Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Фон (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=153894)

Vladimeer 15.09.2014 14:20

Да ну нет же... во всех без исключения ИБП установлены фильтры ... начиная с телевизора , заканчивая сварочными аппаратами.. И задача этих фильтров предотвратить проникновение в сеть 50 Гц высоко частотных помех в виде частот, на которых работают эти импульсные блоки питания , а так же Вч гармоник этих блоков питания , которых там немерено!!( а частота работы ИБП , инвертора .. 20-300 кГц и выше!!!) Так вот если эти фильтры не устанавливать или упрощать до нельзя ( как делают в самых "дишманских" компьютерных блоках питания для компов!!) результат на лицо... и самое безобидное , многие это сами наблюдали , как в комнате где включен такой ком , перестают работать радиоприёмники , появляются помехи на телевизоре , хуже становится приём сотовых... ну а дальше те самые пресловутые "третьи гармоники " пагубно влияющие на сеть 50 Гц ( и не только !)
А как сделать правильно ИБП .... без фильтра !?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Василий54
вся эта шняга имеет смысл при использовании прибора защитного отключения,без него все теряет смысл

Так вот с УЗО то как развсё и будет отключаться в случае "утечки "... А вот если УЗО не установлено , тогда , не дай Бог, может огреть не по детски !!!
По поводу УЗО.... У нас сейчас ни один объект без этой штуковины в эксплуатацию не разрешать сдать !!
Так многие ещё и дома устанавливают как раз для защиты ....

Sharik 15.09.2014 14:40

Vladimeer,
тоже спрошу тут, чтобы не плодить тем... Стоит ли в рэк с приборами установить УЗО ? Все приборы в рэке питаются от одного источника. Совсем не силен в электрике, читая эту тему реально очково становится. Как максимально защитить оператора, гостей, да и себя в конце концов ? Спецы, дайте советы по ТБ. Многим поможет.

Василий54 15.09.2014 14:57

Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 2726310)
УЗО то как раз всё и будет отключаться в случае "утечки "... А вот если УЗО не установлено , тогда , не дай Бог, может огреть не по детски !!!

Ты думаешь я так просто спросил?в прокате реально узо использовать не хотят,тк оно и отключает все во время работы,сам понимаешь ,что улица это не квартира и реально токи утечки там присутствуют почти всегда

БамБам 15.09.2014 15:41

Цитата:

Сообщение от Michael N
Tolstiy задал вопрос, определить причину фона, я подсказал где искать, а как поступить в этой ситуации, каждый решает сам. Удачи

Ну чтож, тебе приз полагается за правильно угаданные буквы :biggrin:
Корпуса колонок все равно деревянные или пластиковые.
А теперь давай угадывать, что будет происходить, когда Толстый начнет подключать остальные аппараты. У них тоже придется резать землю. Иначе земля потечет через сигнальный кабель. А вот когда везде отрежет землю, любопытно будет узнать, как будут у него там перетекать токи между корпусами по сигнальным кабелям и насколько сильно будет "дергать током" при соединении/рассоединении аппаратов.

В блоках питания встречаются такие маленькие кондёрчики, которые обожают держать корпуса приборов под потенциалом в половину питающего напряжения.

Между прочим, если вдруг есть УЗО, то при утечке тока через человека с корпуса незаземленного аппарата, УЗО будет отключаться. Суть УЗО в том, что сравниваются токи, протекающие через каждый из проводов (фазу и нейтраль). Если есть утечка от приборов в землю, то токи будут не равны, и УЗО щелкнет, разрывая цепь.
Сильно пугаться и навешивать кучу защиты не стоит. Обычно заземление норм. работает.

[IMG]http://*********net/6125050.png[/IMG]

Или вот как у Толстого, допустим, послушал он советов, отрезал везде "земли", а в щитках, допустим, УЗО стоят. И вот он начинает подключаться. Колонки с усилками на сцене, а микшер и прочее - от другой розетки в конце зала. И допустим, всё это оказалось запитано от разных УЗО. И тут начинается истинное ВЕСЕЕЕЕЛЬЕ! :) Из-за перетекания токов между приборами через сигнальные "земли" начинают отключаться УЗО, причем моментально. Перегрузки нет, ничего не коротит, автоматы не выбивает, а защита срабатывает и не дает питания, потому как контур заземления неисправен у приборов. Веселуха на весь день обеспечена. :biggrin:

Vladimeer 15.09.2014 20:54

Цитата:

Сообщение от Василий54
Ты думаешь я так просто спросил?в прокате реально узо использовать не хотят,тк оно и отключает все во время работы,сам понимаешь ,что улица это не квартира и реально токи утечки там присутствуют почти всегда

Ну это да!! И соглашаюсь и сомневаюсь... Что бы сделать всё как надо , да так что бы всё ещё работало ... нужно не только желание... но и ответственное отношение всех и каждого к выполнению своих обязанностей ( помноженное на знания !).. А это не всегда совпадает !!
Однажды в элитном ресторане потратил массу времени чтобы найти "косяк" электриков ( время поджимало сдачу... а тут такое)... в общем... в щитке было установлено около 10 УЗО по всем линиям.. Так вот как только в одну из розеток установленных на сцене включался удлинитель, сразу срабатывал узо. Причём просто удлинитель... с подсветкой выключателя. Пришлось разбирать начиная от удлинителя и розеток, заканчивая сменой УЗО... а оказалось всего навсего электрик перепутал "0" выводы и подал их на разные "не свои" Узо. Вот и получилось "не всё что вошло скомпенсировалось и вышло с узо ". Точнее сказать , в любом случае узо срабатывало так как "0" не проходил через данное узо!
Я это к чему? Да к тому что причина как раз в этом... накосячить может любой кто имеет доступ к "раздатке" и тогда кранты свадьбе , концерту, Дню города или выступлению депутата... Вот и не устанавливают!! Это к вопросу Sharik,
но если бы всё было "пучком" многих бы это спасло !!

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от БамБам
Между прочим, если вдруг есть УЗО, то при утечке тока через человека с корпуса незаземленного аппарата, УЗО будет отключаться. Суть УЗО в том, что сравниваются токи, протекающие через каждый из проводов (фазу и нейтраль). Если есть утечка от приборов в землю, то токи будут не равны, и УЗО щелкнет, разрывая цепь.

Вот это верно..

БамБам 16.09.2014 04:09

Даа, а особо радостное веселье доставляют сдвоенные УЗО+автомат с одним рычажком, поставленные ради экономии места и проводов. "Щелкает" как от перегрузки, так и от утечки.

Дмитирий 16.09.2014 06:36

Сейчас в основном продают дифференциальные автоматы, это автоматический выключатель и защитные свойства УЗО в одном. Отдельно УЗО уже редкость в магазинах, по крайне мере в Кировской области.

Vladimeer 16.09.2014 08:17

Цитата:

Сообщение от БамБам
Даа, а особо радостное веселье доставляют сдвоенные УЗО+автомат с одним рычажком, поставленные ради экономии места и проводов. "Щелкает" как от перегрузки, так и от утечки.

Вот и чешешь репу ... отчего "шелкануло"!!

белша 16.09.2014 08:27

Цитата:

Сообщение от Василий54
А теперь самое главное-Вить ты в своей работе его применяешь?

Представь себе применяю, у меня вся сетевая разводка 5-ти и 3-х проводная, плюс при работе на улице дополнительное заземление. От УЗО, честно говоря отказался, поскольку часто приходится подключать чужую технику, а оно срабатывает раньше...
Цитата:

Сообщение от Vladimeer
Вот и чешешь репу ... отчего "шелкануло"!!


Tolstiy 16.09.2014 11:43

Пришли сегодня с директором, всё повключали, а фона как не бывало, но решили все равно электрика ждать, я предполагаю, что где-то сопля, или могут быть еще какие то варианты?

Василий54 16.09.2014 11:45

Цитата:

Сообщение от белша (Сообщение 2726459)
От УЗО, честно говоря отказался, поскольку часто приходится подключать чужую технику, а оно срабатывает раньше...

ну вот ,а я о чем говорю

Vladimeer 16.09.2014 13:08

Василий ... да это понятно... а как же тогда быть... "казнить нельзя помиловать"... а от запятой многое зависит... так же как и от узо.....

Василий54 16.09.2014 14:03

Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 2726500)
Василий ... да это понятно... а как же тогда быть... "казнить нельзя помиловать"... а от запятой многое зависит... так же как и от узо.....

обязательно использовать только подключение в одну розетку ,обязательно ее проверять на соответствие нормам,если старые сети-то узо вообще недопустимо

БамБам 16.09.2014 17:58

Цитата:

Сообщение от Tolstiy (Сообщение 2726480)
Пришли сегодня с директором, всё повключали, а фона как не бывало, но решили все равно электрика ждать, я предполагаю, что где-то сопля, или могут быть еще какие то варианты?

По-научному это называется "космические лучи" :wink: Серьезно, бывает. В неновых зданиях с хреновой по современным меркам проводной, с загрязненными питающими линиями и подгоревшими "нулями" недостаточного сечения в распред.щитах такое очень даже возможно. В школьных актовых залах вопрос электроснабжения вообще стоит на одном из последних мест.
Если есть лампы-энергосберегайки, особенно из недорогих, они могут изрядно гадить в сеть.
Надо пройтись с электриком, проверить в распред.щитах затяжку крепления нулевых и фазных проводов, и не только на тех проводах, которые к розетке идут.

s.krivorozhsky 16.09.2014 18:31

Цитата:

Сообщение от Tolstiy
Пришли сегодня с директором, всё повключали, а фона как не бывало, но решили все равно электрика ждать, я предполагаю, что где-то сопля, или могут быть еще какие то варианты?

По ходу Ваши электрики затихорились у нас на форуме...

Василий Куксов 16.09.2014 21:02

soundrental, может вы мне поможете в решении данного вопроса
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Учитывая, что вы писали [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

P.S.: написал бы в личку, но ненашел как

soundrental 17.09.2014 05:44

Цитата:

Сообщение от Василий Куксов (Сообщение 2726599)
soundrental, может вы мне поможете в решении данного вопроса
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Учитывая, что вы писали [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

P.S.: написал бы в личку, но ненашел как

 
по шуму в крауне-не совсем понял суть вопроса...
попробуйте для начала отключить входные кабели, по крайней мере прошлая серия 100\2000\4000\6000 была достаточно тихая
еще попробуйте зайти через систем архитект (на сайте крауна их рулилка) в управление процессором. и проверьте-мож сдуру включен тестовый генератор розового шума, там по умолчанию уровень не помню, но если активирован, то тож может шипеть

boki 17.09.2014 11:22

Только что,один грамотный электрик(мастер по мобилам)объяснил,что обрезание третьего провода не есть хорошо,так как приборы несмотря на отсутствие заземления должны быть соединены между собой.Тут же другой электрик(мастер по сигнализациям и спутниковому оборудования )сказал-ты XLR из активной колонки суёшь в пульт-так 1 контакт и есть масса,соединение всех приборов между собой.И дополнительные соединения через третий провод заземляющий при отсутсвии заземления в щитке нахер ненужны.
Всё!!!Больше ниасилил!!!

Tolstiy 17.09.2014 11:38

Приходил сегодня мастер, включили свет и колонки - помех нет. В школе у нас конечно же зануление, земли нет. Если делать землю, то это нужно полностью всю электрику в здании переделывать.
Договорились о том, что, если будут снова такие помехи, то звонить им, чтобы оперативно приехали и уже методом тыка определили что и где не так работает.

Vladimeer 17.09.2014 13:42

"ОООООООООООООООООООО"- это вытаращенные глаза электриков а вних"0000000000000000000" пустота.....мниние "разных электриков " напоминает анекдот "разных студентов разных специальностей мед института"
..... идут они и спорят... почему мужик так медленно передвигает ноги и как то неуверенно идёт...будущий кардиолог предположил что это проблема с сердцем
....будущий гастроэнтеролог предположил , что это неожиданно обострилась язва........будущий специалист по опорно двигательному аппарату предположил , что это проблема с позвоночником или тазобедренными суставами.. Какого же было их недоумение и удивление когда догнав мужчину, спросив у него о причине, услышали ответ ...."Вы все ошиблись! Верить нельзя никому, даже самому себе....хотел , понимаете ли потихоньку пукнуть .... да вот обкакался ....":eek:

Добавлено через 42 секунды
Цитата:

Сообщение от boki
Тут же другой электрик(мастер по сигнализациям и спутниковому оборудования )сказал-ты XLR из активной колонки суёшь в пульт-так 1 контакт и есть масса,

..... а потом спутники падают........


Часовой пояс GMT +1, время: 16:58.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.