Не соглашусь!
Очень много факторов выбора, и мелочей тут нет! У каждого свои критерии!
И при чём тут лабухи? :eek: ( слово "лабухи" - не моё )
кое-кто сравнил себе в угоду, и как-то забыл :wink: упомянуть о приемуществах соперника, не говоря о цене ND6 в VL122...сравнимой по стоиммости может 2-х палок :wink: типа: мои лучше... не хорошо: - за счёт ФИРМЫ, - СЕБЯ пиарить
Притензий к фирме хватает, в частности и к Dynacord, начиная с занижения веса в характеристиках...
На счёт самопала - :ok: звонит музыкант, который будет до кучи попеть в мой аппарат: - что за аппарат..пульт?
:confused: вот рассказать всю историю с самопалом..хм..вроде длинновато,..убеждать, что это не хуже... и зачем всё это, - ?
Отвечая, просто называя аппараты, разговор короткий :ok: и лично мне понятно с кем, и с чем имею дело!
Самоделкиным желаю успехов и рад за них :pivo: сам пилил по молодости!
И посоветую знакомым, кто не тянет на приличную фирму, если действительно хорошо сделано, звучит, и комплектуха не эконом.
но восхвалять себя, опуская, кого бы-то нибыло, да ещё не объёктивно, - это попахивает

Так проверяли в самых можно сказать в боевых! И пели и играли в "палки" все отлично ! Проще один раз самому услышать -тем более в Москве .:smile:

val.r, первое устное предупреждение от модератора. На форуме принято обращение на Вы к незнакомым людям. Общение только по теме топика. Для флудеров есть специальная тема. Хамство наказуемо мгновенно. И пожалуйста, перечитайте Правила форума, с которыми Вы согласились при регистрации. В отличие от многих интернет-ресурсов здесь они не пустой звук.

Тема почищена. Прошу соблюдать тему, предложенную топикстартёром.

На ШМ один из Российских производителей АС упомянул случай как выполнял заказ по изготовлению копий корпусов HK,причём заказчик отказался вносить аргументированные изменения в конструкцию для улучшения звучания,поскольку в копии вставлялась оригинальная комплектация динов и фильтров,я думаю что купившие эти комплекты до сих пор уверены что купили "фирму" поскольку в таком варианте "самопала"разницу в звуке я думаю вряд ли кто услышит.Поднимите руку те кто знает прокаты выполняющие райдеры на подобных "внебрачных детях".:biggrin:

У нас есть одна компашка, работающая на "восстановленных" Мартинах... Пока ещё живы, но, чую, это не на долго.

Я в основном стараюсь сравнивать только в соотношении цена - качество.
Есть заказ - есть клиент, приезжают все кто предлагает аппарат на определенную сумму, одновременно все выставляют аппарат на эту сумму, клиент приглашает музыкантов и звукачей, все поочередно включают аппарат - музыканты поют - все слушают и сравнивают, смотрят на качество изготовления АС и т.д. Выигравший побеждает и клиент покупает его оборудование.

К сожалению "внебрачных детей" у JBL, Martin-Audio и L-Acoustic гораздо больше чем вам кажется...
Разумеется все слизано 1 к 1 и простой пользователь не определит разницу.
А те кто осознанно катает "левак" - не признается! Зачем себе бизнес портить?
Китайский Лаб + левая Элька, а гонорары оригинальные и жизнь хороша!

Крутой аукцион! :ok: но в реале маловероятен! только если это будет принципиальная позиция заказчика, в следствии чего 90% подрядчиков сразу сольются!

Это где ж такое происходит? Ступино и МузМосква не каждую неделю проводятся...

А вообще, самопал самопалу - рознь...

Последние объекты - я сам предлагаю так делать. Мне самому интересно сравниться лоб в лоб. Это самый лучший метод дать клиенту сделать выбор самому предварительно прослушав все возможные варианты на выделенную им сумму денег.

Странное сравнение ) Любой качественный самопал по цене уделает фирму одного уровня . Особенно в пассивном варианте.

Не совсем верно сформулировали. Правильнее будет так: Если грамотный изготовитель самопала потратит на свою АС столько же денег, сколько просят в российском ритэйле за брэндовый продукт, то у него получится гораздо более серьёзная и качественная АС. Конечно речь идёт о пассиве, тут Вы правы.

С активными засада полная доступные по цене модуле с дсп на борту просто отсутствуют. У парка были попытки но думаю дело заглохло надолго. Из чины тоже выбор не велик либо слабые либо дорогие. Причём в некоторых случаях цена пары модулей больше 2 нормальных усилителей. Единственный подходящий вариант по цене попадался под топы раскрученной китайской конторы но динамики нч в топ в этом случае пойдут только на 4 ома иначе просто не раскачает хорошую голову.

На актив нет такого спроса чтобы начать его разрабатывать, игра не стоит свеч.

На Парках...... без альтернатив! :aga:

Если у вас нет не значит что нету вообще. Активные топы у лабухов разлетаются как активные пирожки впрочем как и активные сабы например на парковских модулях. Сравните просто количество тем о выборе акустики на этом форуме и будит понятно какие ас хотят люди пассив или актив. Другое дело что по цене уже будит сложно тягаться с фирмой поскольку комплектуха стоит на порядок дороже пассивного варианта где можно всадить бюджетный усь и общая стоимость комплекта получится заметно меньше активного варианта с достойным модулем.

Добавлено через 53 секунды
К сожалению пока только сабы ( Про топы думаю можно забыть.

Что я и пытаюсь доказать с начала темы!

Добавлено через 18 минут
Друзья, Ваши точки зрения понятны! Но. Кто-нибудь скажет или даст определение, где та рамка, или граница, где самопил превращается в фирму?
Не все же стали сразу Мартинами или РЦф-ами правда? Люди тоже пилили сначала, экспериментировали, кого-то убеждали и т п .
Почему например тот же Звучок или тот же Тумасов считаются самопальщиками? Человек разработал свои собственные системы, которые звучат не плохо судя по отзывам, имеет свой бренд, свою фабрику, чпу станок, проводит замеры, эксперименты и т д ., так простите, почему его нельзя назвать фирмой? Или фирма это только то, что за бугром? Или те, у кого 1000 рабочих и сеть представительств? В чём же различие между ними? Почему же ERJK считаются фирмой тогда? Или все что сделано у нас-самопал?
Я не издеваюсь и не хочу никого обидеть или похвалить, хочется услышать публичное мнение.

Очень просто. Как только плата за брэнд составляет достаточно ощутимую часть в ценнике, скажем процентов 20 - считай покупаешь фирму. Дело в том, что фирма тратит весьма существенные суммы на рекламу, новые разработки, зарплату большому штату сотрудников, запчасти в гарантийном сервисе и т.д. Что отбивается за счёт накруток за брэнд.

согласен с trident! Такое определение - самое короткое и доступное для понимания :aga:

Еще вариант: как только название производителя будет в райдерах у звезд разных стран - считай покупаешь фирмУ!:biggrin:
Вообще, в чём самый главный смысл фирмЫ? Пользователь аппаратуры, услышав названия и модели, заранее знает звук какого уровня удастся получить и какие задачи он сможет решить. Узнаваемость, короче. Это как с Макдональдсом - вы можете в любой стране мира, где есть эта жыртрест сеть, рассчитывать на один и тот же вкус и ассортимент. Вот это фирмА-а-а:biggrin: а местные точки питания - это типа самопальщики. Да, у них может быть вкуснее и полезнее, но надо попробовать самому, только тогда будете уверены.

А вторая по главности фишка фирмЫ - понтанутсо перед коллегами! Это прияяятно, это бесценно! )))) ради этого можно и переплатить немного за лейбак

trident,
Да, но стОит взяться какому-то богатому дяденке, вложить бабки в того же Мишу Атомщика, сделать офигенную рекламу, нанять еще рабочих-и вот тебе фирма?! А продукт тот же по сути!
Это наверное как и со шмотками, тот же D&G который давно штампуют в Китае, считается фирмой, а итальянская фабрика IKO' например, у которой продукция в три раза качественнее, но дешевле, фирмой не является, так как малоизвестна.
Остается понять, какой процент мы платим за бренд, и какой за звук.

Добавлено через 3 минуты
Я думаю вечная проблема наших золотых умов, и нашей продукции в том, что гораздо проще продать забугорное фуфло в нашей стране, нежели наш качественный продукт за бугром.

Это посчитать невозможно, слишком много разных слагаемых в разных случаях. Но что касается процента рекламы, закладываемого в стоимость продукта тут секрета нет. Согласно многократным исследованиям успешное активное продвижение товара (то-есть такое, что при выборе из прочих равных выберут твоё не потому что знают характеристики, а за имя) возможно при вкладывании не менее 12% прибыли. Стандартная ситуация на Западе - вложение от 10 до 20 процентов прибыли компании в рекламу товара.

Добавлено через 2 минуты
Продавая чужое ты не вкладываешь ничего в рекламу, об этом заботится производитель. А продавая своё надо очень серьёзно в рекламу вкладываться.

Так я про себя только говорю.

По мне лучше купить внешний усилитель с процессором, где процессор не зашит и его можно настроить самому под любые задачи, а не пользоваться только тем что дал производитель- парой тройкой зашитых прессетов.
В активках нет глубоких настроек системы - особенно в бюджетных активках, в проце внешнего усилителя даже в недорогом они есть.
Внешний усилитель не подвергается вибрациям в колонке - а следовательно работать будет дольше.
Внешний усилитель имеет более высокую мощу по сравнению со встроенными модулями в одном ценовом диапазоне и при этом не греется так как встроенный модуль.
У внешнего усилителя могут быть широкие диапазоны работы по питанию, что на активных модулях редкость - а для нашей сети это проблема.
Активный модуль нагревает внутренний объем колонки - значит и катушки динамиков уже так не будут охлаждаться как без него - а это большой минус.
Внутренний модуль хорошего класса будет стоить дороже чем средний внешний усилитель с процессором при этом внешний усилитель будет однозначно мощнее.

Актив можно использовать только в мониторах - и то - сейчас большинство предпочитают би-амп с процом.

Либо в самом мелком прокате, в котором клиенты пока не готовы платить за хорошие АС а предпочитают брать бюджетные активки экономив при этом вденьгах а по сути идет экономия на многих факторах описанных мной выше.

Современные усилительные модули класса д не греются (нормальные). Их можно встретить даже в лм что совсем не мелкий прокат. Как только появятся доступные модули самопильщики начнут пилить. Большинство работает как раз без биампа один усилитель 2 топа. В этом случае заводской биамп предпочтительней.

Если нагрев элементов усилительного модуля влияет на температуру катушек АС, значит модуль не изолирован акустически и не герметичен. Воздух свистеть через него будет во все щели. И кому нужен такой халтурно сколоченный актив???

Это в основном бюджетные конторы так делают ) хотя даже у альто попадались ас с полностью герметичным модулем при этом у ямахи в 3 раза дороже он полностью открыт. Вообще тема очень актуальна но к сожалению производители нас не балуют своими изделиями в этом формате.

На любых активных сабах встроеный модуль нехило разогревает внутренний объем кабинета.:aga:

А про полное изолирование объема в корпусе под модуль слышали что-нибудь? Или полагаете, что если китайцы и парковцы модули впихивают в вырезанную в корпусе дырку в один объём с динамиком, то так и надо и других вариантов нет? На то и самопал, чтобы за те же деньги, что и фирма делать лучше и грамотнее.

Причин того, что самопальщики не делают хороших активных АС довольно много. И главные состоят в том, что это существенно снижает прибыль с продажи, увеличивает количество проблем с гарантийным ремонтом (а без него хрен продашь, это главная фишка фирмы) и как уже было выше сказано, полностью универсальные, простые, надёжные, с открытой схемотехникой, недорогие 0.5\1.5 квт биамп-модули с ДСП (многополосный фир-фильтр или хотя бы четырёхполосный параметрик + RMS-лимитер) , позволяющим идеально отстроить активный блок под свою модель пока отсутствуют. Вот когда такой блок появится, появятся и хорошие самопальные активки. Поскольку благодаря универсальности модуля его смогут ремонтировать везде и гарантийное обслуживание не будет представлять проблемы, его дешевизна снимет проблемы со снижением прибыли от продажи, а универсальность позволит пихать в любые топы и сабы. Возьмусь предсказать - такой модуль сделает Беринжер.

Это уже из дорогого актива - речь то про бюджетки как я понял, а там все просто - вставляют в дырку модуль.
А дорогой актив вообще не вижу смысла брать, лучше будет внешние усилители и классный отдельный процессор с FIR фильтрами если бюджет позволяет.

Про гарантийный ремонт - в сервисе вам никогда не поменяют сгоревший модуль на новый - там есть масса отмазок, вам его отремонтируют обычные умельцы на коленке которые работают при сервисе, так же можно отремонтировать и самодельную активку.

Саша, думаю, Берингеру это не нужно и не интересно. Скорее какой-нибудь Кулибин возьмет пару усилков с дсп от Берингера, разберет корпуса да и приспособит потроха в саб трифоника...

:biggrin: Я так уже делал недавно :smile: Но как выяснилось - смысла заморачиваться нет, внешний усилитель всех клиентов устраивает - пронести лишние 6 кг ни кому не сложно как оказалось, и проблем меньше.

Дело, увы, движется к тому, что ни Парков, ни Реков в России в обозримом будущем не будет.

Золотые слова! Но до понимания этой, в общем-то простой вещи, нужно дорасти, а пока многие надеются на универсальность, нередко кажущуюся, и простоту работы с активными АС. Не понимая того, что правильно звучащая акустика с надёжным классным встроенным модулем усиления - это совсем другие деньги. Достаточно посмотреть на ценник "активок" от Meyer Sound.

Я тоже за пассивную акустику в связке "процессор+внешний усилитель".

Ну, Меер вообще своеобразная фирма... Да и усилители в нем по древней схемотехнике построены (в нынешних моделях, возможно, что и поменялось - специально не интересовался, ценник пугает).

А модули Powesoft и Pascal audio уже не в счет? :wink:

Artemonishe, модули, которые стоят столько же, сколько самопальщик тратит на пассивную акустику, никогда не станут хитами самопального творчества. И яснее всего об этом говорит нынешняя ситуация в активном самопалостроении.

Кстати, задумайтесь, почему ни Баранов, ни Елисеев, ни прочие наши производители усилителей D-класса не делают модулей для активок? Ответ лежит на поверхности: никто из самопальщиков не станет покупать модули ценой выше 20.000. Это просто нерентабельно.

Я сколько Мишу прошу сделать мне модуль - его ответ - он будет столько же стоить как и внешний усилитель :frown: И зачем мне покупать модуль, когда я лучше буду иметь внешний усилитель за эти же деньги - легкий, компактный, мощный, удобный в подключении и работе и т.д.

Добавлено через 4 минуты


:ok:

Я никогда на серьезный объект не поставлю активные АС, один раз поставил - намучался с ними, теперь только внешние усилители и процессоры.

В мелком прокате еще можно подумать над активками, но для своего мелкого проката я остановился на активных микшерных пультах - очень удобно. :ok:

Думаю достаточно организовать у китайцев заказ на большое количество и если цена будит адекватная то будут топы ) Тут наши производители и просто усилителями с дсп на борту не балуют. Куда там модули )

Михаил 1985, Давайте помнить, что мы в данном случае говорим о самопале, который способен конкурировать по цене и по качеству с фирмой. Активный самопал - не может. Потому что если идти таким путем, получим очередное барахло.

Если сделать сравнение, актив би-амп среднего ценового диапазона и пассив + проц + усилитель, не би-амп, что интереснее будет звучать?
Учитывая, что цена связки пассива не должна превышать цены 2-х активок.

Ну а почему барахло ? Усилители наг процессоры наг совсем не брахло хотя производство китай с контролем правда. Просто этим надо плотно заниматься а у нас к сожалению больше купи продай. Вообщем нужен айнюк в модульном исполнении )

Добавлено через 3 минуты
Би амп. Проще сказать в чём приемущество активного деления перед пассивным ? Цена двух модулей допустим при одинаковой начинки с внешним усилком будит дороже по техническим причинам как минимум. Два блока питания две раздельные платы два корпус и тд.

В основном все бюджетные активки имеют минимум настроек в процессоре - кроссовер, коррекция эквалайзером и баланс - и все.
А внешним процом можно и задержки на полосах выставить, и если есть FIR фильтры - внести их, настроить лимитер с высокой точностью, настроить задержки порталов и т.д. :wink:
Сравнивать биамп и пассив с процом - неправильно. И многое зависит от конкретной акустики - какая то никак звучать не будет, другая без проца и биампа уделает по звучанию многих.

Если взять одну колонку с пассивным фильтром и переключить её на биамп то разница будит не в пользу первого. Тот же бюджетный беринжер активный имеет на борту полноценный настраиваемый дсп что мешает выпускать такие модули отдельно не совсем понятно. Думаю экономически не выгодно.

Дались вам эти активные АС:ha:

Мне сейчас с активками вообще как-то непривычно работать, грустно тянуть эти провода питания до каждой пукалки. С пассивом припёр рэк, воткнул в него пульт и колонки с сабами и АЛГА жарить-парить-пиарить!

Я тоже не могу этого понять.

Да, а если би-амп приспичит? А это еще один усь, еще одна пара проводов!

У меня би-амп на 4 жильных кабелях и разъемы поэтому на все модели ставим 4 пиновые для быстрого перехода с пассива на биамп.

В первую очередь это ещё один прибор как не крути ну вес рэка увеличится вместе с ценой. И тут думаешь что проще тянуть два лишних провода к ас (встречал кстати сдвоенные с силовым) или тащить ещё один усилок с процом. Надёжность 2 активных ас получается выше несмотря на вибрации и нагрузки.

Возьмем например 2000 евро, за эти деньги можно взять 2 топа актива би-амп, с нормальным звучанием. 2 шнура на топ, и все.
Что мы можем взять на эти деньги из пассива, усь, проц, топы, чтобы звук был не хуже?

Это цена двух ящиков и динамиков )) на остальное придётся почку продавать )

Будем налаживать отношения с Китаем!.. но лучше не начинать о политике..:wink:
Дело то не в самопальщиках... Основная масса покупателей боится покупать колонки без "шильдика" дороже 40тыр!
Но не все! За 70 не задумываясь покупают, если могут оценить их достоинство и понимают что такая же фирма будет стоить под 200...

Ну, не знаю, каждый производитель стремится расширить географию своих продаж. Хотя, в свете последних событий, желающим купить эту продукцию, я думаю, нужно поторопиться. Очень высока вероятность, что торговля между братскими, как бы, странами будет сведена к нулю до каких-либо серьёзных перемен. При чём у нас они уже произошли(надеюсь), и в скором времени вряд ли курс страны изменится. С другой стороны, как говорится, свято место пусто не бывает. В России полно светлых умов, что-то своё придумают со временем. Хороших самопальщиков полно. Сейчас подбираю звуковую карту, заинтересовался покупкой ЦАПа. Читая разные форумы, у меня сложилось мнение, что Китай, это так - мелкие ремесленники, бюджетка - зато много и разного, а крутые по звуку ЦАПы делают самопальщики с России и Украины, усовершенствуя китайские поделки. Правда, и цена там уже не китайская.