Александр, можно подходить к сабам после обследования у врача. Ведь этот орган бывает хрупок, а бывает - из высококачественной стали. Это определяет врач молоточком.
И кажется, топикстартеру можно и без справки.

Maxymizer,
Сабики красивые! Очень хорошо если боковые ручки сбалансированы по центру тяжести.Стандартные ручки мне не нравятся хотя и выглядят красиво.Не всеж такие большие как топикстартер для себя делаю фрезерованные нишы в теле сабов на разные хваты переноска-установка

Ручки реально очень продумано сделаны. Удобные в переноске, а также перекладывании.

Тумасов плохо не делает :ok:

Сабы на вид конечно класные, но в НЧ уменьшение габаритов всегда идёт с ухудшением АЧХ вниз или отдачей, если они уверено лупят от 40, то наверно чуйка совсем небольшая.
На счёт термина с яйцами вы погрячились - их нужнго раз в десять больше чтоб вышеупомянутый орган прочувствовал описанное. Вы наверно другим способом эти ощущения получили :aga:

mAxSpace,
От чего же, по вашему, чуйка будет низкая? С таким дином должна быть довольно высокая, даже в таком оформлении. Хотя, все надо слушать и сравнивать. Бошка там интересная сама по себе- очень легкий подвес, хороший мотор при низкой общей добротности и при этом 1200 вт AES, и еще интересно почему нет концентрических колец на дифузоре, может потому, что Хмакс небольшой? Судя по параметрам бас гитару должна хорошо отыгрывать, упруго.

Результаты испытаний все расставят на свои места:smile:

Maxymizer во время испытаний интересно было бы поэксперементировать,перевернув их вертикально на 180 градусов динамиком в пол ...

У меня есть такая идея в планах. Также если один поставить нормально, а другой над ним перевернуть вниз головой, то получается теоретически раскрытиее рупора.:wink:

Интересно как они с Zx5 срастутся.

По возможности, обязательно рассмотрим такую связку.:smile:

А где вы их заказывали?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Это сабы производства Дима tda-audio Тумасов, пользуюсь и я сам Flat 18. доволен

Вчера (29.07.2014) на базе в Ногинске у Вадима состоялись испытания Flat18 и фазоинверторы на 15"Файталях - творения Саши Мая.
Испытания проходили в составе следующих участников:
Вадим, Саша Май, Александр (alexandergor), Костя (Ветер перемен),DJ Alex Lime, ну и разумеется я.
Состав оборудования, используемого в тесте субов:
системный процессор: BEHRINGER DCX 2496 ULTRA-DRIVE PRO;
усилители:
Nag (по моему QM1, но точно не помню, если что, Костя уточнит);
BEHRINGER iNuke 6000;
Субы включались вместе с сателлитами Мартинами F12 (так вроде).
Результаты в двух словах:
Флаты по давлению немного поболее давали (подальше забрасывали) и выше играли (более акцентированный тычок на бочке, по ощещениям, в области солнечного сплетения и желудка ощущалось большее давление у флатов), фазики Саши Мая мне ооооочень понравились по музыкальности и по давлению. Они более мягко играли и ниже загребали частоту.
Усилители доводили до клипа. Фазики 15" и флаты себя хорошо при этом вели.
Включались субы на канал усилителя в 4 Ом (в параллель), iNuke 6000 - в мост.
В общем, конечно субы производства Саши Мая отличаются большей музыкальностью, большей линейностью, которые как раз более актуальны для тех, кто играет живаго (лабухи, коллективы). Флаты все таки больше подходят для дискотечного применения, для опенэйров ( в общем для "колбасы") и т.д., больше для кластерного (стекового) применения. Однако всеми участниками была дана высокая оценка звуку флатам, как гибридным субам, играющим очень похожим на фазоинверторы.
Субы, которые участвовали в тесте совершенно концептуально отличаются, как по идее, заложенной в них производителем, так и по конструкции.
Саша Май услышал в них "фирменный звук Димы Тумасова". Я же на самом деле таких качественных фазоинверторов на 15" ни разу нигде на встречал!
Не довелось подключить мой 5050 на тесте. просто времени не хватило. Но я отдельно буду проводить испытания уже со своим усилителем.

Добавлено через 6 минут
субы кстати, Костя привозил.
Все что мною здесь написано, мое личное ИМХО. Поэтому впечатления у участников испытаний могут отличаться.
Но опять, повторюсь, я никогда не слышал и не думал, что фазики на 15" могут так давить!!!:aga:
про габариты забыл сказать:
флаты меньше по габаритам, чем фазики, но фазики ощутимо легче, чем флаты.
Интересующиеся могут лично спросить у участников испытаний их впечатления о флатах.

Добавлено через 14 минут
Сравнивали также, как звучат на субах усилители BEHRINGER iNuke 6000 и Наг (тестили на фазиках).
Наг вроде бы нч отрабатывал более смазано, но по мощность он сделал берюнделя наповал, при этом у НАГа очень неплохо работает клип-лимитер (практически его и не слышно,аккуратненько так подрезает), а вот берюндель при загорании индикаторов клипа очень сильно гадит звук. Появляются хлопки и щелчки какие-то.
При этом, берюндель включался в мост,то есть теоретически на канал приваливало 3000 Вт, Но реально 3000 Вт там и не пахнет.
В целом, звук берюнделя мне больше понравился, как на субах, так и на сателлитах (особенно). Класс Д конечно по звуку рулит!!!!
Но опять, же, ребята, это все мое личное мнение ИМХО!

Добавлено через 18 минут
Еще забыл.
Сравнивали звучание, усилителей BEHRINGER iNuke 6000 и Sae PQM13 (саундстандарт - китайские копии лабов).Сравнивали на сателлитах мартинах Ф12 (которые Костя привозил).
Явных отличий по звуку выявлено не было. практически одинаково звучит.Только лишь при очень детальном прослушивании и вслушивании в нюансы я заметил, что берюндель все таки резковато нижнюю середину и середину подает. А так все впорядке.
Опять же это мои наблюдения личные.

Добавлено через 20 минут
"В следующей серии" хочу влоб сравнить на флатах звук Sae PQM13 и Васин 5050 (блин, вчера хотел это сделать, но руки не дошли и времени не хватило)))

Да, Саша Май удачно рассчитал и запилил свои сабы на Фаитале, пробовал их в работе в помещении и на уличной площадке, понравилсь не гудящие, насыщенные басовые партии, пробивали на хорошее расстояние..., неожиданно для таких компактных физиков.... :ok::aga:

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Мне в них понравилось, что у них быстрый и глубокий бас. Очень они натурально они звучат, мне очень понравилось:ok:

Maxymizer, я тоже собирался на ваш тест, но не успел все дела вчера закрыть...

Maxymizer,
как я и говорил выще (пост 43) - что все познается в сравнении, особенно на инструментальной музыке и живаго.

Клубную музыку легко отыграет любой саб - так как бас в основном везде однообразный и он будет слышен при любом раскладе, музыкальность и ровная АЧХ не нужна.

А вот для живого звука - уже так не прокатит, нужны музыкальные сабы с ровной АЧХ которые должны отыгрывать четко и натурально абсолютно любой материал.

Да, Андрей, я вспоминал ваши слова вчера. Однако, флатик все таки несмотря на его "гибридность" очень музыкально и уверенно отыгрывал все нотки баса и вообще НЧ спектр.Конечно фазики оказались безусловно музыкальней и линейней.
:smile: Но каких-либо недочетов в звучании и недостатков на живаго у флатиков замечено не было.

Добавлено через 2 минуты
Ну я думаю,maksutus, мы еще соберемся по такому поводу и не раз:aga:

Возможно,

про что и речь, вообще фазик на мой взгляд самый музыкальный тип кабинета.

Вам еще было бы кстати сравнение с фазиком на 18".

Вы тестировали на живаго ??? Какой был состав коллектива по инструментам - бас гитара, бочка были???

Да. с 18 фазиком тоже планирую испытания флэтиков. Нет, включали с ноутбука через вуковую карту разную музыку: "колбаса", поп, рок, инструменталку, тестовые треки Саши мая в том числе.

Добавлено через 2 минуты
Конечно есть желание еще скуп-флекс 18 Димы Тумасова с флэтиками посравнивать.

Добавлено через 3 минуты
Кстати, насчет процессора берюнделя: Я его тоже не оставил без внимания. Он мне понравился тем, что очень прост в настройках и по звуку очень неплох. В соотношении цена/качество - вообще выше всяких похвал!

А, я то подумал что живой коллектив лабал. ))).

По процу - у них есть глюки- может зависнуть, может не корректировать параметры когда их корректируешь - ты крутишь ручки а он не реагирует. в общем с ними как и с любыми берингерами - как повезет.

Надеюсь, мне повезет))):smile:

Специально (для потестить пару сабиков) пригласили Оркестр Гленна Миллера.:biggrin:
Да ладно...,редкие проблемы встречаются практически у любых процев(это мы без статистики видим по форумам),а по поводу DCX2496 можно сказать что альтернативы за эту цену с таким функционалом скорей всего нет.Из тех кого я знаю,никто не хлебнул гемороя с этим прибором,да я и сам им с удовольствием пользовался.Лёгкое подвисание(скорей задержка) при переключении есть,но она меньше,чем на том-же наге.Так что в своей нише занимает вполне достойное место.

Maxymizer, спасибо за описание Ваших впечатлений! А сравнивать 18 скуп с 18 флэтом смысла нет. Скуп гораздо больше, тяжелее и громче, это же разные весовые категории. Флэт надо сравнивать с сабами в категории "тасканини в одно лицо", а скуп уже явно "в два" :) Но интересно, как у них различается характер звука.

Не воспринимайте слишком серьёзно мнения о некоей "ущербности" рупоров по сравнению с ФИ. Вы ушами и желудком слышали, что у каждого оформления свои плюсы и минусы. И так же можно рассуждать про "ущербность" ФИ в сравнии с ЗЯ :)))

А ФИ на Файтале был тоже на феррите или на неодиме?

ФИ на неодиме "Faital 15HP1060"... :aga:

maksutus, ммммм.... ну так не чееестно, я так не играааю :biggrin:
Если в ФИ поставить феррит, то будет ли существенный выигрыш по весу?

Неодим там стоит, вес саба 26 кг, изготовлен из 15 мм фонеры. Чуть позже закину несколько фоток с теста.

Если положить туда ещё силикатный кирпич,то можно не сомневаться...выигрыша в весе точно не будет))):biggrin:

Maxymizer спасибо за отзыв.
Как я и думал в итоге.......

Мне таки как раз интересен характер звука в сравнении с Флексом 18.:smile:

Добавлено через 4 минуты
По весу, действивтельно, мне фазики Кости показались очень легкими, по сравнению с моими субами. Однако я не чувствую никакого дискомфорта с отягощением при переноске флэтиков в одну каску вообще.:ok:

Да нет у рупариш никаких плюсов. Объясняю. Звук у этого и другого мелкого рупарища с явным горбом на ачх. Вот именно этим горбом он и тыркает по желудку. А теперь фокус, с помощью эквалайзера, обрезаем все у фазика и делаем такой же горб и вуаля вся энергия сконцентрирована в одной точке и появилось тыркание по желудку.

Только количество динамиков надо увеличивать. Чтоб можно было фазик так горбить эквализацией.

Если диаметр динамиков равноценен - количество увеличивать не надо.
Просто горб делаеш сам и все - вот тебе и рупор из фазика :ok:
А вот из рупора фазик уже так просто не получить.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
"Фирменным" звуком TDA я называю акцентированный пинок (горб) около 80 герц, который достигается, либо высоко настроенным портом, либо установкой спикера в заведомо маленький объем (если рассматривать саб как ФИ).
ИМХО я считаю что АС не должна иметь окраса, но при желании он должен легко наруливаться.
Аналогичный характер у S-15 я нарулил на процессоре за 10 сек, добавив 3db @ 80hz (Q=2) из чего следует, что фазик хорошо подойдет как для живья, так и для дискотеки, но не наоборот.
В сравнении с 10, 12, кубо и скупами - Флэт18" охотнее басит, но против малого объема особо не попрешь, на слух эффективная полоса начинается ~ 55 герц, что слышно на нижних нотах баса и тем более на электронной музыке.

Рекомендованный верхний срез Флэта18" в 120 герц выставлять категорически не рекомендую.
У флета >100 герц чуйка выше, чем у S-15, но звук откровенная каша.
Рекомендую резать не выше 80 герц, а при 60hz намека на гудеж вообще нет, но столь низкий раздел подразумевает сращивание как минимум с 15" сателлитом или даже 2х15", потому вижу оптимал ~80hz...
Из плюсов Флэта отмечу габариты, он поменьше 520*360*640 = 116 литров, против S-15, который 450*645*480 = 139 литров...
Но тут же возникают вопросы.. Чтобы поставить сателлит сверху (портал) - нужно либо 3 суба, либо штанга....
На 2 суба не поставишь, слишком низко.. 2 суба + штанга - слишком высоко... остается 1 саб на сторону + штанга.
В целом не плохо, но если поставить неодимовую бошку и скинуть цену на 10-15%, то перспектив будет больше...
Суть видна здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 33 минуты
(суть: количества кабинетов и высоты портала)

Добавлено через 37 минут
У маленьких рупоров нет. У больших есть.

Если эквалайзером поднять горб, то звук будет аналогичный, но чуйка останется прежняя, т.е. придется больше влить мощности, что бы прокачать этот горб.

Добавлено через 39 минут
В этом универсальности у фазиков не отнять!

Добавлено через 57 минут
По некоторым моментам не соглашусь!
Клубную музыку отыграет не любой саб (особенно Техно, Дабстеп и тд!)
В некоторых субах суб низа можно просто не услышать, как было с кубо.
Ну а ровня АЧХ, с инженерной колокольни нужна всегда и везде по умолчанию, если кому нужно - тот её испортит сам, на свой вкус, гглавное что бы рулилось!

как то странно где вы нашли у BEHRINGER iNuke 6000 мост? там канал А либо биамп либо два канала моно. 3000 клип на 4 ома, 2200 вт на 1000 гц. он отдает это и в мануале написано. Так же про хлопки и щелчки при срабатывание лим. ничего подобного за два месяца не услышал. Гружу по полной на Flat его. но что есть то есть, маловато его хочется еще чуть чуть но больше он не может

Maxymizer
А что за динамик стоял на тесте в flat 18 ?

Добавлено через 2 минуты
Рупор играет стеком )). Ваши фазики товарищи на фоне полноценных рупоров при одинаковом количестве просто не будит слышно. Проверенно многократно на wsx и им подобным.

Ответ прост - BEHRINGER NU4-6000:aga:
Ну тут просто стоило перестроить сабсоник и сделать внизу срез 40гц\24дб. и все щелчки пропали и даже на бОльшей нагрузке не появлялись.

Насколько я помню, задача этого эспериментального проэкта "Флат 18" была одна: втиснуть большой дин в максимально компактный размер ящика. Как по мне, и судя по этому отзыву, Дмитрий вполне с этим справился. При небольших гибаритах транспорта Флат будет незаменим.

[QUOTE=Михаил 1985;2718809]Maxymizer
А что за динамик стоял на тесте в flat 18 ?/QUOTE]

Eighteen sound W2000

Как обычно видите вершину айсберга, а подводная часть проблем незаметна.

Какой у него импеданс? и в следствии термокомпресия? дайте 30 минут на денсе и вероятно он уже через 15 мин будет играть тише фазика...и уже по полосе...

Сколько времени проживет диффузор восемнашки в таком оформлении?

[QUOTE=Maxymizer;2718814]Мда ) если и тащит такой калибр то на чиаре 18" он обделает этот эйтин другое дело дорого.....

Maxymizer нас будет держать в курсе где там что будет уходить и играть тише. Он человек скрупулезный (в хорошем смысле).

Тапки катают многиие и годами как и большие рупора а там компрессия поболее чем у flat и ничего всё живое.

:biggrin:

Тебе рекомендую стеком послушать wsx wlx и им подобные. Давление адское на фоне твоих любимых фазиков при количестве в 2 раза больше вторых. :aga:

Не смешите мои тапки! Конкретно на этой базе у Вадима мы подключали атом мощностью киловатт 5-6. Так вот WLX секунд через 30-90 клубника уже ловил такую термокомпрессию что звук просто пропадал. Если же также много влить в фазик он поет и поет.

Какие динамики стояли там и там ? В мартин аудио притензию напиши и обязательно укажи от кого чтоб они знали кто в раше живёт и чего в них вливают )))

Да любые, дело не в динамиках а во внешних факторах.

Короче очередному новичку запудрили мозги.... Все новички думают сейчас куплю рупор всех натяну! А по факту натянули его на бабки.