Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Актовый зал (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=153853)

zvuchOK 12.09.2014 19:45

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 2725838)
То есть если я правильно понимаю 8000ВАТТ!!! вот это бомба:biggrin:

И чтож получается, я беру например у товарища 6 сабвуферов jbl еон программной мощностью 1000ватт и 4 сателлита jbl еон программной мощностью тоже 800ватт каждый и чтож получается- все это будет звучать по громкости одинаково с Вашими триаксами:eek: если действительно так, уже готов товарища просить сравнить, зуб даю, все выкину и возьму вашу, задрался таскать все это на всякие праздники в гор саду, это ни мое добро, это его, но я готов уговорить:biggrin:

Да, понимаете правильно - пара сателлитов имеют програмную мощу 8000 ватт.

Потребляемая мощность будет равна - а звуковое давление будет различно. Основной параметр в про аудио это именно давление звука, а мощность уже вторичный показатель и указывается он только для правильного подбора усилителя к АС.:aga: А вот если возьмете для сравнения любой сателлит таких габаритов как наши триаксы - то лидером будет однозначно наш триакс. :aga:

В новые Триаксы давали 2700 ватт с усилителя - DYNACORD H5000, триаксы отлично переваривают такую мощу :ok:

Святогор 12.09.2014 20:02

Чет я так и не понял, три аксы будут громче чтоль чем Эон наш в полном наборе, или на оборот?

zvuchOK 12.09.2014 20:06

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 2725850)
Чет я так и не понял, три аксы будут громче чтоль чем Эон наш в полном наборе, или на оборот?

Нужно слушать, так я не скажу, но мало вероятно что триаксы выйграют в звуковом давлении.

Звуковое давление и потребляемая мощность АС разные понятия. При одинаковой потребляемой мощности разных АС - звуковое давление может быть очень различным.

voxeg 12.09.2014 20:17

Цитата:

Сообщение от Contrabass (Сообщение 2725837)
voxeg, а что у вас с микрофонными делами? Деньги обязательно целиком потратить в одной фирме или нет?

Даже боюсь на этот вопрос отвечать.. Китай, какие-то Enbao. Могу ошибаться в написании. Даже не хочу обсуждать. Щёлк! Сам отключился. Щёлк! Включился:jopa:
С деньгами-сложно всё. На свои 100м кабеля купил и кучу разъёмов не дешёвых. Не могу я смотреть на это:frown:
Говорят,что микрофонов аж 4 шт., все разговаривают хорошо, что ещё надо?
Если бы всё было по человечески с деньг. то я бы не поехал в магазин, не плакал бы читая посты с шикарными предложениями.

Святогор 12.09.2014 20:54

Цитата:

Сообщение от zvuchOK
но мало вероятно что триаксы выйграют в звуковом давлении.

А в чем секс тогда? Ведь берем например Мощный мартиновский 8 киловатный саб, люди утверждают, что он реально дует альтернативно количеству в соотношении с его мощностью других сабвуферов, и даже громче!!! то есть 8 киловатных субов на 18" он вроде как убирает, тут чувствуется секс...

А в чем суть ваших АС вдуть 8000 ватт, и что дальше- Вам не кажется, что это некорректно задействованная энергия, помоему все таки эффективнее сделать девайс, который будет на минимуме своего потребления мощности давать максимум звукового давления, а не на оборот...

zvuchOK 12.09.2014 21:15

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 2725869)
А в чем секс тогда? Ведь берем например Мощный мартиновский 8 киловатный саб, люди утверждают, что он реально дует альтернативно количеству в соотношении с его мощностью других сабвуферов, и даже громче!!! то есть 8 киловатных субов на 18" он вроде как убирает, тут чувствуется секс...

А в чем суть ваших АС вдуть 8000 ватт, и что дальше- Вам не кажется, что это некорректно задействованная энергия, помоему все таки эффективнее сделать девайс, который будет на минимуме своего потребления мощности давать максимум звукового давления, а не на оборот...

Такой саб еще и принести нужно и думаю не меньше чем вчетвером. Смотря какие сабы он убирает, не верю.

Эффективнее вообще поставить 20 сабов по 400 ватт каждый, моща потребляемая такая же а давление будет несравнимо с нашими триаксами.

А как компактному кабинету с такой мощей и давлением при таких небольших габаритах конкурента нашим триаксам найти практически невозможно.

Владимир Марченко 12.09.2014 21:19

Цитата:

Сообщение от Святогор
Чет я так и не понял, три аксы будут громче чтоль чем Эон наш в полном наборе, или на оборот?

Триаксы будут звучать ПРАВИЛЬНЕЕ, точнее и детальнее.

На этом заканчиваем оффтоп в чужой теме и идём сначала в школу звука, учимся считать как надо, а не "утюгами". Потом, если интересно [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

temkich 12.09.2014 21:20

zvuchOK, каждый трёхполосник может переварить 2000 Вт RMS?

"Не верю!" (с) :biggrin:

Владимир Марченко 12.09.2014 21:21

Цитата:

Сообщение от voxeg
Даже боюсь на этот вопрос отвечать.. Китай, какие-то Enbao. Могу ошибаться в написании. Даже не хочу обсуждать. Щёлк! Сам отключился. Щёлк! Включился

Ничего, у меня ещё пара Vitek 3834 на всякий случай сохранилась, и таки работают;) А вырубаться могут или от каких помех, или пора им уже...

zvuchOK 12.09.2014 21:22

Цитата:

Сообщение от temkich (Сообщение 2725876)
zvuchOK, каждый трёхполосник может переварить 2000 Вт RMS?

"Не верю!" (с) :biggrin:

Не понял вопроса.

temkich 12.09.2014 21:33

zvuchOK, ну 2 колонки = 8000 программ, то есть 4000 Вт номинал, то есть каждый 2000 Вт. И эти 2000 Вт по стандарту RMS или AES? Если AES, то более правдоподобно.

Святогор 12.09.2014 21:43

Цитата:

Сообщение от Владимир Марченко
На этом заканчиваем оффтоп в чужой теме и идём сначала в школу звука, учимся считать как надо, а не "утюгами". Потом, если интересно

Да простите, но то, что вы модератор-не значит, что безапеляционно можете удалять пост, я задал вполне приличный вопрос, человек вводит в заблуждение, я не спрашивал про четкость и качество- вопрос эфимерный, я спросил про соотношение коэффициента полезного действия к эффективной потребляемой мощности, что я спросил ни так? какая школа? по моему здесь и так понятно, что КПД по отношению к потребленной энергии на нуле, но попытался прояснить ситуацию, чтоб развеять свое заблуждение... Мне не интересен сателлит переваривающий 8 000 ватт пара, это обсурд, люди такой мощностью современными массивами озвучивают дни города...

Pivanist 12.09.2014 22:05

Первый вариант хорош, но дорог.
Второй- один саб.

По второму ( касательно rcf) - два саба + два топа

Contrabass 12.09.2014 23:03

В принципе, можно взять вариант №2 - RCF Art 312A + RCF sub718AS и купить пару нормальных микрофонов.

Добавлено через 1 минуту
На небольших мероприятиях можно использовать одни топы.

zvuchOK 13.09.2014 05:06

Цитата:

Сообщение от temkich (Сообщение 2725883)
zvuchOK, ну 2 колонки = 8000 программ, то есть 4000 Вт номинал, то есть каждый 2000 Вт. И эти 2000 Вт по стандарту RMS или AES? Если AES, то более правдоподобно.

Мы указываем мощность наших АС в AES.

Но при пересчете 2700 ватт в RMS примерно получается 2000 ватт, то есть и в RMS новые модели триаксов мощу держат - так как максимальная мощность dynacord h5000 = 2700 ватт на канал на 4 ома.

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 2725885)
Да простите, но то, что вы модератор-не значит, что безапеляционно можете удалять пост, я задал вполне приличный вопрос, человек вводит в заблуждение, я не спрашивал про четкость и качество- вопрос эфимерный, я спросил про соотношение коэффициента полезного действия к эффективной потребляемой мощности, что я спросил ни так? какая школа? по моему здесь и так понятно, что КПД по отношению к потребленной энергии на нуле, но попытался прояснить ситуацию, чтоб развеять свое заблуждение... Мне не интересен сателлит переваривающий 8 000 ватт пара, это обсурд, люди такой мощностью современными массивами озвучивают дни города...

В данном случае понятие КПД неуместно.

Нужно исходить из размеров и веса АС, так вот я не видел еще акустических систем такого размера которые способны переваривать такие мощности без появления искажений. Если люди в восторге от младшей модели триаксов TRIAX 210, то с более мощными новыми моделями TRIAX MAX. и TRIAX MAX DRIVE все и так ясно.

Если вам не интересен это не значит что он другим не интересен, на триаксы есть стабильный спрос других потребителей.

Contrabass 13.09.2014 10:45

Немного не по теме, но всё же: послушал RCF 4pro3031 и RCF ART 310A+705. 4pro - это уже другой коленкор по сравнению с артами 3 серии; Perfeсt Sound Luina sub 15 переигрывает 705-й (при всё уважении к Ивану). По вложенным деньгам связка NAG QM1+ пара PS Sub15 делают пару RCF Sub 705, но в бюджет надо закладывать процессор.

voxeg 13.09.2014 17:15

Цитата:

Сообщение от Владимир Марченко
А вырубаться могут или от каких помех, или пора им уже...

Одна база - 2 микрофона.Вырубается именно один и тот-же. Как будто частоту теряет на 1 сек. примерно. Рядом военный аэродром. Но второй мик. не выключается.

Добавлено через 20 минут
Цитата:

Сообщение от zvuchOK
LUINA F-8 HD + 4 саба на 15" LUINA 15 SUB

Заинтересовал этот комплект конкретно. Как связаться с Вами лучше? Буду с директором сражаться до последнего.

Бондарь игорь валерьевич 13.09.2014 19:38

Цитата:

Сообщение от voxeg
Заинтересовал этот комплект конкретно

Тоже вариант хороший , в правильном направлении думаете.:aga:

zvuchOK 13.09.2014 19:51

Цитата:

Сообщение от voxeg (Сообщение 2725997)
Заинтересовал этот комплект конкретно. Как связаться с Вами лучше? Буду с директором сражаться до последнего.

Это проверенный временем аппарат, и форумчане уже несколько комплектов купили - от некоторых по нему есть отзывы в нашей теме, в общем все довольны. Система на пассивных кроссоверах, линейна и сбалансирована, имеет равномерное покрытие что в вашем случае важно, купите еще один 4 канальный усилитель копию лаба - и будет достойный апарат за приемлемый бюджет.

Связаться можно через личку, контакт, телефон, е-мэйл - в подписи есть и сайт с данными и контакт.

Святогор 15.09.2014 09:33

Цитата:

Сообщение от zvuchOK
В данном случае понятие КПД неуместно.

Ну да, возвращаемся потихоньку к утюгам
Цитата:

Сообщение от zvuchOK
так вот я не видел еще акустических систем такого размера которые способны переваривать такие мощности без появления искажений

Смысл то в этом какой? Людей давление интересует, а не переваривание мощности.

Хотя тоже вариант, купить две колонки за 60 тыс руб и один усилитель на 8 кВт за 100 000:biggrin:

temkich 15.09.2014 11:14

Святогор, какие 100 тыщ? Можно взять кетайца, копию лаба или саечину, можно взять ПРОст Т8м, хотя это дороже узкоглазых, но никак не сто тыщ.

Владимир Марченко 15.09.2014 14:11

Цитата:

Сообщение от Святогор
я задал вполне приличный вопрос, человек вводит в заблуждение, я не спрашивал про четкость и качество- вопрос эфимерный, я спросил про соотношение коэффициента полезного действия к эффективной потребляемой мощности, что я спросил ни так?

Я кажется дал адрес темы, где всё это обсуждается. А вот как раз чёткость и качество звука - в прямой зависимости от мощности, в отличии от громкости. Изучайте Бьюика для начала, как самый понятный источник информации. Заодно правила форума в памяти освежите. Если читали форум, то могли заметить, что мы с товарищем уже пол года как владеем комплектом Luina, так что я знаю этот аппарат не в теории. И аппарат этот был куплен как раз после февральской форумной встречи, то есть после личного знакомства и с аппаратом, и с производителем. А про озвучку 8 кВт дня города - города разные бывают, как и 8 кВт.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от voxeg
Одна база - 2 микрофона.Вырубается именно один и тот-же. Как будто частоту теряет на 1 сек. примерно. Рядом военный аэродром. Но второй мик. не выключается.

Известная проблема))) Пара Энбао VHF диапазона так же себя ведут, но мои уже бородатые, лет 15 и биты не по разу.

Святогор 16.09.2014 11:10

Цитата:

Сообщение от Владимир Марченко
А вот как раз чёткость и качество звука - в прямой зависимости от мощности

Ну Вот и поясните, если не сложно, в чем выражена зависимость, четкости звучания 15-и ваттной АС и 150 ваттной АС

Пожалуйста если не трудно...

А по поводу соотношения мощности и давления, по моему очевидно, что стремиться нужно к максимальному давлению, я не спорю, что звучит все хорошо, и против Андреевых изделий ничего не имею, но в словах ПЕРЕВАРИВАЕТ!!! я слышу бред, это тоже самое, что говорить, что усилитель ТЕРПИТ колонки.

Вопрос поднят здесь, вот я и задал его здесь, в этой теме, катастрофы та нет, просто на 8 кВт а это просто огромная цифра для эффективного аппарата, вот и хочется понять, на сколько эффективен Триакс Макс Драйв, еслиб Андрей мне ответил мой Три акс на единицу мощности дает сбалансированное увеличение в давлении, а когда мне отвечают фразой :confused::confused:"ОНИ ПЕРЕВАРИВАЮТ" :confused::confused:

Добавлено через 11 минут
Я просто о том, что все должно работать в балансе и не доходить до оП сурда, и если мы увеличиваем эффективную мощность, то и давление должно расти, при чем так расти, чтоб быть равным по давлению альтернативному конструктиву иного аппарата, то есть против одной такой мощной АС, четыре более слабых но с равной совокупной мощностью должны звучать приблизительно одинаково с Три Аксом, но ни так красиво например..

voxeg 16.09.2014 14:01

Цитата:

Сообщение от Владимир Марченко
Пара Энбао VHF диапазона так же себя ведут, но мои уже бородатые, лет 15 и биты не по разу.

Моим лет 10, мож - 12. Падают, раза три за день. Пока догоняют - пнут пару раз. Удивляюсь качеству. Может туровые?

zvuchOK 17.09.2014 04:58

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 2726477)
Ну Вот и поясните, если не сложно, в чем выражена зависимость, четкости звучания 15-и ваттной АС и 150 ваттной АС

Пожалуйста если не трудно...

А по поводу соотношения мощности и давления, по моему очевидно, что стремиться нужно к максимальному давлению, я не спорю, что звучит все хорошо, и против Андреевых изделий ничего не имею, но в словах ПЕРЕВАРИВАЕТ!!! я слышу бред, это тоже самое, что говорить, что усилитель ТЕРПИТ колонки.

Вопрос поднят здесь, вот я и задал его здесь, в этой теме, катастрофы та нет, просто на 8 кВт а это просто огромная цифра для эффективного аппарата, вот и хочется понять, на сколько эффективен Триакс Макс Драйв, еслиб Андрей мне ответил мой Три акс на единицу мощности дает сбалансированное увеличение в давлении, а когда мне отвечают фразой :confused::confused:"ОНИ ПЕРЕВАРИВАЮТ" :confused::confused:

Добавлено через 11 минут
Я просто о том, что все должно работать в балансе и не доходить до оП сурда, и если мы увеличиваем эффективную мощность, то и давление должно расти, при чем так расти, чтоб быть равным по давлению альтернативному конструктиву иного аппарата, то есть против одной такой мощной АС, четыре более слабых но с равной совокупной мощностью должны звучать приблизительно одинаково с Три Аксом, но ни так красиво например..

Поясню - чем выше мощность АС тем выше и звуковое давление. Давление на TRIAX MAX в два раза выше чем на TRIAX 210.

А выражение ПЕРЕВАРИВАЕТ - просто форумное понятие.

Дмитрий В.О. 02.01.2015 15:04

Уважаемые форумчане! Всех с Новым годом! Успехов в делах и творчестве! Здоровья!
Форум помог решить проблему, указанную в теме. Благодаря вашей активности вышел на Ивана Родина.
Иван помог обновить звуковую систему актового зала МАОУ Гимназия №1 г.Балаково [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] :
Solton 2x aart 15A + 2x aart 18sub + мониторы 2x MF300AL; экв. DBX 1231; мультикор OnStage SNK12450; кабель Klotz и разъёмы Amphenol.
Общение, документация и доставка - без проблем!
Спасибо Ивану за внимание и отзывчивость! Спасибо за чуткое и бережное отношение к работе! За профессионализм!!!
Всем рекомендую Ивана и его команду как настоящих знатоков своего дела!
В перспективе оснащение зала дополнительными световыми приборами. Где приобретать? Ответ прост: обращусь к Ивану Родину!
Ещё раз, спасибо форуму!

Pivanist 03.01.2015 22:19

Дмитрий, спасибо. Ждем фото ))


Часовой пояс GMT +1, время: 18:28.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.