Сеня, фото выложил- это для форумчан, к сожалению грузятся не все, а ты в живую можешь увидеть эту колонку и сам сделать вывод сколько и в каких условиях и режимах она работала. Да и с графиком работы нашей и количеством заказов ты тоже знаком. Так что можешь сделать вывод о причинах поломки . Или же позвонить известному нам с тобой Олегу, они вообще думали что колонка новая, когда я им ее принес на диагностику. Ну так она и есть новая по сути, с заводским дефектом.
Пишу, а сообщения не публикуются... И фото из более 10 разместились не все... Или с интернетом беда или уж не знаю...
Еще видео снял, но оно тоже не грузится, попробую как нибудь на днях на Ютубе разместить...

Добавлено через 7 минут
Я ваших4prosound,
Подачках не нуждаюсь!!!
Я настаиваю на исполнении вами, как продавцом, законных гарантийных обязательств!!!
Но видимо, как тут уже написали, " бизнес по-русски" - это ваше кредо и стиль работы !!!
А еще и большие проблемы с воспитанием!!! Что в общем то было видно с первого дня нашего с вами знакомства!!! И что вы только что всем продемонстрировали !!!

Формально, я в первом сообщении ответил.
Если сервис-центр подтвердит, что брак производителя, то мы бесплатно поставим необходимые комплектующие и отремонтируем.
С лояльными клиентами это происходит гораздо проще и быстрее...

niki777,
Вот даже отвечать не хочется... Неужели так тяжело ВНИМАТЕЛЬНО прочитать мой пост??? Напомню, так же, что МОДЕРАТОРЫ работают здесь БЕСПЛАТНО!

И ещё - коллеги! Прекращаем крысодром!!! Все вопросы по дилерству и т.д. - в личке.

Если я не прав - то забаньте меня , закидайте пряниками насмерть .
Вам помочь ? Может пару матерных частушек для повода подкинуть ?

Первый раз ?)) Или страна другая ?) Вполне обычное отношение для нашей страны. Манагеры....
Я так понимаю что модуль усилителя как и в динакорде не изолирован он динамика ? Работает в одной камере?

A2211089,
С итальянцами могу помочь связаться, но они направят к местным дилерам. Были бы Вы здесь, заменили бы сразу без вопросов.

Всем привет!
Я тут на новенького, хотя читаю давно.
По данной ситуации есть ряд вопросов:
Непонятно, почему клиент, столкнувшись с технической проблемой ( как известно и мерседесы ломаются), не обращается напрямую к продавцу, тем более в данном случае к дистрибьютеру, а просит какого-то местного Кулибина залезть и посмотреть. Насколько я понимаю, такое залезание внутрь автоматически лишает гарантии на любой прибор. Причем не только в нашей "развивающейся" стране, но и в более про двинутых местах.
Зачем это нужно было покупателю? Если ему отказали в сервисе, то так бы и написал: "меня кинули". Это было бы более понятной и точной характеристикой. Вместо этого мы видим фото колонки ( без внутренностей) , какие-то лирические отступления про аккуратность, 6 раз всего использовали в прокате за 2 года ( отдельный вопрос о целесообразности бизнеса или умении его вести ), без перегруза и т.п. Какая-то здесь нелогичность или что-то скрывается.
Еще один персонаж руководствуется простым принципом: колонка -гавно ( без объяснений), сломалась? -в печь всех, манагеры, бизнес по-русски. Одним словом "ХАМЫ!" (С) Киса Воробьянинов.
Поскольку тут люди в основном профессиональные, то хотелось бы больше конкретики, фактов, а не пионерских эмоций.
Выскажу свое предположение по существу вопроса:
- в Версе Инсайдер стоит модуль Powersoft. Проблема в нем на 100%.
- эти модули используются во многих европейских брендах, поэтому делать вывод об акустике Версе вообще - не профессионально и не логично, как минимум, попахивает неким заказом или сведением счетов
- из моей практики работы с усилителями Powersoft, могу предположить, судя по сбивчивому объяснению ситуации покупателем, проблема в земле. Такое часто бывает при скрытых дефектах ( здесь работает, там нет). Но конечно, болезнь форумом или по телефону не лечится- надо щупать и смотреть.
Есть официальный дистрибьютер VERSE, есть официальные представители Powersoft. Почему бы к ним не обратиться напрямую? Уверен на 100%, что в гарантийном ремонте будет отказано, даже если был заводской брак, просто по причине самостоятельного вскрытия. С юридической точки зрения, будут правы. Да и как по-другому?
Резюме: предлагаю сторонам не истерить и ругаться, а перейти к конкретике и решению проблемы тем или иным способом. Дело в общем житейское.

Конечно , конечно .:biggrin:
И зарегистрировались Вы только сегодня ночью и только для того , что бы высказаться в этой теме :biggrin:
Передайте 4prosound,-у , что если он не понимает то после того как он - у всех тут на виду , отказал в помощи своему покупателю ( по явно надуманной и высосанной из пальца причине ) - то ему больше неприлично здесь оставаться . Теперь только глупец - рискнёт у него что нибудь купить .

Granny,
Читайте пост ( у человека много таких колонок) От кого воняет провокацией , ясно сразу и Вы туда же ! А кто чего вскрывал и т. п. воот где дело житейское!

Вставлю свои пять копеек. У Артема в пользовании действительно много аппарата, с которым он и его работники действительно аккуратно обращаются, особенно с Verse, т.к. для более жестких условий у него есть комплект Димы Тумасова, с которыми он прекрасно справляется и при этом находится в отличном состоянии. Что же касается несчастной колонки, из-за которой весь сыр-бор, то она визуально, без преувеличения, как новая.
И еще, на сколько я знаю, здесь на форуме не мало людей, которые после покупки аппарата вскывают его ради любопытства, да и чтоб форумчанам показать, что да как в девайсе, но здесь это продиктовано скорее безысходностью нежели любопытством.

vadim2012,
Я высказал только свое ИМХО. На расстоянии трудно догадаться от кого и чем воняет, да и не особо хочется рассуждать на эту тему. И оценивать бренд по факту одного сервисного случая не собираюсь, тем более не зная, что там и как. Я занимаюсь ремонтом мне попадались и Версе, и РЦФ и другие с поверсофтами. Не вижу в целом никаких проблем. Все решаемо.
Что касается того, когда я зарегистрировался, и кому и что именно я должен передать, то спасибо за совет, я учту.
Только и вы если можно ответите на мои вопросы: почему покупатель, имеющий много(?) этих колонок, не обратился непосредственно к продавцу? Он сначала отвез колонку Кулибину, а только потом заявился здесь на форуме с претензиями и требованиями. В чем идея? Я не понимаю...
Я Анатолия знаю, он мужик прямой и никому не подотчетный, но его надо сильно и долго злить, чтобы он сорвался как здесь. Не одобряю его резких ответов, но могу понять. Каковы факты? Есть скрытый дефект в колонке. Человек решился на самостоятельный ремонт по каким-то неведомым нам причинам. История темная... Однако все ведь решаемо, по закону или по понятиям, но все решаемо. Однако не вижу стремления решать вопрос, а вижу только попытки виртуального наезда чисто на эмоциях без фактов и тем более аргументов. Есть независимые экспертизы, наконец.

Niki777, я вижу у вас какую-то ужасную злобу на Анатолия и его продукцию. Возможно у вас есть какие-то основания для этого, но ведь это не повод?! Давайте просто рассуждать логически по технике- мы же вроде для этого здесь, а не для ваших личных разборок собрались.

semen1979, в чем трагедия и безысходность? Я знаю много примеров, когда продавец разрешает покупателю произвести предварительную диагностику, если случай срочный и расстояние большое. Почему здесь как-то все по-крысиному?

Granny,
2 пунктом Продавец сам посоветовал обратиться к кулибину, т.к. гарантийный срок закончился! "уместный совет" когда 70 _90% простых граждан не знакомы с законом!
А теперь сомневаться , что колонка вскрывалась, искать причину для отказа в помощи, А колонка вскрывалась ли?

vadim2012,
Я внимательно прочитал ответ продавца. Возможно у нас с Вами языковой барьер, но мое восприятие абсолютно противоположность вашему. Может, чтобы прийти к какому-то общему знаменателю начнем с простой арифметики?
Мы говорим о ремонте вообще или конкретно о гарантийном ремонте? О ремонте вообще говорить нечего-присылайте мне например, я починю. В само крайнем случае -замена модуля поверсофт, но надеюсь до этого не дойдет.

Granny,
Я ИМХО предпологаю, что покупатель не знал о еще действующей гарантии на колонку, поэтому и задал вопрос на форуме! Отвези в сервис и жди... наверное так и надо поступать!

У вас что в России там, насколько разные диалекты, что русский русского не понимает? Какой языковой барьер? Вадим правильно изложил хронологию. Сначала были советы продавца, где первым пунктом было - обратиться к продавцу, но сам продавец же, подозревая о том, что случай гарантийный (если 3 года гарантии и сам же подтверждает, постом позже, факт покупки в 2011 году у него же) говорит, что, по всей видимости, гарантии уже нет!!! И тут же советует во втором пункте обратиться к местному "Кулибину". Мало того, потом, на основе каких-то личностных обид, пытается уйти от гарантийных обязательств. Это не нормально, в любой цивилизованной стране. О чём и написал Вячеслав22 из Италии - "было бы это здесь - заменили бы сразу без вопросов". Комментарии излишни.

Формально гарантия на Verse, как и на все остальное оборудование у нас - 1 год, но бывали случаи, когда мы бесплатно (или за символическую плату) ремонтировали и после окончания гарантийного срока. Если есть желание и возможность, то почему бы не сделать приятное хорошему клиенту...
В конкретном случае возможность есть, а желания нет, т.к. клиент выбрал явно не правильную стратегию и манеру общения.

А почему же клиент говорит, что ему обещали 3 года гарантии?

vadim2012,
Какой-детский сад, "не знал". Какие-то странные отношения между продавцом и покупателем, не находите? Гарантийный талон есть? Какой в нем указан срок? Что мешало связаться с продавцом и просто проконсультироваться? Какая-то, извините, местечковость! Почему нельзя все по-людски сделать в соответствии с законом и главное здравым смыслом? А некоторые персонажи тут же начинают поливать говном всё и всех. На основании чего? Некий знакомый потерял ориентацию, так подскажите ему "правильный ход фишки", а не истерите с глобальными выводами о мироустройстве, манагерах и совковости.

Обратиться к продавцу имелось в виду, что обратиться к Артко, т.к. сперва выглядело, что обращается некий клиент, купивший у Артко.
Далее выяснилось, что это и есть сам потерпевший Аотко. Тогда не понятно, почему он не обратился к нам с этой проблемой? Ну и про 3 года нафантазировал наверное.

Чем бы не закончилась история с данным клиентом, но на одного клиента, как минимум, у этой конторы стало меньше, хотя, понятно, Россия большая.

Более того, потерпевший откровенно лжет, сообщая, что обращался со своей данной проблемой к продавцу, т.е. к нам. Я проверил всю нашу 2,5-летнюю переписку с ним. Нет ни одного намека на поломку чего-либо. + ко всему, Артем буквально выкрутив руки нам, добился максимальнейшей скидки при первой сделке, пообещав продвигать Verse у себя в регионе. В итоге за 2,5 года мы имеем всего 2 обращения от "мощного" дилера (1 - запрос остатков, 2 - вопрос о наличии Insider 15mkII), которые не закончились покупками.
Вдобавок вот такое нытье не вяжется со статусом дилера с максимальной скидкой
Кстати, эта песня звучала из уст Артема, как в сентябре 2011г., так и сейчас. Будто мы насильно вынудили его купить это.

Вообще есть такой тип дилеров, которые все время ноют, которым все плохо. Они не вызывают желания далее с ними работать, а на фоне мизерных оборотов - тем более.

Таким образом, я принял решение исключить данного клиента из дилеров.
Это абсолютно не мешает ему на общих основаниях обращаться в наш сервис-центр, но только без моего личного содействия.

Вставлю свои пять копеек из моего опыта общения с Анатолием по оборудованию.

В 2011 году приобрёл у него комплект erjk K4 (с хорошей скидкой). В самом начале эксплуатации проявились два небольших дефекта: негромкий, но надоедливый свист в одном из усилительных модулей и переворот фазы в каком-то из двух модулей.

Связался с Анатолием, он оперативно связался с производителем и выслал мне инструкцию от них по устранению свиста. Оказалось, что проблема довольно типовая - нужно было впаять резистор в одно место схемы. Договорились, что впаяю его сам, чтобы не высылать модуль в Москву. Впаял - проблема ушла.

С переворотом фазы оказалось ещё проще: на заводе при сборке одного из сабов перепутали полярность проводов от усилителя к динамику.

Не вижу в произошедшем ничего экстраординарного - на заводе, даже итальянском, тоже люди работают. Поэтому в 2011 году про это даже писать не стал в отзыве на форуме про комплект. Эксплуатирую его иногда даже жестоко - проблем нет.

Этой осенью купили у Анатолия комплект Версе для клуба: 2 топа МК15, 4 саба МК18 и 4 монитора МК12. Звуком более чем довольны. Но всё хорошо не бывает - захрипел один из сабов. Сначала подумал, что сам не уследил, но при ближайшем рассмотрении выяснился один непонятный нюанс работы усилительного модуля. Связался с Анатолием, он оперативно ответил - только сервис. Вопросов нет, сейчас связываемся с сервисом, будем отсылать. Вскрытие покажет, гарантийный случай или нет. Как инженер, допускаю оба варианта.

А что до "ненадёжности" бренда Версе, так в нём типовые динамики B&С и типовые модули поверсофт, от Версе только корпус. На них ещё куча других брендов собирается. И что, на всех крест ставить? Как на заводе могут допустить брак, так и в эксплуатации можно накосячить.

Никаких проблем в деловом общении с Анатолием нет, меня всё устраивает, так что собираюсь работать с ним и дальше, как заказчик, независимо от итога по ремонту саба.

Старик,
Мой совет: проверьте землю в подключенном оборудовании. Поверсофт очень чувствителен к этому. Возможно и отсылать ничего не придется

Granny,
Как Вам еще обьяснить? Если производитель установил гарантийный срок на изделие, то продавец не вправе уменьшать его в одностороннем порядке, а может только увеличить этот срок! Что не так? А?

vadim2012,
1. Продавец в праве делать что угодно в соответствии с действующим законодательством, именно он, а не производитель имеет гарантийные обязательства перед покупателем.-
2. Где официальная информация о гарантийном сроке производителя?
3. Насколько я знаю (нужно проверить) гарантийный срок на оборудование Powersoft -максимум 2 года, и то эта гарантия предоставляется вендору и российским дистрибьютерам.
4. Например в Арисе, гарантийный срок на акустику RCF -1 год. Модули там стоят аналогичные. С чего вдруг на VERSE должно быть по-другому?
5. Все эти вещи прописываются в договоре между дистрибьютером и дилером.

У многих имеются различные девайсы Самсунг, например. Производитель рекламирует 3 года расширенной гарантии. на практике за это приходится платить, а по факту год..( Надеюсь, я не открыл для Вас Америки?

Granny,
Производитель Verse дает гарантию на готовое изделие, а не на комплектующие и продавец продает изделие целиком Производитель RCF в сопроводительных документах к изделию указывает гарантию 2 года! и мне что напишет в ггарантийном талоне Арис или кто другой , в итоге просто лишние, ненужные споры и разбирательства, которые в этом случае решаются в пользу покупателя!

vadim2012,
Возможно и 2 года, но никак не 3!.
3 года на d&b дают, но это уже совсем другая история.
Если для Вас гарантийный талон лишнее, то Вы видимо еще не сталкивались с процедурой в реале.
О чем вообще спор? Есть же официальные документы: гарантийный талон, договор и т.п. Что мы тут домысливаем?
Пусть покупатель изложит свою версию только в связной форме, а не в позе обиженного кем-то. Это заранее не конструктивно.
Здесь кто-то специально таким образом пиар 4prosound и Verse создает? какие-то "оптимизаторские штучки"?

Granny,
Спасибо! Да, сам не сталкивался и другому не желаю! А примеры подобных " разборок" случались в работе!

vadim2012,
Меня не за что благодарить -не я эти законы пишу.
Не вижу повода для "разборки". У покупателя по видимому нет никаких бумаг на оборудование, нагуглить не умеет, 6 раз прокатал комплект за 2 с лишним года. Возникла проблема- "звонок другу", друг - на форум, потом еще подтянулись бойцы типа Niki777 (молодое поколение нигилистов, не признающих никаких авторитетов).
Вот и раздули из мухи слона. Я на 80% уверен, учитывая общий имидж и местечковость, что не могут просто скоммутировать правильно, земля в воздухе висит и т.п. Утверждать конечно не буду, но чуйка такая есть.

Анатолий Васильев (18:12) :
Привет! Какой срок гарантии Арис дает на RCF?
На про
Арт, 4Про, ТТ

Коломиец Денис (18:13) :
Привет, Толик! Как обычно, 1 год (если не под госконкурс какой-нибудь).

Анатолий Васильев (18:13) :
Мне просто для понимания. Год, или 2?

Коломиец Денис (18:15) :
ну вообще-то сам RCF дает два, если в их талон, который в коробке заглянуть ))

Рынок второй день смотрю ))) Дом 2 прям.

:fz: Самому как-то не по себе, наверное зря тему создал, товарищу не помог, но зато кое-что из всего этого для себя усвоил. Очень жаль, что тема вышла за рамки чисто технической области в плоскость межличностных взаимоотношений продавца и покупателя с их вечным антагонизмом.
Предлагаю в дальнейшем высказываться только по существу вопроса, если конечно есть, что сказать.
С уважением ко всем.

По моему все уже высказались ясно и понятней некуда:biggrin:

Тему, как раз не зря создал, кое-что усвоили и другие, поучительная тема.

кто -то что-то не договаривает. Вот и весь сыр -бор.

Да уж!!

Ужассна скока букафф...

Добавлено через 29 минут
Тут друзья действительно кто-то что-то не договаривает. Поэтому и весь сыр-бор. Я не пойму почему товарищ с колонкой засветился на форуме и больше не появляется? Такие проблемы нужно решать через сервис или продавца, а потом уж через форум-здесь первая ошибка. Заодно и набежало тут "гениев" которые Verse даже и не слышали, но дерьмом облили, видно из-за личной неприязни к продавцу, пострадал и бренд. Не хочу никого защищать, т.к. Имхо оба виноваты, как дети ей Богу, вроде взрослые люди.
Дабы прояснить ситуацию, звонил сегодня в VerseAudio, разговаривал сперва с сервисом, потом с инженером Spagna, кстати он хорошо отозвался о Prosound, ситуация следующая:
Что касается гарантии, по Италии и Европе по европейскому закону о правах потребителя, гарантия 2 года. Не буду напоминать, что случай должен быть гарантийный, хотя здесь ремонтируют без особых отговорок. Что касается России, гарантия устанавливается Российским законодательством, и к Италии уже не имеет никакого отношения. Обычно гарантийное соглашение заключается между продавцом и покупателем. Ремонт на территории России осуществляется в сервисных центрах либо через продавцов, которые в свою очередь решают свои проблемы с изготовителем, их гарантийный договор не имеет отношения к конечному покупателю.
Потом, объяснив проблему инженеру, тот сказал что дело в модуле, ну и собсно обратиться либо к продавцу либо в сервис, если вне гарантии ( по истечении) , то и ремонт платный. В сервис лучше тот, где ремонтируют Powersoft. На худой конец, можно выслать им модуль, они могут либо (платно) выслать новый, либо восстановленный но намного дешевле. Т.к. Им напрямую выслать нельзя, могу помочь или если есть знакомые здесь, через них. Остальные подробности в личке.
И не надо парафинить Verse, если они не знамениты в России, это не означает что они фуфло!

Добавлено через 51 минуту
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Вообще-то 3, забыл добавить в предыдущий пост, что ремонт гарантии производителя на заводской брак можно требовать в авторизованных сервисах

Можно было остановиться ещё на 3-ем посте,всё уже было понятно(вопрос-ответ)..люди бы связались и оперативно и спокойно решили эту проблему.:aga:
Зачем было дальше развивать ...,тем более в таком ключе???:eek:

Не понял.:eek: Это что за аппарат такой, который без заземления нормально не хочет работать?:eek: На помойку такое оборудование. Такое вообще нельзя покупать!!! А кто купил-избавляйтесь! С заземлением, без заземления-всё должно работать правильно и стабильно. В России большинство розеток без заземления!!! И вообще, в большинстве усилителей есть отключение земли (в профессиональных-обязательно!).

Добавлено через 5 минут
3 года гарантии-это немного. Некоторые производители легко дают 6 лет. Даже Василий на свои 2SC даёт 6 лет!!! Значит у Василия усилки намного надёжнее d&b.

ГенаЛог,
Yamaha 5 лет

Странно читать такие вещи, тем более от таких авторитетных, опытных и уважаемых людей!

Начнем с того, что в любом мануале на акустику есть пункт, в котором указывается о необходимости заземления. Народ у нас ессно мануалы читает только в самом крайнем случае, мы же все знаем и так, не правда ли? правда мы все созданы из противоречий, поэтому у нас с одной стороны: "в большинстве усилителей есть отключение от земли" (интересно с какой же такой тайной целью?), а с другой стороны, "все должно и так работать без всякой земли".

Я конечно никого не удивлю тем, что качество наших электрических сетей не выдерживает никакой критики, про землю и говорить нечего. Именно поэтому в продвинутых усилителях есть такое отключение.

Давайте просто логически рассуждать от чего же может случиться проблема в усилительном тракте, исключив разные форс-мажоры от попадания молнии до отзыва банковской лицензии :smile:
основные причины такие:
- где-то прошла "постоянка", (защита могла и не успеть)
- переходные процессы по сети и при включении (щелчки в колонках если не убрать фейдер)
- длительный перегруз

все эти вещи могут сочетаться с заводским браком, различными механическими дефектами (треснутые платы от падений), некачественными комплектующими (где-то потек кондер, например).

Отсбда и требование по возможности уменьшать риск возникновения этих ситуаций, проверять токи между фазами и землей, потому как там такое может произойти, что мало не покажется.

То, что Вы ГенаЛог включали свою технику в обычные розетки, никогда не парясь с заземлением ...Сходите в церковь и молитесь! Вам откровенно везло - с таким везением в ****** надо играть или в лотерею.
Всем остальным -категорически не советую так легкомысленно подходить к процессу коммутации, независимо от того, самопал ли это или фирма.

Добавлено через 7 минут
Veaceslav22,
Спасибо Вам за ссылки, это конечно очень занимательно, но мы же в России, а не в Италии, там много чего лучше чем здесь!
Однако, Вы тем самым только вносите путаницу в вопрос гарантийного срока в конкретном случае в частности и во всех остальных случаях вообще. Значение имеет только гарантийный талон, выданный российским продавцом.
Ответ Дениса Коломийца (бренд-менеджер RCF) вполне красноречив: 2 года -это в Италии срок, а у нас "год за два".

Не пишите глупостей!!! В мануалах не пишут, что оборудование без заземления не будет работать или будет плохо работать. Именно в этом дело.

Заземление-это как ремень безопасности в машине. Но как машина без ремня безопасности едет, так и усилитель без заземления должен работать нормально. А если не работает без заземления, не имеет смысла такое покупать. У меня в квартире и во всём доме розетки без заземления. И таких домов большинство. На многих точках розетки без заземления и что? Возить с собой металлический прут, кувалду и кабель, чтобы выбегать на улицу, вбивать прут на метр в землю и тянуть землю к аппарату? Многое из фирменного оборудования без заземления: радиосистемы, источники звука, приборы обработки и т.д. Просверлить в этих приборах дрелью дырки и прифигачить к ним заземление?
Если фирма даёт гарантию на 6 лет, как КАМКО, например (или Ямаха на 5 лет), то такой она может быть и у нас. А всё остальное-это прихоть продавцов и гарантийных мастерских.

С целью разрыва земляных петель и борьбы с разностью потенциалов.
Наличие розеток с заземленным контактом действует в ПУЭ по-моему с какого-то года, но нет требования обязательной переделки существующих.
У родителей на одной розетке где-то в стене отгорел нулевой провод и батя, чтобы не долбить стену кинул на этот розеточный ноль провод от ближайшей батареи отопления (видимо раньше они были не слишком хорошо теплоизолированы). Это я к тому, что как и зачем проверять ТОКИ межу землей и фазами, какой амперметр понадобится!
ЗЫ У знакомого на даче сдохла посудомоечная машина, по гарантии приехал выпускник ПТУ с пассатижами и отверткой из сплющенного гвоздя. Выдвинул агрегат и как учили его на фирме сообщает: Розетки без заземления, значит случай не гарантийный. Я его спрашиваю- Каким образом сдохший процессор кооперируется с землей? В ответ мычание, перемежающееся закатыванием глаз в потолок, где ответа тоже нет. Терпеливо объясняю ему, что питание сдохшей платы управления гальванически развязано с сетью за счет трансформатора блока питания (показываю ему на транс пальцем). И теперь эти 12В никаким образом не связаны с землей (даже если на ней случайно появится фаза). А заземление корпуса посудомойки если бы была земля, носит исключительно ЗАЩИТНЫЙ характер ( если на корпусе появится фаза, то сработает УЗО (при его наличии, кстати, его установка столь же обязательна по новым правилам и его отсутствие можно использовать для "не гарантийного случая""), либо выбьет силовой автомат. Человек с пассатижами так ничего и не понял в электротерминах, но позвонил на сервис (с моего телефона :biggrin:), где кто-то типа главного инженера сказал: По сути Вы правы, но у НАС такие правила (которые мы сами себе придумали). Говорю ему, что в инструкции на иностранных языках я по-немецки нигде не вижу слов про ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ использование заземления. Почему при продаже на их фирме не было указания про землю? Боялись, что покупатель сокрушенно качнет головой и не купит агрегат? В ответ -Мы всегда уверены, что установка такой сложной техники будет производиться нашими специалистами, а они при необходимости и за отдельную плату проведут откуда-нибудь земляной провод. -Ну а каким образом этот земляной провод влияет на процессор? Экран в виде корпуса этой плате вроде бы не нужен. -Вообще-то никак не влияет, но у НАС такие правила!
ЗЫ пока я писАл, Гена уже ответил ))))

Читая тему пришел к выводу, что я не такой уж и плохой человек! Оказывается я воспитанный, занятой, лаконичный, никому не должен, ценящий каждую свободную минуту, не злобный и миролюбивый мужик, которому на форуме нужна лишь ценная информация! Спасибо всем поднявшим мою самооценку! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

ГенаЛог,
Возможно, с Вашей точки зрения я пишу глупости, и вообще не в своем уме. Пусть так...Надеюсь Вам стало легче и приятней! :)

Однако прошу обратить внимание, что я нигде не писал про то, что надо заземлять "айфоны и айпады". Речь идет о силовой части комплекта порядка 10кВТ. Когда человек понесет колонку в сервис, там ему точно скажут причину (если конечно захотят разбираться, а не просто поменяют модуль).
Поскольку Вы мне приводите аргументы про ремни безопасности, при отсутствии которых машина едет, то я не вижу оснований пока углубляться в теорию и практику возникновения переходных процессов в отечественных электрических сетях и их влияние на аппаратуру. Это долго и скучно! К тому же по своему скудоумию, я сильно сомневаюсь в возможности в чем-то убедить прокатчика, который никогда ничего не заземляет, а заодно и не пристегивается, потому что у него и так "едет"...
У меня своя многолетняя практика, несмотря на отмеченную Вами глупость, к тому же я часто общаюсь с коллегами (они все поголовно идиоты естественно)...Вопросы коммутации -очень часто являются причинами ремонта. (примерно 25-30%):aga:
А так все нормально, можно и непристегнувшись доехать, даже на спущенной резине есичо. :)

Granny,
Если внимательно прочитать, я все подробно объяснил, без никакой путанницы. На гарантийном талоне написано черным по белому, могу отсканировать, что в сервисах во всем мире гарантия производителя на заводской брак 3 года в моем случае на RCF, если на Вашем талоне 2, то значит 2. А гарантия на ремонт заключается по закону в стране между продавцом и покумателем, подробнее уж некуда

Veaceslav22,
Все правильно Вы излагаете! Гарантия от продавца может быть 10-15 лет , а может и не быть вообще, если он продаст товар (дешево к примеру ) и будет офиц. двусторонняя договоренность! Но гарантию от производителя никто не отменял!

Много было споров,где лучше покупать,на Эбей или в оф. поставщика....с такими "вкусными" гарантийными обязательствами и отношением клиент-продавец,уж лучше у цыган на вокзале.....Столько злобы и банального хамства....пишыте, что мы не в европе
и у нас правила "игры" другие...А кто эти правила создайот??? вы же их сами придумали...Господа если хотите ,чтоб в нас что то изменилось в лучшую сторону...начните з себя...
П.С. большой гарантийный срок,это в первую очередь заявление производителя или поставщика о том что его продукт НАДЁЖНЫЙ!!! а потом уже обязательство перед клиентом...Вывод если,срок гарантии маленький ,значит нестоит доверять такому продукты ,скорее всего он некачественный....
П.С.2 Господин продающий версе,если вы уверены в своём продукте,зделайте джэнтельменский поступок и поднемите срок гарантии на максимально высокий+плюс чтоб защетить свою (подпорченую)репутацию я б на вашем мести взял на себя обезательство ,бесплатной диагностики и ремонта конкретно этой А\С а потом бы зделал видео-фото отчет, с заключением авторитетных спецов о причинах неисправности....Это дишелве будет чем падение репутацыи+ето поступок сильного и увереного в себе (и в своём товаре)человека...

Вот видите, Veaceslav22, вроде Вы все подробно описали, из лучших побуждений! Но ведь для этого как минимум надо, чтобы Вас внимательно прочитали, да еще и захотели понять при этом!

А у нас что получается? Поэтому я писал про путаницу.:wink:

Добавлено через 7 минут
Я так понимаю, что "вкусные гарантийные обязательства" -это исключительно так: что-то сломалось- бесплатно отремонтировали, не спрашивая документов, не выясняя причин и не глядя на сроки давности.:ok:

Коммунизм? :smile::eek:

В принципе правильно, но правильно с точки зрения прибыли (по-старосссровскому-наживы). Услуги гарантийного ремонта уже зашиты в стоимость товара в процентном соотношении. Ведь для того, чтобы провести гарантийный ремонт надо содержать и оплачивать помещение и специалиста(ов). Значит хозяин в любом случае- есть ремонты или нет, оплачивает аренду и зарплату. Но это расходная статья от которой никуда не деться, поэтому по логике даже при негарантийном ремонте достаточно брать с клиента только стоимость запчастей, ведь ремонтник все-равно свою зарплату за этот день получит (работал он или смотрел в потолок). Но желание уменьшить расходы и одновременно увеличить прибыль стоооооль велико, что... (Смотрел кусочек марафона по сбору средств пострадавшему Дальнему Востоку, отправил СМС и подумал: Простые люди переводят по 50-1000 руб, а ребята из всевозможных советов директоров глядя в телевизор наверное уссываются от смеха)
Я упоминал на форуме пульт, полученный с Ибэя и отвезенный в ремонт дилеру. Там он благополучно лежал полгода. На мой вопрос почему? ведь я заплачу живые деньги, тамошний инженер говорил, что случай очень трудный. Когда я решил забрать пульт, то с меня потребовали денег "за хранение" (дескать они сами оплачивают аренду, а мой пульт занимал место :aga:). Решить проблему удалось только после звонка своим знакомым торгашам и передачи трубки местным... Отвез пульт мастеру, которого порекомендовал знакомый лабух и через 18 часов раздался звонок: Забирай! Я удивленно: Так случай же сложный! -Ну если замена микросхемы это сложно, то... С тех пор благодарю Бога, что познакомился с этим мастером, мой прежний (еще сссровский) ... (Царство ему небесное).
ЗЫ Интересно сколько бы мне делали его по гарантии?
ЗЗЫ В машине перестала открываться "морда" у Кенвуда-маски. Привез в послегарантийный ремонт (чеки по своему раздолбайству найти никогда не могу), диагностика будет стоить 1600 и после диагностики скажем сколько обойдется сам ремонт. Ребят, диагностика не нужна, это явный обрыв шлейфа от постоянного открыть-закрыть! Нет, гоните 1600! Съездил в Митино- сам шлейф плюс работа 500р, по времени полчаса.