) has become SynAudCon sponsor! It is well-known training company among audio engineers and sound system professionals. SynAudCon offers practical and relevant education through their in-person seminars, online training, member’s forum, and their online educational library.
Celebrating this event we want to share our joy with our clients and we have fantastic gifts:
SynAudCom membership opens the door to a wealth of audio information and provides unlimited opportunity for connecting and collaborating with thousands of industry professionals. It also includes: member’s forum; over 500 technical articles on audio and acoustics; intensive field studies; RIR exchange; member directory.
And the most valuable present is a chance to attend training course at SynAudCon. All the detailed information will be given individually.
(Simply make an order for any of APL products and get your present! )
Please contact APL to get your free SynAudCom membership or to attend training course at SynAudCon. (Prospective customers will have preference.)
Notice: the present amount is limited!
Also, to support an education and in conjunction with this event, APL is offering APL TDA software’s individual license for student’s license price for one month.

Raimonds,
По ссылке - только общие темы, никаких статей.

Чтот не сработало с сылкой.
Повторяю:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Привет всем. Читая ети пости по APL, возникли некоторые вопросы.
1. Кто из вас мерил колонки, делал филтра, EQ, и делал повторные измерения для проверки резултата?
2. Есть кто мерил результат с SMAART или ARTA? Какую, в результате корекцый, ФЧХ показывает SMAART и ARTA, какой step response показывает ARTA?

Alex Xela, привет, я делал-мерил.
APL (в смысле APL Workshop + APL unit/plug-in) не правит step response. APL Workshop создаёт или минимально-фазовый или линейно-фазовый фильтр. А для правки ФЧХ (и как следствие step response) нужен максимально-фазовый фильтр.
Если хотите править step response лучше SMAART + FIR Designer + FIR unit/plugin, или любая другая связка с аналогичным функционалом.

Тонус, здравствуйте!

Я имел в виду не правление step response, а воздействие APL филтрации на step response, которую может показать ARTA или Room EQ Wizard.

Alex Xela, APL минимально-фазовый, как и любой обычный цифровой или аналоговый эквалайзер. Он никаким специальным образом на ФЧХ и step response не действует.

Тонус,

Не могу согласится здесь, фыльтра влияет на step. Просто здес идеальный xover написан [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] , и интересно посмотреть step идеалнього xover.

Alex Xela, фильтры безусловно влияют на step. Я писал о том, что у APL нет никаких преимуществ в этом смысле.
Различайте софт для синтеза FIR фильтра (файла) и железку, куда этот фильтр (файл) загружается.
Далее, различайте электронный кроссовер (то что на выходе железки) и электро-акустический (с учётом АЧХ и ФЧХ колонки).
Чтобы получить идеальный электронный кроссовер достаточно линейно-фазовых фильтров, это софт APL умеет.
Чтобы получить идеальный электро-акустический кроссовер нужны максимально-фазовые фильтры, их софт APL синтезировать не умеет.
Хотя железки APL могут работать и с максимально-фазовыми фильтрами. Можно синтезировать такой фильтр в стороннем софте и загрузить в железку от APL. Но это умеет и любая другая FIR железка. А софт от APL бестолковый.

В опшем на изначальный вопрос ответа нет пока. Мне интересен реальный результат роботы того идеального кросовера, в видье реальных измерений, step response в том числе.

Alex Xela, у идеального кроссовера идеальный step.
APL под “идеальным” понимает кроссовер с линейной ФЧХ. Такой кроссовер годится только для лабораторных работ, при исследовании электрического сигнала на выходе кроссовера, без подключения акустики.
Для реальной акустики (с кривой ФЧХ) - идеальный кроссовер должен иметь не линейную ФЧХ, а кривую в обратную сторону ФЧХ.

Какой из этих идеальных кроссоверов вам интересен?

Тонус,

Этот апарат [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] по Вашему для чего предназначен? Вы пользуетись этим апаратом?

"After 15 ****s of offering detailed EQ for complete loudspeaker systems, it is time to go to the next level of accuracy and use detailed EQ on each of ways/bands to make an ideal crossover"

"APL1012 – 10 channel ultimate FIR filter based loudspeaker system processor"

Alex Xela, это фазолинейный кроссовер (процессор). Это сегодня умеет любая FIR железка. А самого главного - коррекции ФЧХ колонок - в софте APL нет. Поэтому нет, не пользуюсь.

Тонус,

Хорошо, хоть что-то понятно. Может Вы знаете из этого форума, кто пользуется?

как к крайне грамотному и адекватному юзеру- коррекция ФЧХ что либо дает? Ну в смысле кроме стыка полос как в стандарте.

Добавлено через 6 минут
Понятно что кривую обратную для компенсации, но если электрическую составляющую можно оллпасным фильтром компенсировать, то ящик фир компенсирует по замерам?
Вот реально, вы давно мне мысль подали, и проц позволяет, но руки не доходят, я практический музыкант, работа не над акустикой а на сцене...
Даст ли линейность ФЧХ что то идеально красивое? Это актуально в топе между драйвером и вуфером, на 1000 гц например? Задержки наверно еще...Для живья актуально ли?
А, еще извините, у Раймонда же еще железяка есть, там то фаза как раз редактируется?

Не знаю.

Добавлено через 11 минут
Даёт много. Улучшает собранность и чёткость стереобраза, ВЧ делает менее жесткими и навязчивыми, позволяет склеивать несколько разных колонок/систем друг с другом. Поэтому все взрослые аппараты обязательно заморачиваются на линейности ФЧХ. Это при коррекции СЧ-ВЧ области, подходит для лайва, задержка минимальна.
Если задержка не критична, можно скорректировать и НЧ, низ перестанет отставать.

Добавлено через 13 минут
Железка как раз любая позволяет, софт Раймонда не позволяет.

Добавлено через 20 минут
Удобно так: замер SMAART - экспорт замера в FIR Designer и синтез фильтра - фильтр грузим в проц/железку.

Какую железку под эти вещи вы бы посоветовали? Низ равнять не буду, он у меня все равно 70-80 гц. Скажем так - более менее демократичную по цене. Кто знает может у китайцев появились ФИР системы в усях или просто в процах?
В теории -у раймонда прибор насколько понимаю одноканальный - в смысле без разделения на полосы, если провести замер сч-вч и приборчик поместить между пультом и процессором - такое имеет смысл? Или покупать полноценный Фир процессор?
Кстати - при живяке неизбежна подкрутка канальных эквалайзеров. Не ведет ли это все коту под хвост с заморочками, они же фазу ломают?

rew432, можно железку между прибором и процессором. Железку от Раймонда не советую - он всячески препятствует использованию своих железок со сторонним софтом, начиная от специального загрузчика без которого нельзя поместить файл в железку, заканчивая собственным форматом фильтра. Железка от старшего брата APL - Real Sound Lab APEQ - работает безо всяких плясок с бубном.

Добавлено через 13 минут
Бюджетные железки - если дружите с паяльником - наборы на ADAU1701 (freeDSP например).
Из этого списка: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] самое бюджетное будет miniDSP 2x4 HD.
Ещё усилители Park Audio с DSP имеют FIR.

Добавлено через 16 минут
Кручение канальных эквалайзеров никак на передаточную функцию системы не влияет.

Добавлено через 40 минут
*Поправка, в первом предложении следует читать “между пультом и процессором”.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
ЭТО?
Или это [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
ХД потому что только шаркс с фирами работает?
Замеряешь, программируешь, ставишь до процессора и вуаля?

rew432, и то, и то. Единственное, нужно смотреть сколько тапов в каждой конкретной железке есть. От этого будет зависеть нижняя частота с которой будет коррекция работать.

Добавлено через 1 минуту
Да. Но FIR Designer платный. Из бесплатных - RePhase, но не так удобно и не всё умеет.

А там на минидсп софт не продают? Фирдизигнер нехило стоит....:( Я конечно под НГ заработаю мальца. Но 600 баксов за софт...

Не понял вопроса. Софт для синтеза фильтра не привязан к железке. Выбирайте любой по вкусу/функционалу/удобству:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А софт для управления самим miniDSP идёт в комплекте с железкой.

Я ж не углублялся еще :) Спасибо большое. Побольше бы Тонусов везде, жить было бы намного веселее. Честно.