Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Акустика ближнего "боя".... (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=154261)

Lazuriy 13.10.2014 19:46

Цитата:

Сообщение от mAxSpace
Для ближне-среднего поля мне нравится вот такой вариант

Работаю в такие 8-9 лет, полёт нормальный. Очень честно передают звучание. Нет провалов между полосами и вокалисту, очень комфортно.

DJ-Shocker 13.10.2014 20:44

Андрей, а если сделать такой вариант как у меня? 2х12" + 3" ?
Сабы у нас одинаковые. Лично мне нравится звучание в целом, на любом расстоянии.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

andreypluss 14.10.2014 06:45

Цитата:

Сообщение от DJ-Shocker
Андрей, а если сделать такой вариант как у меня? 2х12" + 3" ?
Сабы у нас одинаковые. Лично мне нравится звучание в целом, на любом расстоянии.

Игорь, этот вариант рассматривался в первую очередь, но думаю 3-х полоска все же будет интересней для ближней зоны... Вобщем я пока в стадии выбора...

Mishgero 23.10.2014 10:42

Слежу за темой. У меня похожая ситуация. Интересен выбор Т.С.

dyssey 23.10.2014 12:00

Цитата:

Сообщение от Mishgero
Интересен выбор Т.С.

???

Sharik 23.10.2014 13:57

Цитата:

Сообщение от dyssey (Сообщение 2733358)
???

Т.опик С.тартера

Mishgero 23.10.2014 15:27

Цитата:

Сообщение от Sharik (Сообщение 2733385)
Т.опик С.тартера

:ok:

Sasha May 24.10.2014 09:12

Цитата:

Сообщение от andreypluss (Сообщение 2731699)
Игорь, этот вариант рассматривался в первую очередь, но думаю 3-х полоска все же будет интересней для ближней зоны... Вобщем я пока в стадии выбора...

В 2-х полоске 12" + 1,4 (3") для ближней зоны рассмотрите рупор ~90х60, глубина 10-15см. Раздел около 1600-1800hz.
BEYMA - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Якубович - H-94 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

По поводу 3-х полоски - с первого раза ничего путевого не выйдет!

andreypluss 24.10.2014 21:11

Ну, даже не знаю....
Конкретного ответа либо я не вижу, либо не понимаю что мне хотят сказать, возможно неправильно спрашиваю! Но все же всем спасибо что отозвались и стараетесь объяснить!:pivo:

Цитата:

Сообщение от Sasha May
По поводу 3-х полоски - с первого раза ничего путевого не выйдет!

Вот по этому я и предложил купить готовую:
Цитата:

Сообщение от andreypluss
Что скажете про Celestion QXI 315? Нашел 4 шт... по две на сторону!

Но так никто об этом ни словом... Я не особый знаток, но думаю для ближней зоны они будут лучше самопальной 12"+ вч рупора с частотой раздела 1800Гц? Я правильно понимаю?
Опять же, почему не супертвитер, а рупор? На сколько я правильно понимаю твитер ровнее отыграет верх чем широкий рупор? А если взять твитер и 6" середину то они должны ровнее отыграть чем рупор с нижней частотой 800Гц? При этом еще и громче...
Снова упускаются с вида осевые смещения... Почему нельзя сделать так чтоб динамики находились в одной оси, или хотя бы ближе к слушателю? Да, для открытых площадок я совершенно согласен что ВЧ рупор должен находится выше слушателей чтоб как можно дальше прошел звук без препятствий, у меня сабвуфер как у Игоря (DJ-Shocker) метр высотой! Если топ еще таой(2*12") то рядом сидящий слушатель точно не услышит его!
Вобщем даже не знаю... На данном этапе самый оптимальный вариант это 3-х полоска! 15"+6"+1" по две на сторону или по одной но 2*15"+8"+1" только середина и верх должны находится по середине системы не выше 1.7м от пола...
Жду ваши мнения!

Sasha May 25.10.2014 10:44

Цитата:

Сообщение от andreypluss (Сообщение 2733698)
На данном этапе самый оптимальный вариант это 3-х полоска! 15"+6"+1" по две на сторону или по одной но 2*15"+8"+1" только середина и верх должны находится по середине системы не выше 1.7м от пола...
Жду ваши мнения!

Качественная 3-х полоска конечно лучше, чем 2-х полоска, НО..
3-х полоска технически гораздо сложнее и заложить в неё реальное "качество" зачастую не под силу далеко опытному самопальщику!
Я неоднократно наблюдал при лобовом сравнении, как 2-х полоски переигрывали 3-х полоски!
Все дело в реализации! Качественная 3-х полоска это очень сложно, поверьте!
Вы можете потратить много времени, денег и сил, что выгоднее и проще было бы сразу купить хорошую 2-х полоску и не париться..
А можно купить и 3-х полоску, но она должна быть значительно дороже! Дешевизна здесь признак плохого качества и не хороших комплектующих.
Про Celestion никто не говорит, потому что они у нас не слишком популярны, так же как Эминенс, Фэйн и тд - выдающимся качеством не блещет!
Хотя за свои деньги, если не перегружая, может быть очень даже ничего!

Сразу скажу, что при конструировании 3-х полосной АС основная проблема - ФИЛЬТР, потому рекомендую запилить под Три-ампинг, тогда шансы на успех значительно растут!
Так же можно попробовать сэкономить, пассивом разделить СЧ - ВЧ, тогда достаточно будет БИ-Амп усиления!

- 2х15 + 8+1 - слишком огромный и неподъемный ящик! Не рекомендую.. к тому же, при установке на саб - ось будет слишком высоко! Да и 2х18 саба может оказаться мало для 2х15 топа...
- 15 + 6 + 1 нормально, но лучше 15 + 8 + 1 - оптимал! Под него можно поставить 2х15 или 2х18 саб. При грамотном подборе комплектующих - давление должно быть пропорционально равным.
- 12 + 6 + 1 - более мобильный и музыкальный вариант, особенно в паре с 15" или 2х15" сабами!

andreypluss 26.10.2014 10:08

Sasha May,
Александр, огромное спасибо за объяснение!
Цитата:

Сообщение от Sasha May
Сразу скажу, что при конструировании 3-х полосной АС основная проблема - ФИЛЬТР, потому рекомендую запилить под Три-ампинг, тогда шансы на успех значительно растут!

Изначально и планирую все делить процессором, одна досада что выходов только 6, либо включить сабы в моно и 15", или пассивные фильтра в СЧ-ВЧ...
Все таки я склонен к данному варианту:
Цитата:

Сообщение от Sasha May
- 2х15 + 8+1 - слишком огромный и неподъемный ящик! Не рекомендую.. к тому же, при установке на саб - ось будет слишком высоко! Да и 2х18 саба может оказаться мало для 2х15 топа...

Но, невозможного нет:smile::
[IMG]http://*********org/6314359.jpg[/IMG]
Что скажете, если сделать ящики отдельно под каждую 15"как бы отдельным модулем и отдельно под ВЧ-СЧ?
На что может повлиять расстановка системы, если ВЧ модуль будет по середине?
В таком варианте можно установить СЧ 10", будет ли это лучше?

Sasha May 26.10.2014 12:27

Цитата:

Сообщение от andreypluss (Сообщение 2733921)
Sasha May,
Изначально и планирую все делить процессором, одна досада что выходов только 6, либо включить сабы в моно и 15", или пассивные фильтра в СЧ-ВЧ...

Одновременно и сабы в моно и объединить СЧ с ВЧ!

Цитата:

Сообщение от andreypluss (Сообщение 2733921)
Что скажете, если сделать ящики отдельно под каждую 15"как бы отдельным модулем и отдельно под ВЧ-СЧ?
На что может повлиять расстановка системы, если ВЧ модуль будет по середине?
В таком варианте можно установить СЧ 10", будет ли это лучше?

Может и будет, а может и нет!
Это зависит от квалификации "строителя", от назначения комплектующих, частот раздела полос и от ЗАДАЧ, ДЛЯ КОТОРЫХ СТРОЕТСЯ ЭТА СИСТЕМА!
Я бы не рекомендовал городить что то лихо не стандартное!
Сделайте топ на 2х12 и не парьтесь!

andreypluss 26.10.2014 15:07

Цитата:

Сообщение от Sasha May
Одновременно и сабы в моно и объединить СЧ с ВЧ!

Не понял...
Сабы - один канал(Л+П).
15" - второй канал(Л+П).
СЧ - третий, четвертый(Л,П).
ВЧ - пятый, шестой(Л,П)...
Но думаю лучше использовать фильтр в ВЧ-СЧ звене...:smile:
Цитата:

Сообщение от Sasha May
Я бы не рекомендовал городить что то лихо не стандартное!

Почему не стандартное? Раздельные корпуса ведь легче носить, да проще сделать один корпус чем три, но я готов поэкспериментировать!
Тем более что есть на то причины!!!
а. Ограничение в усилении 4 канала по 350Вт(8 ом), лучше было бы два по 700Вт - проще было бы с одной 15" с хорошим мидбасом!
б. Бандпасс выше 100Гц не играет, а вот до 100Гц он высокоэффективный но узкая полоса, тяжело срастить с топом 350вт, так как у них начинается спад куда раньше чем 100гц!
в. 2*15" или 2*12" не устраивает своими размерами, если устанавливать топ на сабвуфер, ВЧ будет на уровне двух метров!
А задача, озвучивание вблизи системы, максимально 50 метров. Часто зрителей на открытых площадках, размещают близко от сцены, так же танцевальные программы происходят вблизи от системы. Мне как бы, нужна больше универсальность чем звуковое давление... данной мощности вполне хватает, но вот кажется что маловато диапазона от 500 до 100 Гц...
Давайте я постараюсь привести пример комплектующего, возможно так будет понятней всем, что должно получится и где мои ошибки...
18" - B&C 18TBX100 банлпасс 6 порядка, 2 шт. (40-100Гц)
15" - MAG M1533 ФИ или закрытый тип для простоты сборки:biggrin: 4 шт
 

СПЕЦИФИКАЦИЯ MAG M1533
Номинальный диаметр
380 мм, 15"
Сопротивление
4/8 Ом
Номинальная мощность
350 Вт
Полоса воспроизводимых частот
60 - 2500 Гц
Чувствительность
99 дБ (1Вт/1м)
Диаметр звуковой катушки
99 мм
Материал катушки
Медь
Материал каркаса
Стеклопластик
Высота намотки
14 мм
Высота магнитного зазора
8 мм
Диаметр магнита
220 мм
Индукция в зазоре
1.23 Tл
Параметры
Fs - Собственная резонансная частота динамика
38 Гц
Vas - Объем воздуха, имеющий упругость, эквивалентную упругости подвеса динамика
180 дм3
Qts - Добротность динамика для значения частоты Fs с учетом всех электромагнитных и механических потерь
0.22
Qes - Q динамика для значения частоты Fs. Допускает только электромагнитные (не механические) потери или затухание колебаний
0.23
Qms - Q динамика для значения частоты Fs. Допускает только механические(неэлектромагнитные ) потери
10.9
Re - Сопротивление звуковой катушки по постоянному току
6.1 Ом
Bl - Мощность электропривода динамика
25.5 Тл
Sd - площадь рабочей поверхности диффузора
860 см2
Mms - Механическая масса диффузора с учетом аэродинамической нагрузки
98.2 г
Xmax - Максимальная или пиковая линейная амплитуда колебаний звуковой катушки динамика
5 мм
Le - Индуктивность катушки
1.8 мГн
EtaZero (h)
4.4 %
Монтажные размеры
Внешний диаметр
389 мм
Диаметр посадочного отверстия
357 мм
Диаметр размещения креп. отверстий
370 мм
Высота
141 мм
Вес
8.6 кг

10" - MAG M1020 2шт, закрытого типа...
 
ОСНОВНЫЕ ПАРАМЕТРЫ - MAG M1020
Номинальный диаметр 10" (250мм)
Сопротивление 4/8Ом
Мощность (AES стандарт) 200 Вт
Частотный диапазон 60-3500 Гц
Чувствительность (1Вт/1м) 95 дБ
Звуковая катушка:
диаметр 51 мм
материал провода медь
материал каркаса стеклопластик
высота намотки 15 мм
Магнитная система:
высота рабочего зазора 8 мм
диаметр магнита 134 мм
индукция в зазоре 1,07 Тл
ПАРАМЕТРЫ ТИЛЯ-СМОЛЛА - MAG M1020
Fs 55,1 Гц
Vas 39 дм³
Qts 0,36
Qes 0,38
Qms 7,44
Re 6,6 Ом
Bl 15,1 Тм
Sd 353 см²
Mms 38 г
Xmax 5,5 мм
L 1,07 мГн
h 1,62 %
УСТАНОВОЧНЫЕ РАЗМЕРЫ - MAG M1020
Внешний диаметр 258 мм
Диаметр установочного отверстия 231 мм
Крепежные отверстия 4хØ5,5мм на Ø 244мм
Высота 114 мм
Масса 3,5кг

1" - MAG M112
 

СПЕЦИФИКАЦИЯ MAG M112
Номинальный диаметр
25.4 мм, 1"
Сопротивление
8 Ом
Номинальная мощность
50 Вт выше 1,8 кГц
Полоса воспроизводимых частот
1500 - 18000 Гц
Рекомендуемая частота среза ВЧ фильтра (не ниже)
1,8кГц, 18 дб/октаву
Чувствительность
108 дБ (1Вт/1м) с рупором L - 023
Диаметр звуковой катушки
44 мм
Материал катушки
Алюминиевая лента
Индукция в зазоре
1.7 Tл
Монтажные размеры
Внешний диаметр
115 мм
Высота
54 мм
Вес
1.8 кг

Не знаю, просто каталог MAG попался под руку:biggrin:, но это как пример...
Кстати, можно попробовать четыре 15" и 10"+1" сделать универсальным (установить стаканы под стойки) и написать пресет в процессор под небольшой зал kuku...
[IMG]http://*********org/6293678.jpg[/IMG]
Вобщем, жду замечания и наставления!:pivo::pivo::pivo:

Айдер 26.10.2014 17:22

а вот мое ИМХО купить маговские мидбасовик 1555 и драйвер м200 и больше ничего не надо мудрить.
к БП6 как раз дотянет еще и с запасом

andreypluss 26.10.2014 20:24

Цитата:

Сообщение от Айдер
а вот мое ИМХО купить маговские мидбасовик 1555 и драйвер м200 и больше ничего не надо мудрить.
к БП6 как раз дотянет еще и с запасом

Цитата:

Сообщение от andreypluss
а. Ограничение в усилении 4 канала по 350Вт(8 ом), лучше было бы два по 700Вт - проще было бы с одной 15" с хорошим мидбасом!

:aga: Если даже рассматривать МАГ то лучше MAG 15N600!!! Да и два MAG M1533 подозреваю будут не хуже одного М1555? А если взять во внимание то что вес системы даже на неодиуме будет не маленький, то лучше раздельно, да и поуневерсальней для меня будет!
Айдер, Спасибо за предложение, но я не могу понять, а что пугает в моем варианте? Количество или вид?

Айдер 26.10.2014 22:50

а зачем Вам 3 полосы в топе? даже если и раздельно то это лишним будет - саб не догонит 2 резвые 15"
по даташиту 1533 имеет хорошую чуйку

Михаил 1985 26.10.2014 23:02

Цитата:

Сообщение от Айдер (Сообщение 2734090)
а зачем Вам 3 полосы в топе? даже если и раздельно то это лишним будет - саб не догонит 2 резвые 15"
по даташиту 1533 имеет хорошую чуйку

+1 На эти деньги лучше хороший драйвер купить который будет чистенько середину с верхами играть.

andreypluss 27.10.2014 08:45

Цитата:

Сообщение от Айдер
даже если и раздельно то это лишним будет - саб не догонит 2 резвые 15"
по даташиту 1533 имеет хорошую чуйку

Сомневаюсь... 1533 больше НЧ чем НЧ-СЧ, не такая глубокая мембрана и катушка 100мм, соответственно середина будет не такая резвая как у динамика с 76мм катушкой и глубокой мембраной... соответственно чувствительность будет выше на 100гц, чем динамик с 76мм катушкой? Да, и как НЧ-СЧ он я думаю некакой, разве что сращивать его с М200 или М210... Но это другая история, если я вчемто не прав - исправьте!
По этому два 1533 будут в самый раз, одного точно мало. Посмотрите их диапазон от 90 до 500Гц, и какая там чувствительность...
Цитата:

Сообщение от Михаил 1985
На эти деньги лучше хороший драйвер купить который будет чистенько середину с верхами играть.

Какой? Посоветуйте, только 350Вт мне мало, если по мощности выше, то не менее 16 Ом, да и с высокой чувствительностью в районе 100Гц! Думаю Вы не найдете, как выше описано было, подойдет 15" драйвер с 100мм катушкой и мощностью не менее 500Вт. Вот и вытекают все извращения, я же написал все:
Цитата:

Сообщение от andreypluss
а. Ограничение в усилении 4 канала по 350Вт(8 ом), лучше было бы два по 700Вт - проще было бы с одной 15" с хорошим мидбасом!
б. Бандпасс выше 100Гц не играет, а вот до 100Гц он высокоэффективный но узкая полоса, тяжело срастить с топом 350вт, так как у них начинается спад куда раньше чем 100гц!
в. 2*15" или 2*12" не устраивает своими размерами, если устанавливать топ на сабвуфер, ВЧ будет на уровне двух метров!


Айдер 27.10.2014 11:39

andreypluss,
поймите, если простой динамик 350ваттный с 76 мм МЕДНОЙ( в основном) катухой имеет чуйку в 96-97дб, тоэта 1555 с ее АЛЛЮМИНИЕВОЙ намоткой и чуйкой под 99-10 будет на тех же 350 ватт играть как ДВА 76мм 15 дюймовика! физику не обманешь, разве, что с TS параметрами)))

Добавлено через 5 минут
да и глубокая подвижка в основном дл прочности сделана! чтобы на басе не прогнуло ее! гляньте на продукцию того же мага, все мидбасовые и около басовые динамики(12"-15") не имеют колец жесткости на дифе и не глубокие!
ЗЫ и гляньте на дифф от [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] (как пример) какой там глубокий дифузор и без колец - смесь басовика с легкой подвижкой и отличными параметрами!

andreypluss 27.10.2014 12:17

Айдер,
Давайте поставим вопрос по другому, как я раньше уже писал мне не нужно получить максимум звукового давления, а получить хороший мидбас и универсальность, жертвуя на габариты и финансы!
Если рассмотреть крикливую 10" но с большим завалом от 200Гц, какой сабик ей подойдет больше? А в дальнейшем мы и с этих сабиков снимем "нагрузку"(по низу) - 18" сабом!

Добавлено через 45 часов 51 минуту
Немного обновлю свою затею...
Динамики м1533 заменили на М1534...
Вод в таком небольшом корпусе ФИ получаем его АЧХ:
[IMG]http://*********ru/6206921.png[/IMG]
[IMG]http://*********ru/6207944.png[/IMG]
На замену 10", взял две 6" Маг М0612...
Вч 1" - Маг М112
Рупор вод такого плана:
Цитата:

ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ РУПОРА H-32
Угол направленности - 90 х 60°
Диаметр горла 1" (25,4 мм)
Граничная частота - 1500 Гц
Диаметр крепёжного фланца 100 мм
Посадочное место под горн - 155 x 120 мм
Габаритные размеры (Ш, В, Г) 196 х 146 х 103 мм
Цвет -черный
Материал -полиамид (PA 6 30% GR)
Вес 0.3 кг
Может есть замечания? Рад буду выслушать!

andreypluss 29.10.2014 14:23

Добавляю М0612!
[IMG]http://*********org/6339328.png[/IMG]
[IMG]http://*********ru/6217168.png[/IMG]
Вод что получилось с мини комплектом:
[IMG]http://*********org/6315776.png[/IMG]
Здесь добавлен график саба:
[IMG]http://*********ru/6175184.png[/IMG]

andreypluss 31.10.2014 21:25

Кто что может сказать за рупор Н-35 ? Как на Ваше мнение будет звучать с ним м210? Что будет звучать лучше м210+Н-35 или пара м0612+м112?

Аудиосила:
H-35 Рупор 2" компании ГОРН-ЯкубовичH-35 Рупор компании ГОРН-Якубович.


Часовой пояс GMT +1, время: 20:05.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.