![]() |
Еще раз сравнивать сабы или топы уже никто не поедет, кроме тех, кто пропустил предыдущие встречи.
Должно быть что то новое и не менее полезное, поскольку предыдущие форматы встреч себя исчерпали. Кроме как комплекты - другого формата просто не вижу! 1) Только нужно определиться с нюансами, по весу-габаритам, ценовой категории и тд., т.е. выбрать формат мероприятия. 2) Так же рассмотреть варианты факультативов, кому что интересно, кто то захочет попеть, кто то на пульте ручки покрутить (послушать рулибельность), кто то захочет взять саб и пробежаться с ним по ступенькам до 3-го этажа и обратно и тд. :biggrin: 3) Желательно, что бы было несколько одинаковых кругов, как на Музыке-Москве, что бы сравнить последнюю АС с первой, поскольку уши не могут долго помнить звучание, кроме его каких то особенностей. Усилитель или референсный, как прошлый раз, либо рекомендуемый производителем, либо другой, вписывающийся в концепт мероприятия или ценовую категорию. Если будут комплекты - тогда все на своих или родных усилках. С обработкой аналогично. Все точно так же как при работе в ресторане! Считаю, что только полный комплект максимально объективно покажет достоинства/недостатки различных систем. Обобщу еще раз: 1) Для начала хотелось бы определиться с концептом (я предлагаю мобильные комплекты) 2) Сценарий проведения мероприятия. 3) Дата проведения мероприятия... Апрель конечно хорошо, поскольку будет теплее... а какие даты, если быть точнее? У меня отпуск в апреле и билеты на руках... |
Можно и свет посравнивать)
|
niki777, спасибо, что перестали дискутировать на эту тему.
Предлагаю первый вопрос по месяцу проведения встречи когда будет удобнее большинству? и второй вопрос по месту проведения встречи могу попробовать поговорить с ДК Ситне-Щелканово (это на крайний случай). А вообще я бы перенёс встречу чуть к центру России)) Москвичи побогаче и имеют много звука, а в регионах чуть похуже с этим. Вот там люди реально в раздумьях что купить и как добраться до места проведения встречи остальное ещё на стадии обсуждения |
1) За второю половину апреля.
2) Например? уже есть какие то варианты? Я против закрытия этой темы, поскольку тема полезная!! Ничего неудобного в ней нет. Лучше подчистить от флуда и троллинга, и продолжить! |
Sasha May, niki777, еще хоть один пост от вас с продолжением срача, флуда или оффтопа В ЛЮБОЙ ТЕМЕ и будете забанены. Внимательно следите за тем, что пишете.
Взяли моду, блин - нагадят, а потом вопрошают где модераторы. Задача модераторов не чистить за вами говно, а не допускать его появления. В этом контексте забанить вас обоих - отличное решение. И другим наука. Так что только дайте повод. |
Цитата:
Для того,чтобы получить адекватную и объективную картину от прослушивания и максимум пользы извлечь то нужно во-первых: прозрачность(без рекламных моментов и без дилеров; "помощи" так сказать... по крайней мере я так вижу и делаю; дилеры опред.бренда делают отдельное прослушивание и представление своих опред.АС) Только свои музыканты между собой(за пульт может каждый подойти и увидеть,что там всё чётко и предельно понятно поэтому предложил бы простой аналог в котором считай каждый пользователь разбирается и понимает чё к чему;тем видно,что там ничего нельзя намутить,а значит(!) момент предвзятости к той или иной АС исключается...без эквализации и пр.примочек само собой(!) Отстройка одинаковая по входу само собой("подъём" по выходу это тож смогут все наблюдать...)исходя из одинаковых стандартных отсроек при тесте активок само собой громкость на активке не на 2,3 пять 7часов или режим на ФСЮ(!) и т.д. какой-то индивидуальный отстрой,а у всех одинаково ...громкость в 0дБ!!! само собой тестовые треки wav (позже можно спецом mp3 для сравнения как звучит именно mp3) одни и те же прокручивая на каждой АС,как уже и было правильно на тесте. ВАЖНО! не стягивать туеву кучу АС:aga: не переварят мозги 20шт. АС(стоко информации...ерунда это всё...это,как с пищей - от переедания много еды не усваивается!Или когда хочется унести всё за один раз потому,что лень ещё раз прийти второй и третий раз!:ha: Оптимальное кол-во разных АС считаю 5 экземпляров! Далее.Прослушку как я советовал(и некоторые засетовали:biggrin: в слепую; можно тупо отвернуться... правда кто-то не помню начал говорить даже про расположение ушей наоборот:biggrin: мол так не правильно слушать:biggrin: ) так вот тупо отвернувшись(пару тройку человек выбрать кто будет рядом у пульта;потом можно поменятся) и в слепую делать прослушивание.Ну само собой предварительно договориться кто первый и как расположиться и зайти чтоб не видеть или...это уже нюансы по желанию... главное тест в слепую не глядя! ОЦЕНКА! Поскольку тут была допущена ошибка... (как угодно пусть себе позначают хоть в уме хоть крестики или любые пометки на листике ставят себе участники,но в конце выставят по ступенькам какой экземпляр больше понравился какой меньше;можно по местам.И(!) для большей развёрнутой картины пометки сделают даже чем именно какая лучше или хуже(больше понравилась или меньше) Потому,как говорил звук нереально померять,как линейкой если громче (на ухо и вобще) не значит,что лучше саунд...это звук(музыка,звуки) оч.много нюансов и моментов. Дальше тож очень не маловажно(!) при тех же отстройках и громкости послушать как сказал mp3 и попеть или поиграть под минуса( и ощутить самому!) На это уйдёт день.Даже при 5 экземплярах.Но! эти 5 экземпляров усвоятся гораздо лучше чем 10,15 или 20:aga: Ещё для полноты после прослушки уже(!) "прошуметь" АЧХ и посмотреть.Если есть возможность конечно(ну думаю с картой и микроф. кто-т найдётся)... можно и замерить давление тоже оч.полезно. Ну и помнить,что в кнонечном результате кач-во саунда определяется не надписями на бумаге и даже не измерительными приборами. ( и вот таких встреч и прослушиваний несколько раз...) после того,как поработаешь на своём снова встретится...и поверьте это такой полезный опыт:aga: ...после больше понимаешь больше слышишь и меньше споришь(!) |
а можно просто: - каждый свой комплект демонстрирует на рабочей громкости - и ВСЁ
продемонстрирует максимально хорошо :wink: максимум ВОЗМОЖНОГО! - без насилия! ну и не 20 вариантов по-быстрому, согласен! и попеть надо, и пощупать на пульту микрофоны... |
Можно и пульты сравнить на топовой акустике.
|
Отвечу попорядку....ох чувствую длинная портянка получится))):biggrin:
Цитата:
Цитата:
За исключением противопоставлений VAW - MP3,всё(настройки уровня и экв.) именно так и было сделано. Далее - изза 5-ти АС никто на тест не поедет,а тем более из других городов и регионов,да и другое важно...- при сравнении 5-ти АС ,одна из них конечно-же окажется лучшая,но как она будет выглядеть в отношении других(брендов-то и моделей море) совершенно неизвестно,а часто именно так и бывает,что в сравнении с некоторыми системами оказывается вроде на высоте....и может полностью провалиться при сопоставлении с другими АС(которых в данный момент нет),но об этом покупатель и знать не будет.В сравнении Таврии,Запора,Москвича и Жигуля....,выиграет конечно Жигуль...,да если даже с некоторыми Кетайцами сравнивать,он тоже может быть на коне...,но вот не дай бог ему сразиться с мировым разнообразием авто-прома,где все эти преимущества сведутся к нулю...:aga:..,что собственно и произошло с некоторыми АС... и в общей массе разнообразия они выглядели уже не так ,как при сравнении с двумя,тремя соперниками. Для тебя лично ведь понятны будут(даже просто на слух) плюсы звучания определённых систем на выставках,где представляют ещё больший ассортимент(чем на такой встрече) ,а ведь слушать зачастую приходится в разных залах и на разных треках. У кого есть определённый слуховой опыт,тот и на таком прослушиванеии сделает для себя полезные выводы. На счёт пульта не соглашусь... Во первых я лично не слышал аналогов,не имеющих какой-то свой специфический окрас,либо это будут ну очень дорогущие модели,а таких динозавров скорей всего никто не повезёт,даже если они и есть в наличии. Во вторых - никаких подвохов с цифрой небыло(рулили совершенно незаинтересованные люди) да и сидели звуко-операторы среди нас,а не отдельно...,поднимали только уровень фейдеров,так что подходить и убеждаться каждому было возможно,но не нужно. Тестить вслепую и отвернувшись считаю не обязательным,глаза и так можно закрыть - лишнее убийство времени. Единственно - можно такое прослушивание провести в не в 2 этапа(актив\пассив),а в 4 (1-актив\пассив и 2- лидеры актив\лидеры пассив),а вот в лидерах оставить 4-5 экземпляров. Цитата:
А оценивали именно не только по принципу кто переиграл,а именно - купил бы я такую АС с таким качеством за эти деньги или нет.Лично я был приятно удивлён соотношению цена-качество у таких моделей как пассивные FBT Mitus и Dynacord A115,хоть они и не заняли призовых мест....,но вот лично я-бы смело купил такие АС за их стоимость. Некоторые системы при неплохом саунде,просто не стоят своих денег и имеют немало альтернатив в своей ценовой категории и даже в более дешёвом сегменте. Цитата:
Цитата:
Пы\Сы...- мы хоть и перетираем эти вопросы,но повторять пройденное скорей всего уже никто не станет и формат встречи будет другой. |
важно ЧЁТКО поставить задачи теста :aga: выявить что лучше по всем нюансам - невозможно в большом количестве!
А какой аппарат выиграет для РАБОТЫ, С МИНИМУМ расхода ФИЗИЧЕСКИХ сил ЦЕНА НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ это мне интересно :aga: ДЛЯ РАБОТЫ... для меломанов, ценителей тонкостей - ДРУГОЙ тест! Например: мой комплект ПРОТИВ трифоника 2 х 12 + саб 15, или - D12 + Sub 1.15 и пофиг, что это нельзя сравнивать :aga: если это лучше, то имеет смысл заменить на более подходящий комплект ДЛЯ РАБОТЫ :pivo: А тесты для общения :ok: лишь бы после теста, не разобщали :wink: Люди на мероприятии, не оценят - читаемость и ... Оценка - комфортный звук? :ok: впечатление хорошее! - а значит звук не сверлить должен, а приятным быть, чтобы не утомил за вечер, да ещё и поднимал на танцы! Для нас же, ещё и, - надёжность на 1-х местах! Коротко - минимальный комплект для работы! |
как не крути -без динакорда (желательно из прошлого) никуда не денешься (вот и весь тест)
|
Цитата:
Прошлый раз все было для замеров, кроме желания что то мерять! :biggrin: Допустим мы померяем давление и колонка "А" "переорет" колонку "Б" на 2db, но с 10% искажений, которые режут слух... По результатам SPL-теста лидером будет колонка "А" !!! Какой вывод можно сделать из такого замера??? :cool: ..а если результаты еще и опубликовать, то это введет в заблуждения тех, кто её не слышал и опирается лишь на результаты. Каждого индивидуум имеет свои критерии оценки, где главный критерий нравится / не нравится и при всей его субъективности он является определяющий. При прозрачном, объективном и желательно приближеном к реальности сравнении - успех мероприятия гарантирован! По поводу "прозрачности" - после предыдущей встречи осталось много вопросов, которые являлись поводами для многочисленных дискуссий, так вот вопросов не должно оставаться, все должно решаться на тесте, потому подчеркиваю необходимость прозрачности теста, что бы каждый мог в этом убедиться. Сразу скажу, что лучшей колонки (комплекта) не будет! Будет наилучший по одним характеристикам, наилучший по другим, по третьим и тд, где каждый, выберет по способностям и возможностям, объемам своего багажника, физической подготовке и размеру кошелька! |
Цитата:
Цитата:
(не вопрос пусть делают как хотят ток это не то чему можно будет полностью поверить и опираться тем более)как в итоге по списку с активками полная ерунда получилась!Мне лично такого не вотрёшь Шо не то,что DSR HD с 715-ми артами,а даже К12 лучше zxA5:wink: или К12 лучше 715-х (дело не в zxA5!!! ..просто из всего списка она в фаворитная - я не говорю,что она лучшая!Но одна из самых там в списке активок была и сами пользователи этой АС удивлены были звуком и говорили об этом - поэтому НЕ ВЕРЮ!)Случайность???!!!:biggrin: А ведь люди понятное опираются и смотрят и будут ориентироваться...ну Саш тут как ясный день всё ясно о чём... ну да(!) пусть ещё такое получилось из-за этого формата " купил бы иль не купил бы за такие деньги и пр.факторы" из-за этого балаган-лимитед в оценках...тогда это уже не может называться оценка кач-ва звука... Из-за пяти не поедет не вопрос пусть делается как угодно и кем угодно,НО! как я и описал как лучше получается в реале и то,что большое кол-во полностью оценить и переварить оч.трудно!ДА! На эти сравнения в таком случае надо тратить много времени и НЕ ЗА ОДИН РАЗ ВСЁ(!) :aga: Вечно у нас как в сказке сразу и Василису и пол-царства и всё вместе...:biggrin: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Взял аналог ничё страшного услышат все что надо.... и там всем всё предельно ясно будет и будут видеть подходить(чтоб удостовериться) самим всё пощупать тогда это будет полезное прозрачное прослушивание. Цитата:
Цитата:
Или для этого и очень полезен и нужен тест не глядя!Тогда будет честно.(без всяких представителей каждый сам для себя...можно даже тесты НЕ ВЫКЛАДЫВАТЬ!А каждый послушает свои пометки на листочке сделает;дальше как писал всё сделать попеть поиграть ощутить,пощупать... и потом переварить всё это(!!!) и поделиться позже на форуме например... или кто хочет и готов сразу не вопрос. Цитата:
Цитата:
ВобСЧем пусть делают,как хотят...но,если хотят формат ПРОЗРАЧНОЙ ОЦЕНКИ КАЧ-ВА ЗВУКА(!) и объективной честной картинки то я считаю предложил абсолютно понятные,прозрачные и ясные условия(уверен полезные многим) Добавлено через 10 минут Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Вставлю свои 5 копеек. Мне в первую очередь было бы интересно посмотреть и послушать, сателиты и мобильные комплекты наших мастеров с форума. Благо их у нас не мало. Тем более на брендовую аппарату цены сейчас заоблачные. Думаю и не только мне это было бы интересно. Может и купил бы что-нибудь стоящее для себя прямо на месте.
Да и для производителей это бы было не лишне, заявить о себе ещё раз, показать свои новые разработки. Вобщем встреча в формате выставки и семинаров. Как то так. |
Цитата:
Цитата:
А зачем и ради чего каждому лично СЧупать или крутить???))) Цитата:
Цитата:
Под форматом воспринимается какие типы АС будут(были) на тесте...,либо комплекты...,а звук - это уже субъективная оценка оных. |
Цитата:
ху из ху и есть - результат - МОЖНО пахать на этом, большую часть банкетов, или НЕТ качество имеет значение, но без фанатизма Включил - показал - это ВСЁ - больше не могут, и всем ясен предел комплекта! Самый простой и быстрый способ! |
Цитата:
Я к тому, что если аппарат включать на несколько сек, то почти "всё и вся" будут громкие и мощные..., а вот если погонять, хотя бы 30 мин, да на клубняке, да в "плюс" несколько db на индикаторе мастера микшера (ведь у кого-то данные условия - львиная доля временя на банкете), то, полагаю будет более информативное суждение о к-те... Если кто не понял, то пишу совсем по простому, типа: одни и те же треки, один и тоже тракт, тот же уровень, но одна колонка(комплект) уже на седьмой минуте клипует, а другая колонка(коплект) на протяжении условных 30 мин, работает без проблем и заметных искажений. |
Цитата:
никто не будет гробить свой аппарат, ради теста, + уши есть :aga: про надёжность - 1-е что нужно знать, прежде чем, покупать аппарат, это не обсуждается даже! А сколько он выдержит времени в экстрим-режиме, то другая программа - " разрушители мифов" :pivo: на счёт 30 минут без искажений, - зависит ещё и от напряжения 220 в сети, ну и без насилия, нам же нужна постоянная допустимая мощность, приятный звук, а не на пределе - оралки |
(Задумчиво]0 ]ниччего не понял....
|
помню скоки было форумских встреч
просто встреч люди просто встречались общались разговаривали знакомились |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Может логично Цитата:
|
Цитата:
И...Только даёшь 3 индикатора, постоянно светящихся на H5000 -10 dB, - уже лишнее :aga: хорошо, когда 2 зелёных и иногда 3-й до -10dB допрыгивает :biggrin: золотая середина :pivo: -10 dB постоянно - метров с 10-15-ти :aga:тоже вроде вменяемо :pivo: |
Да всё вы поняли родные...
Если ездить, "по бабушкам" на юбилеи, советскую классику распевать, то даже альто никогда не накроется. А ты попробуй дискотечку по-взрослому, хотя бы на 50 зажигательных человек, пару часов покрутить, вот тут быстро будет ясно ху из ху... А так-то, на полуминутном баттле "у стеночки", они все красивые да мощные :wink: |
Цитата:
Цитата:
Остальное мне лично не понять... это уже к звуку не относится! Цитата:
П.С: а мы тут как бы ... о звуке говорим(и о норм.режиме работы АС до искажений) а не о СРАЧЕ на двух топах... Цитата:
|
Да!!!:smile: Сергей, в тебе энергии и энтузиазма... Не человек - ГЛЫБА. Снимаю шляпу:ok::ok::ok:
|
Цитата:
|
В любом формате встречи постараемся приехать, внимательно следим за темой
|
что касается батла свадебных диджеев:
Я это вижу примерно такого формата)))) ваше мнение? |
Очень интересная встречя намечается, Спасибо большое всем организаторам!
Сергей (Леврон) - молодец!!! |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Серега!!! я с тобой!!! На меня можешь расчитывать.
|
Последнее сообщение Леврон объединено с первым сообщением в теме.
|
Цитата:
Добавлено через 5 минут Цитата:
[IMG]http://*********su/4859263.jpg[/IMG] |
На самом деле ещё есть коллеги, которые в личке проголосовали за март.
Так тому и быть...а?))) Тогда начало/середина/конец марта? И ещё для обсуждения: Есть желание сделать встречу в два дня. Первый вариант тот что и в прошлый раз: ДК - место проведения, а гостиница - ночёвка. второй вариант это попытаюсь договориться с домом отдыха или пансионатом (такие у нас есть) на природе. Спросить стоимость за всё это мероприятия за 2 дня + ночевать вам будет где (полюбас будет дешевле) и покушать приготовят там же! за эту идею спасибо Ромио! В первый день прослушка аппаратуры, а второй день лекции, ДЖ батлы и дискотека/банкет (с арендой света и звука у нас проблем не будет) Ещё варианты появляются, но они слишком хороши чтоб я вам их говорил))) рано пока) |
Цитата:
Ваше предложение больше похожа на факультативную часть по звукорежиссуре. И все что для этого нужно - просто добавить пульт! Не ясен посыл, вы хотели порулить акустику или по практиковать звукорежиссуру? Углубленное знакомство с возможностями аппаратуры требует много времени! Одного дня точно не хватит!.. Если идея в практике режиссуры - тогда есть вариант.. Цитата:
Попробовать разные микрофоны, надеюсь форумчане привезут с собой свои лучшие мики и в то же время звукари смогут попрактиковаться за пультом FOH! Второй вечер можно и дискотэку с диджеями, конкурсами, батлами! Более развлекательный формат, с общением... как раньше были встречи форумчан! |
Леврон, а может пригласить какую-нибудь кавер-команду?
|
Цитата:
А для чего их приглашать? чтоб порулить и поучиться их настраивать? |
Интересная затея. Показать тоже вроде есть что. Но, формат н совсем понятен, после пяти страниц обусждения. )
|
Леврон, будут же комплекты. Вот и посравниваем).
LSS, вот прошлогодняя тема - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] - ежели осилите... |
По совету старшего и более опытного в таких делах товарища, создал группу в контакте. Там будем обсуждать всё по предстоящей встрече.
А на форум выкладывать только самое основное, чтоб не плодить срач и людям был понятен формат проведения и список аппаратуры Ссылка на группу [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Добавить многих не смог, у вас стоит запрет на приглашения в группы) Стучитесь, я добавлю) Добавлено через 5 часов 31 минуту ВСЁ!!! Группа создана, ВСЕ фото и видео, что были в темах о прошедших встречах, добавлены, упорядочены по спискам, папкам и альбомам! Это особенно касается раздела ВИДЕО, сверху нажмите Альбомы и увидите 2 папки с видео. Там тоже всё упорядочено) Пы.Сы. щас собирал фото и видео со встреч....как будто снова там побывал) Всем приятного просмотра! :pivo: |
Последнее сообщение Леврон добавлено в заглавный пост темы.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Итак,
месяц встречи март 2015г. предлагаю середину месяца с 17-19 числа. |
Цитата:
1) Если подопытных образцов будет меньше, чем прошлый раз, тогда предлагаю увеличить продолжительность тестовых записей до 4-5 минут...? 2) Сателлиты (без субов) заслуживают отдельного внимания, в виде доп. круга прослушивания? 3) Базовый сценарий остается прежний?.. |
Цитата:
1) Подопытных однозначно будет меньше))) Тестовые записи будут (предлагаю клубняк, джаз или подобная инструменталка, вокал). Прослушивание предлагаю проводить так, как это делал Вадим - по 10-15 секунд на каждую систему, чтобы слух не замыливался. 2)Это будет дополнительные тесты после основного - системы саб+сателит/палка 3) Не, спонтанный сценарий не прокатит) Всё будет регламентировано и согласовано с оргами. До участников своевременно доведём регламент) |
Цитата:
|
Цитата:
Когда с Сашей Мэй, и Мишей, гоняли по одной, а потом включили пару моих, думаю я не один понял, что надо было две АС тащить :aga: очень жалею, что вторую ZX5 поленились поднять, в машине пролежала. Хотя для Мишки может и хорошо :biggrin: а то услышал бы свои две ZX5 с пресетом под VL152, может сон бы потерял :rolleyes: без сабов с понижающим до 40 Hz пресетом, + выравнивая верхнюю середину, прибирая кричалку, - куда веселее! Сам не прочь послушать две ZX5 с RCM26, на что КОМПЛЕКТ способен :pivo: |
я тоже за комплекты
причем все больше интересны работы "наших" мастеров с форума: Звучок, Саша Мэй, Санчес, Дима Тумасов, Петр Пименов. Вот готовы ли ребята приехать со своими произведениями ? |
Часовой пояс GMT +1, время: 08:43. |
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.