Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Пилим хит сезона мегасабвуфер Scoop-flex 12" от TDA. (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=151651)

Владимир Волошин 18.02.2014 20:34

Ребята, а без задержки скуп звучать толково не будет? Ведь лицевая сторона динамика скупа вровень с топом.

-Andrew- 18.02.2014 20:39

Цитата:

Сообщение от Владимир Волошин
Ведь лицевая сторона динамика скупа вровень с топом.

Но внутри сложенная трубка. Поставишь впереди перед стойкой. Это будет те же 60 см.

zvuchOK 18.02.2014 21:13

Цитата:

Сообщение от -Andrew- (Сообщение 2689358)
Но внутри сложенная трубка. Поставишь впереди перед стойкой. Это будет те же 60 см.

Я не понимаю откуда взялись 60 см?
должно быть около 2,5-3 метров примерно, но никак не 60 см.

Айдер 18.02.2014 22:07

Цитата:

Сообщение от Владимир Волошин (Сообщение 2689355)
Ребята, а без задержки скуп звучать толково не будет? Ведь лицевая сторона динамика скупа вровень с топом.

задержку дает ФИ т.к. он отыгрывает бас.на длинну всего порта надо выдвигать не меньше

Михаил 0095 19.02.2014 00:01

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2689343)
Точность замера это хорошо но вот блин приезжаешь а сабы с топами хрен в одну линию поставить в угол метров на 5 назад и попа всем замерам.

Очень просто- рулеткой меряешь расстояние, считаешь задержку и добавляешь коррекцию к базовому прессету.

А вообще надо увидеть ачх и фчх этого саба чтобы вы поняли что из себя представляет Ваш хит сезона и как его можно срастить с сателлитом.

Михаил 1985 19.02.2014 06:31

Цитата:

Сообщение от Михаил 0095 (Сообщение 2689415)
Очень просто- рулеткой меряешь расстояние, считаешь задержку и добавляешь коррекцию к базовому прессету.

А вообще надо увидеть ачх и фчх этого саба чтобы вы поняли что из себя представляет Ваш хит сезона и как его можно срастить с сателлитом.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Владимир Волошин 19.02.2014 07:00

Ребятки, Дима Тумасов сказал что скуп 12" сращивается отлично и без задержки.

VladimiR87 19.02.2014 07:10

Я конечно скуп не слышал, но не могу понять чем он так лучше кубо?
судя по графику, кубо громче, но скуп немного глубже загребает, неужели такая большая разница в эффективности?

Владимир Волошин 19.02.2014 07:13

Цитата:

Сообщение от VladimiR87 (Сообщение 2689446)
Я конечно скуп не слышал, но не могу понять чем он так лучше кубо?
судя по графику, кубо громче, но скуп немного глубже загребает, неужели такая большая разница в эффективности?

Да вот говорят, что разница как раз в призвуке.

Дядя Саша 19.02.2014 07:25

Подскажите не будет ли такой легкий саб (Faital 12hp1060 и 15мм) скакать по полу? Просто у меня был JBL EON 518, как навалишь, так приходилось каждые 10 минут двигать его на полметра вперед.

zvuchOK 19.02.2014 07:57

Цитата:

Сообщение от Владимир Волошин (Сообщение 2689445)
Ребятки, Дима Тумасов сказал что скуп 12" сращивается отлично и без задержки.

Ни один сабвуфер без задержки отлично сращиваться с сателлитом не может!!!! Законы физики не обманешь.

Тут просто два пути - полностью настраивать систему во всем - это и задержки, и баланс полос, и кроссоверы, и эквализация и т.д. для получения идеального звучания системы с помощью измерительного оборудования - первый путь.

Второй путь - не париться с глубокими настройками и оставить все как есть, просто прибрать явно лишнее в звучании с помощью эквализации - но тогда и звучание будет обыденным и простым.

Achilles_ 19.02.2014 07:59

Будет скакать. У меня кубо на 12hp1060 25 кг убегает, если на нем через стойку-штангу не стоит палка

Vladimeer 19.02.2014 10:19

Цитата:

Сообщение от zvuchOK
2)Чтобы понять нужна задержка или нет - нужно ее измерить с конкретным сателлитом - потом уже будет ясно - нужна задержки или нет. ЗАДЕРЖКА НУЖНА НА САТЕЛЛИТ !!!! НЕ НА САБВУФЕР!!!!

( или "НА САБВУФЕР" , а не "НА САТЕЛЛИТ ").. Всё зависит ещё и от размещения одних , относительно других ( не забываем .."время, частота и фаза " нераздельны... а отсюда зависимость от расстояний)

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от VladimiR87
Я конечно скуп не слышал, но не могу понять чем он так лучше кубо?

А ширина 330-340 против 450... иногда это то же имеет значение....при таскании одному , сделав ручку сверху. Взял и понёс как носят гитарные комбики , это не "кубо" нести перед собой ( или вдвоём)... размер имеет значение !

Айдер 19.02.2014 11:06

VladimiR87,
помимо глубже,он еще и линейнее!смотрите на график,видите спад у кубо?а она между прочимна 3дб ниже частоты ~65-70гц

Владимир Волошин 19.02.2014 19:36

Друзья мои, ну а теперь соответственно на повестке дня вопрос. Есть ли среди здесь присутствующих те, кто могут нарисовать раскрой. Можно даже на бумаге, а я потом нарисую в электроннм виде.

zvuchOK 19.02.2014 19:46

Цитата:

Сообщение от Владимир Волошин (Сообщение 2689648)
Друзья мои, ну а теперь соответственно на повестке дня вопрос. Есть ли среди здесь присутствующих те, кто могут нарисовать раскрой. Можно даже на бумаге, а я потом нарисую в электроннм виде.

Попросите у разработчика данного саба - Михаила Amano - думаю не откажет, раскрой у него есть точно.

Alex.Co 19.02.2014 19:46

Цитата:

Сообщение от zvuchOK (Сообщение 2689451)
Ни один сабвуфер без задержки отлично сращиваться с сателлитом не может!!!! Законы физики не обманешь.

А как же ваши комплекты саб +сат сращиваются ???

zvuchOK 19.02.2014 19:52

Цитата:

Сообщение от Alex.Co (Сообщение 2689652)
А как же ваши комплекты саб +сат сращиваются ???

на сателлите вообще нет задержек, на сабе - 5 мс- у меня на мониторах студийных примерно также в НЧ спектре - хотя стоит только широкополосник - результат отличный, поэтому сращиваются они отлично.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Вячеслав22 19.02.2014 19:55

Цитата:

Сообщение от zvuchOK (Сообщение 2689451)
Ни один сабвуфер без задержки отлично сращиваться с сателлитом не может!!!! Законы физики не обманешь.

Тут просто два пути - полностью настраивать систему во всем - это и задержки, и баланс полос, и кроссоверы, и эквализация и т.д. для получения идеального звучания системы с помощью измерительного оборудования - первый путь.

Второй путь - не париться с глубокими настройками и оставить все как есть, просто прибрать явно лишнее в звучании с помощью эквализации - но тогда и звучание будет обыденным и простым.

А как же у активов? Например у меня активный саб, что теперь получается, с сателлитами его не скрестить без проца? В инструкции про задержки не слова. Даже рекомендаций нет.
Получается все лохи, кто покупает актив? Или же во встроенный кросс забита задержка?

Alex.Co 19.02.2014 19:59

Цитата:

Сообщение от zvuchOK (Сообщение 2689655)
на сателлите вообще нет задержек, на сабе - 5 мс

Как то не понятно на сателите относительно чего задержка. На сабе задержка относительно сата? или ?

Михаил 1985 19.02.2014 20:02

Цитата:

Сообщение от Veaceslav22 (Сообщение 2689657)
А как же у активов? Например у меня активный саб, что теперь получается, с сателлитами его не скрестить без проца? В инструкции про задержки не слова. Даже рекомендаций нет.
Получается все лохи, кто покупает актив? Или же во встроенный кросс забита задержка?

Разные активки бывают подороже уже с регулировкой задержки с пресетами подешевле с кроссом. А производитель особенно бюджетный много чего пишет типа 3000вт из катушки 2,5 " . Мартин на тесте всем понравился однако производитель рекомендует свои пресеты и процы но заставить их использовать он не может.

zvuchOK 19.02.2014 20:02

Цитата:

Сообщение от Veaceslav22 (Сообщение 2689657)
А как же у активов? Например у меня активный саб, что теперь получается, с сателлитами его не скрестить без проца? В инструкции про задержки не слова. Даже рекомендаций нет.
Получается все лохи, кто покупает актив? Или же во встроенный кросс забита задержка?

Задержки и т.д. это более серьезная настройки АС для более серьезной работы.

можно расчитать расстояние исходя из задержки- и ставить саб от сателлита на этом расстоянии.
в кросс задержка никогда не забивается.

на актив подается сигнал с проца - какая разница актив или пассив с усем

Добавлено через 38 секунд
Цитата:

Сообщение от Alex.Co (Сообщение 2689660)
Чем в пас фильтрах или расположением саб-сат?

я не понял:frown:

Alex.Co 19.02.2014 20:06

Цитата:

Сообщение от zvuchOK (Сообщение 2689662)
я не понял:frown:

Исправил

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Alex.Co (Сообщение 2689666)
Исправил 70#

пост выше

zvuchOK 19.02.2014 20:10

Цитата:

Сообщение от Alex.Co (Сообщение 2689660)
Как то не понятно на сателите относительно чего задержка. На сабе задержка относительно сата? или ?

относительно 0 мс. :smile:
на сабе тоже относительно 0 мс.
0 мс - на той частоте, где нет задержки вообще. от нее и исходим. это всегда вч диапазон и самые верхние частоты.
задержки очень сложная и хитрая штука.
если задержку ставим не правильно, получаем ужасную ФЧХ и изменяем АЧХ в худшую сторону, поэтому с задержкой нужно быть аккуратней.

Задержка может быть и отрицательной.

Alex.Co 19.02.2014 20:19

Ни один сабвуфер без задержки отлично сращиваться с сателлитом не может!!!! Законы физики не обманешь. Ваши слова Как же так ??

Вячеслав22 19.02.2014 20:23

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2689661)
Разные активки бывают подороже уже с регулировкой задержки с пресетами подешевле с кроссом. А производитель особенно бюджетный много чего пишет типа 3000вт из катушки 2,5 " . Мартин на тесте всем понравился однако производитель рекомендует свои пресеты и процы но заставить их использовать он не может.

Если мой саб бюджетный, то вопросов больше нет.

zvuchOK 19.02.2014 20:23

Цитата:

Сообщение от Alex.Co (Сообщение 2689669)
Ни один рупорный сабвуфер без задержки отлично сращиваться с сателлитом не может!!!! Законы физики не обманешь. Ваши слова Как же так ??

речь была про рупорные сабы - забыл дописать. :frown:

5 мс - это очень отличный результат для сабов- фазиков

Михаил 1985 19.02.2014 20:30

Цитата:

Сообщение от Veaceslav22 (Сообщение 2689670)
Если мой саб бюджетный, то вопросов больше нет.

Я этого не говорил.

Alex.Co 19.02.2014 20:31

Так тут вроде и не рупор муссируют...

AMSound 19.02.2014 20:36

Цитата:

Сообщение от Владимир Волошин
Есть ли среди здесь присутствующих те, кто могут нарисовать раскрой. Можно даже на бумаге, а я потом нарисую в электронном виде.

Да есть такие...
Раскрой сделать не сложно. Как правило там, где заказываете распил они сами делают карту раскроя согласно чертежа. Если пилим сами - то нужно ещё ответить на вопрос. Какой формат фанеры берём? Есть как минимум два варианта 1525 х 1525 мм или 1250 х 2500 мм.
Карта раскроя делается в программульке Cutting 3.
Забиваем в неё формат фанеры и размеры деталей, нажимаем F9 и вот вам готовая карта раскроя. Можно вручную подкорректировать как удобней для распила. Остаётся вывести на принтер и распечатать.

Alex.Co 19.02.2014 20:40

AMSound,
Вот по делу !!! А то флудим ....

-Andrew- 19.02.2014 20:42

Владимир Волошин,

Можно скачать подобные программульки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Но вообще, если обращаться прямо на завод, то там сразу и нарисуют раскрой. Собственно без этого не пройдет по бухгалтерии. Так, например, работают на Фанплите в Киеве.

Если, правда, не имеется ввиду получить на выходе файлик для ЧПУ станка))).

Владимир Волошин 19.02.2014 21:04

AMSound,
Андрей а это долгая процедура? Сколько времени у тебя уходит?

Михаил 1985 19.02.2014 21:04

Кстати кто какими программами пользуется для измерения ачх ас ?

AMSound 19.02.2014 21:19

Владимир Волошин,
Немного. Вот поплавал в ванной, немного расслабился и сейчас сварганю.
Какой формат фанеры забивать?

Владимир Волошин 19.02.2014 21:31

AMSound,
Забей любой стандартный, я не разбираюсь. Потом я скопирую твои труды в начало темы.

AMSound 19.02.2014 21:32

:tu: Размеры на чертеже не сходятся с габаритами на фото...
На чертеже ширина 340 мм, а на фото 330. Глубина на чертеже 450, а на фото 480. :redface:

Владимир Волошин 19.02.2014 21:35

Цитата:

Сообщение от AMSound (Сообщение 2689711)
:tu: Размеры на чертеже не сходятся с габаритами на фото...

В смысле как это? На фото TDA или мастера из Луцка Сергея?
Наверное из-за того, фанера по толщине другая
И на каком фото кстати?

AMSound 19.02.2014 21:39

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 1 минуту
С глубиной более-менее понятно. Вперёд сделан выступ на 3 см больше. А ширина? От этого зависит сечение тоннеля ФИ.

Владимир Волошин 19.02.2014 21:42

AMSound,
Вас понял, напишу Тумасову, я думаю он даст ответ, но скорее всего завтра утром.

Вячеслав22 19.02.2014 21:55

А почему на чертеже нет косых угловых перегородок как на фото?

AMSound 19.02.2014 22:23

Veaceslav22,
Да они там собственно только для того, чтобы сделать фрезерованные ручки для переноски. В принципе они там и не нужны, если врезать пару ручек по бокам.

Владимир Волошин 19.02.2014 22:42

AMSound,
Спасибо большое, сразу видно человек привык делать, а не языком трепать. За некоторыми профессорами я задолбался флуд чистить, а тут пришёл и сделал.

iDIOD 20.02.2014 07:26

Народ, а что вы считаете так интересно каких 330мм высоты саба ?? Фанера 15мм - два слоя это 30мм. Сам дин 314 мм высотой + видно что там он не впритык примерно 7-8 мм остается с каждой стороны. То есть как минимум внутренняя высота 314+2*7=330 мм! и + 30 на фанеру, общая 360мм!(у меня в моем сабе скупе 12м столько же, но он по другому у меня построен). А то смотрю и ужасаюсь как в раскрое с высотой 310мм будете пихать дин с большим диаметром.

Добавлено через 7 минут
А да еще забыл добавить, если оставить 450мм глубину саба, то дин просто впритык диффузором будет, там даже некуда будет сетку поставить и запаса безопасного расстояния то дина и сетки так же не останется. Вот почему у Тумасова там 480мм.

Владимир Волошин 20.02.2014 09:46

iDIOD,
Так надо переделать карту раскроя?

AMSound 20.02.2014 10:24

Ну вот.... Значит на чертеже указана ширина кабинета внутри?
Наружный диаметр динамика 314 мм. И ежу понятно, что он никак не поместится на панели размером 310 мм.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Мдаааа... бум переделывать... И спереди добавить по 30 мм надо.

iDIOD 20.02.2014 10:25

Владимир Волошин, ну конечно так как в раскрое высота внутренняя стоит 310мм. А нужно 330мм. Просто в 310мм Вы не впихнете дин 314мм + запас небольшой, так как дины 12шки бывают до 320мм, так для всеядности.

AMSound 20.02.2014 10:32

Карты раскроя:

1. 1525х1525 (2 листа)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

2. 1250х2500:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 46 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Владимир Волошин 20.02.2014 12:58

AMSound,
Андрей, сейчас скопирую в первый пост твои карты раскроя. Проверь плиз, чтобы всё было правильно.

Добавлено через 5 минут
Андрей, а что ты думаешь по поводу этого вопроса: на какой частоте его делить и хватит ли допустим встроенного в усилитель кроссовера (например PARK DF2804)?

AMSound 20.02.2014 13:56

Владимир Волошин,
Эти вопросы не по адресу. Я не имею в пользовании этих сабиков и ещё не делал.


Часовой пояс GMT +1, время: 06:17.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.