Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Сравнительный тест Мобильных Акустических Систем 17-18 марта 2015г (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=154511)

Sasha May 22.01.2015 14:13

Еще раз сравнивать сабы или топы уже никто не поедет, кроме тех, кто пропустил предыдущие встречи.
Должно быть что то новое и не менее полезное, поскольку предыдущие форматы встреч себя исчерпали.
Кроме как комплекты - другого формата просто не вижу!
1) Только нужно определиться с нюансами, по весу-габаритам, ценовой категории и тд., т.е. выбрать формат мероприятия.
2) Так же рассмотреть варианты факультативов, кому что интересно, кто то захочет попеть, кто то на пульте ручки покрутить (послушать рулибельность), кто то захочет взять саб и пробежаться с ним по ступенькам до 3-го этажа и обратно и тд. :biggrin:
3) Желательно, что бы было несколько одинаковых кругов, как на Музыке-Москве, что бы сравнить последнюю АС с первой, поскольку уши не могут долго помнить звучание, кроме его каких то особенностей.
Усилитель или референсный, как прошлый раз, либо рекомендуемый производителем, либо другой, вписывающийся в концепт мероприятия или ценовую категорию.
Если будут комплекты - тогда все на своих или родных усилках. С обработкой аналогично. Все точно так же как при работе в ресторане!
Считаю, что только полный комплект максимально объективно покажет достоинства/недостатки различных систем.

Обобщу еще раз:
1) Для начала хотелось бы определиться с концептом (я предлагаю мобильные комплекты)
2) Сценарий проведения мероприятия.
3) Дата проведения мероприятия...

Апрель конечно хорошо, поскольку будет теплее... а какие даты, если быть точнее?
У меня отпуск в апреле и билеты на руках...

Contrabass 22.01.2015 14:39

Можно и свет посравнивать)

Леврон 23.01.2015 14:28

niki777, спасибо, что перестали дискутировать на эту тему.

Предлагаю первый вопрос по месяцу проведения встречи когда будет удобнее большинству?

и второй вопрос по месту проведения встречи могу попробовать поговорить с ДК Ситне-Щелканово (это на крайний случай). А вообще я бы перенёс встречу чуть к центру России)) Москвичи побогаче и имеют много звука, а в регионах чуть похуже с этим. Вот там люди реально в раздумьях что купить и как добраться до места проведения встречи

остальное ещё на стадии обсуждения

Sasha May 23.01.2015 14:47

1) За второю половину апреля.
2) Например? уже есть какие то варианты?

Я против закрытия этой темы, поскольку тема полезная!! Ничего неудобного в ней нет.
Лучше подчистить от флуда и троллинга, и продолжить!

trident 23.01.2015 14:54

Sasha May, niki777, еще хоть один пост от вас с продолжением срача, флуда или оффтопа В ЛЮБОЙ ТЕМЕ и будете забанены. Внимательно следите за тем, что пишете.

Взяли моду, блин - нагадят, а потом вопрошают где модераторы. Задача модераторов не чистить за вами говно, а не допускать его появления. В этом контексте забанить вас обоих - отличное решение. И другим наука. Так что только дайте повод.

dyssey 23.01.2015 23:16

Цитата:

Сообщение от alexandergor
Олег,так пиши конечно...для того и форум...

Ок!Отвечу тебе)))).... я уже писал.Остальные проигнор.( просто Саш и в прошлый раз игнорировали,а я ни фигню с потолка говорю.До первой встречи описанной тут на форуме я уже прилично раз собирал и делал сравненительных тестов.)

Для того,чтобы получить адекватную и объективную картину от прослушивания и максимум пользы извлечь то нужно во-первых: прозрачность(без рекламных моментов и без дилеров; "помощи" так сказать... по крайней мере я так вижу и делаю; дилеры опред.бренда делают отдельное прослушивание и представление своих опред.АС) Только свои музыканты между собой(за пульт может каждый подойти и увидеть,что там всё чётко и предельно понятно поэтому предложил бы простой аналог в котором считай каждый пользователь разбирается и понимает чё к чему;тем видно,что там ничего нельзя намутить,а значит(!) момент предвзятости к той или иной АС исключается...без эквализации и пр.примочек само собой(!) Отстройка одинаковая по входу само собой("подъём" по выходу это тож смогут все наблюдать...)исходя из одинаковых стандартных отсроек при тесте активок само собой громкость на активке не на 2,3 пять 7часов или режим на ФСЮ(!) и т.д. какой-то индивидуальный отстрой,а у всех одинаково ...громкость в 0дБ!!! само собой тестовые треки wav (позже можно спецом mp3 для сравнения как звучит именно mp3) одни и те же прокручивая на каждой АС,как уже и было правильно на тесте.
ВАЖНО! не стягивать туеву кучу АС:aga: не переварят мозги 20шт. АС(стоко информации...ерунда это всё...это,как с пищей - от переедания много еды не усваивается!Или когда хочется унести всё за один раз потому,что лень ещё раз прийти второй и третий раз!:ha:
Оптимальное кол-во разных АС считаю 5 экземпляров!
Далее.Прослушку как я советовал(и некоторые засетовали:biggrin: в слепую; можно тупо отвернуться... правда кто-то не помню начал говорить даже про расположение ушей наоборот:biggrin: мол так не правильно слушать:biggrin: ) так вот тупо отвернувшись(пару тройку человек выбрать кто будет рядом у пульта;потом можно поменятся) и в слепую делать прослушивание.Ну само собой предварительно договориться кто первый и как расположиться и зайти чтоб не видеть или...это уже нюансы по желанию... главное тест в слепую не глядя!
ОЦЕНКА! Поскольку тут была допущена ошибка... (как угодно пусть себе позначают хоть в уме хоть крестики или любые пометки на листике ставят себе участники,но в конце выставят по ступенькам какой экземпляр больше понравился какой меньше;можно по местам.И(!) для большей развёрнутой картины пометки сделают даже чем именно какая лучше или хуже(больше понравилась или меньше)
Потому,как говорил звук нереально померять,как линейкой если громче (на ухо и вобще) не значит,что лучше саунд...это звук(музыка,звуки) оч.много нюансов и моментов.
Дальше тож очень не маловажно(!) при тех же отстройках и громкости послушать как сказал mp3 и попеть или поиграть под минуса( и ощутить самому!)
На это уйдёт день.Даже при 5 экземплярах.Но! эти 5 экземпляров усвоятся гораздо лучше чем 10,15 или 20:aga:
Ещё для полноты после прослушки уже(!) "прошуметь" АЧХ и посмотреть.Если есть возможность конечно(ну думаю с картой и микроф. кто-т найдётся)... можно и замерить давление тоже оч.полезно.
Ну и помнить,что в кнонечном результате кач-во саунда определяется не надписями на бумаге и даже не измерительными приборами.
( и вот таких встреч и прослушиваний несколько раз...) после того,как поработаешь на своём снова встретится...и поверьте это такой полезный опыт:aga: ...после больше понимаешь больше слышишь и меньше споришь(!)

Олег 65 23.01.2015 23:32

а можно просто: - каждый свой комплект демонстрирует на рабочей громкости - и ВСЁ
продемонстрирует максимально хорошо :wink: максимум ВОЗМОЖНОГО! - без насилия!
ну и не 20 вариантов по-быстрому, согласен! и попеть надо, и пощупать на пульту микрофоны...

Contrabass 24.01.2015 06:51

Можно и пульты сравнить на топовой акустике.

alexandergor 24.01.2015 08:11

Отвечу попорядку....ох чувствую длинная портянка получится))):biggrin:
Цитата:

Сообщение от dyssey
Для того,чтобы получить адекватную и объективную картину от прослушивания и максимум пользы извлечь то нужно во-первых: прозрачность(без рекламных моментов и без дилеров; "помощи" так сказать... по крайней мере я так вижу и делаю; дилеры опред.бренда делают отдельное прослушивание и представление своих опред.АС) Только свои музыканты между собой(за пульт может каждый подойти и увидеть,что там всё чётко и предельно понятно поэтому предложил бы простой аналог в котором считай каждый пользователь разбирается и понимает чё к чему;тем видно,что там ничего нельзя намутить,а значит(!) момент предвзятости к той или иной АС исключается...без эквализации и пр.примочек само собой(!) Отстройка одинаковая по входу само собой("подъём" по выходу это тож смогут все наблюдать...)исходя из одинаковых стандартных отсроек при тесте активок само собой громкость на активке не на 2,3 пять 7часов или режим на ФСЮ(!) и т.д. какой-то индивидуальный отстрой,а у всех одинаково ...громкость в 0дБ!!! само собой тестовые треки wav

Цитата:

Сообщение от dyssey
ВАЖНО! не стягивать туеву кучу АС не переварят мозги 20шт. АС(стоко информации...ерунда это всё...это,как с пищей - от переедания много еды не усваивается!Или когда хочется унести всё за один раз потому,что лень ещё раз прийти второй и третий раз!
Оптимальное кол-во разных АС считаю 5 экземпляров!

Представители торговых организаций(предоставивших часть ассортимента) в подключениях и настройках не участвовали и являлись обычными наблюдателями.

За исключением противопоставлений VAW - MP3,всё(настройки уровня и экв.) именно так и было сделано.

Далее - изза 5-ти АС никто на тест не поедет,а тем более из других городов и регионов,да и другое важно...- при сравнении 5-ти АС ,одна из них конечно-же окажется лучшая,но как она будет выглядеть в отношении других(брендов-то и моделей море) совершенно неизвестно,а часто именно так и бывает,что в сравнении с некоторыми системами оказывается вроде на высоте....и может полностью провалиться при сопоставлении с другими АС(которых в данный момент нет),но об этом покупатель и знать не будет.В сравнении Таврии,Запора,Москвича и Жигуля....,выиграет конечно Жигуль...,да если даже с некоторыми Кетайцами сравнивать,он тоже может быть на коне...,но вот не дай бог ему сразиться с мировым разнообразием авто-прома,где все эти преимущества сведутся к нулю...:aga:..,что собственно и произошло с некоторыми АС... и в общей массе разнообразия они выглядели уже не так ,как при сравнении с двумя,тремя соперниками.
Для тебя лично ведь понятны будут(даже просто на слух) плюсы звучания определённых систем на выставках,где представляют ещё больший ассортимент(чем на такой встрече) ,а ведь слушать зачастую приходится в разных залах и на разных треках.
У кого есть определённый слуховой опыт,тот и на таком прослушиванеии сделает для себя полезные выводы.
На счёт пульта не соглашусь...
Во первых я лично не слышал аналогов,не имеющих какой-то свой специфический окрас,либо это будут ну очень дорогущие модели,а таких динозавров скорей всего никто не повезёт,даже если они и есть в наличии.
Во вторых - никаких подвохов с цифрой небыло(рулили совершенно незаинтересованные люди) да и сидели звуко-операторы среди нас,а не отдельно...,поднимали только уровень фейдеров,так что подходить и убеждаться каждому было возможно,но не нужно.

Тестить вслепую и отвернувшись считаю не обязательным,глаза и так можно закрыть - лишнее убийство времени.

Единственно - можно такое прослушивание провести в не в 2 этапа(актив\пассив),а в 4 (1-актив\пассив и 2- лидеры актив\лидеры пассив),а вот в лидерах оставить 4-5 экземпляров.



Цитата:

Сообщение от dyssey
ОЦЕНКА! Поскольку тут была допущена ошибка... (как угодно пусть себе позначают хоть в уме хоть крестики или любые пометки на листике ставят себе участники,но в конце выставят по ступенькам какой экземпляр больше понравился какой меньше;можно по местам.И(!) для большей развёрнутой картины пометки сделают даже чем именно какая лучше или хуже(больше понравилась или меньше)

Тут сложно применить какой-то один единственный и правильный принцип,поэтому думаю если формат встречи именно покупка АС для лабухо-ди джейской работы и малого проката,то пожалуй старый принцип оценки(как это сделали мы) вполне жизнеспособен,потому что голосуем мы своим карманом.
А оценивали именно не только по принципу кто переиграл,а именно - купил бы я такую АС с таким качеством за эти деньги или нет.Лично я был приятно удивлён соотношению цена-качество у таких моделей как пассивные FBT Mitus и Dynacord A115,хоть они и не заняли призовых мест....,но вот лично я-бы смело купил такие АС за их стоимость.
Некоторые системы при неплохом саунде,просто не стоят своих денег и имеют немало альтернатив в своей ценовой категории и даже в более дешёвом сегменте.
Цитата:

Сообщение от dyssey
Дальше тож очень не маловажно(!) при тех же отстройках и громкости послушать как сказал mp3 и попеть или поиграть под минуса( и ощутить самому!)
На это уйдёт день.Даже при 5 экземплярах.Но! эти 5 экземпляров усвоятся гораздо лучше чем 10,15 или 20

Это можно сделать факультативно(кому интересно),лично я так никогда акустику не оценивал.Мне достаточно слышать знакомые вокальные и инструментальные треки,когда я сделаю для себя вывод,прокатчиков и звукорежей думаю тоже живое и далеко не жталонное пение не привлекает.(разные микрофоны и тем более разные пеУЦЦы.
Цитата:

Сообщение от dyssey
Ещё для полноты после прослушки уже(!) "прошуметь" АЧХ и посмотреть.Если есть возможность конечно(ну думаю с картой и микроф. кто-т найдётся)... можно и замерить давление тоже оч.полезно.
Ну и помнить,что в кнонечном результате кач-во саунда определяется не надписями на бумаге и даже не измерительными приборами.

На это уйдут не часы и не дни...а месяцы ))):biggrin: да и условия совершенно не лабораторные.

Пы\Сы...- мы хоть и перетираем эти вопросы,но повторять пройденное скорей всего уже никто не станет и формат встречи будет другой.

Олег 65 24.01.2015 10:01

важно ЧЁТКО поставить задачи теста :aga: выявить что лучше по всем нюансам - невозможно в большом количестве!
А какой аппарат выиграет для РАБОТЫ, С МИНИМУМ расхода ФИЗИЧЕСКИХ сил ЦЕНА НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ это мне интересно :aga: ДЛЯ РАБОТЫ...
для меломанов, ценителей тонкостей - ДРУГОЙ тест!
Например: мой комплект ПРОТИВ трифоника 2 х 12 + саб 15, или - D12 + Sub 1.15 и пофиг, что это нельзя сравнивать :aga: если это лучше, то имеет смысл заменить на более подходящий комплект ДЛЯ РАБОТЫ :pivo:
А тесты для общения :ok: лишь бы после теста, не разобщали :wink:

Люди на мероприятии, не оценят - читаемость и ... Оценка - комфортный звук? :ok: впечатление хорошее! - а значит звук не сверлить должен, а приятным быть, чтобы не утомил за вечер, да ещё и поднимал на танцы!
Для нас же, ещё и, - надёжность на 1-х местах!

Коротко - минимальный комплект для работы!

Прохор77 24.01.2015 22:23

как не крути -без динакорда (желательно из прошлого) никуда не денешься (вот и весь тест)

Sasha May 24.01.2015 23:02

Цитата:

Сообщение от dyssey
Ещё для полноты после прослушки уже(!) "прошуметь" АЧХ и посмотреть.Если есть возможность конечно(ну думаю с картой и микроф. кто-т найдётся)... можно и замерить давление тоже оч.полезно.
Ну и помнить,что в кнонечном результате кач-во саунда определяется не надписями на бумаге и даже не измерительными приборами.
Цитата:

Сообщение от alexandergor
На это уйдут не часы и не дни...а месяцы ))) да и условия совершенно не лабораторные.


В предполагаемом формате замеры вряд ли состоятся... Замеры это ближе к прокатчикам.
Прошлый раз все было для замеров, кроме желания что то мерять! :biggrin:
Допустим мы померяем давление и колонка "А" "переорет" колонку "Б" на 2db, но с 10% искажений, которые режут слух...
По результатам SPL-теста лидером будет колонка "А" !!! Какой вывод можно сделать из такого замера??? :cool:
..а если результаты еще и опубликовать, то это введет в заблуждения тех, кто её не слышал и опирается лишь на результаты.

Каждого индивидуум имеет свои критерии оценки, где главный критерий нравится / не нравится и при всей его субъективности он является определяющий.
При прозрачном, объективном и желательно приближеном к реальности сравнении - успех мероприятия гарантирован!
По поводу "прозрачности" - после предыдущей встречи осталось много вопросов, которые являлись поводами для многочисленных дискуссий, так вот вопросов не должно оставаться, все должно решаться на тесте, потому подчеркиваю необходимость прозрачности теста, что бы каждый мог в этом убедиться.

Сразу скажу, что лучшей колонки (комплекта) не будет! Будет наилучший по одним характеристикам, наилучший по другим, по третьим и тд, где каждый, выберет по способностям и возможностям, объемам своего багажника, физической подготовке и размеру кошелька!

dyssey 24.01.2015 23:34

Цитата:

Сообщение от Олег 65
каждый свой комплект демонстрирует на рабочей громкости - и ВСЁ

НЕТ!Это тогда не будет объективным сравнение,чтобы чётко можно было оценить ху ис ху...(отправная точка одна должна быть!)
Цитата:

Сообщение от alexandergor
Представители торговых организаций(предоставивших часть ассортимента) в подключениях и настройках не участвовали и являлись обычными наблюдателями.

Саш! нннНу блин:wink: (есть пару аргументов для недоверия!) представители RCF были и в конце победила (не логичная АС) RCF hd и объявили где и за сколько и когда можно купить...:wink: лучше без этого вообще. Саш!нннУ .... Станиславский говорил... мне вообще это напоминает,когда при какой-то сделке фразу говорят:" Вы Шо мне не доверяете?!")))))))))))))))))
(не вопрос пусть делают как хотят ток это не то чему можно будет полностью поверить и опираться тем более)как в итоге по списку с активками полная ерунда получилась!Мне лично такого не вотрёшь Шо не то,что DSR HD с 715-ми артами,а даже К12 лучше zxA5:wink: или К12 лучше 715-х (дело не в zxA5!!! ..просто из всего списка она в фаворитная - я не говорю,что она лучшая!Но одна из самых там в списке активок была и сами пользователи этой АС удивлены были звуком и говорили об этом - поэтому НЕ ВЕРЮ!)Случайность???!!!:biggrin: А ведь люди понятное опираются и смотрят и будут ориентироваться...ну Саш тут как ясный день всё ясно о чём... ну да(!) пусть ещё такое получилось из-за этого формата " купил бы иль не купил бы за такие деньги и пр.факторы" из-за этого балаган-лимитед в оценках...тогда это уже не может называться оценка кач-ва звука...
Из-за пяти не поедет не вопрос пусть делается как угодно и кем угодно,НО! как я и описал как лучше получается в реале и то,что большое кол-во полностью оценить и переварить оч.трудно!ДА! На эти сравнения в таком случае надо тратить много времени и НЕ ЗА ОДИН РАЗ ВСЁ(!) :aga: Вечно у нас как в сказке сразу и Василису и пол-царства и всё вместе...:biggrin:
Цитата:

Сообщение от alexandergor
одна из них конечно-же окажется лучшая

Это смотря какие АС... и не обязательно так.Просто некоторые будут по саунду другие(или пусть даже менее интересны)
Цитата:

Сообщение от alexandergor
На счёт пульта не соглашусь...
Во первых я лично не слышал аналогов,не имеющих какой-то свой специфический окрас

Саш!Ну тут же ты сам себе противоречишь:wink:
Цитата:

Сообщение от alexandergor
а ведь слушать зачастую приходится в разных залах и на разных треках.
У кого есть определённый слуховой опыт,тот и на таком прослушиванеии сделает для себя полезные выводы.

Пульт то ОДИН(!) а если пригласить снова того же человека за цифру с "помощниками" - дилерами(иль без них эт ...та же Х... получится!
Взял аналог ничё страшного услышат все что надо.... и там всем всё предельно ясно будет и будут видеть подходить(чтоб удостовериться) самим всё пощупать тогда это будет полезное прозрачное прослушивание.
Цитата:

Сообщение от alexandergor
Тестить вслепую и отвернувшись считаю не обязательным,глаза и так можно закрыть - лишнее убийство времени.

НЕТ,Саш!А чё эт убийство времени?! А чё надо галопом в спешке(куда пешить???) Ну почему не сделать?! так уже куча встреч было(!) Вот как раз слепой тест многое и покажет:aga: (по фиг отворачиваться иль завязывать глаза) знаешь как с блюдами предложи закрыть глаза и чтобы явно было видно и честно...какое блюдо не глядя на повара вкуснее...
Цитата:

Сообщение от alexandergor
формат встречи

Значит формат по ходу изменили...говорили вроде б как "ОЦЕНКА ЗВУКА" т.е. без привязки К бюджету весу иль ещё чему чисто оценить ЗВУК -ведь приоритет ЗВУК?!Или что тогда определиться вот тут то собака и порылась(!)
Или для этого и очень полезен и нужен тест не глядя!Тогда будет честно.(без всяких представителей каждый сам для себя...можно даже тесты НЕ ВЫКЛАДЫВАТЬ!А каждый послушает свои пометки на листочке сделает;дальше как писал всё сделать попеть поиграть ощутить,пощупать... и потом переварить всё это(!!!) и поделиться позже на форуме например... или кто хочет и готов сразу не вопрос.
Цитата:

Сообщение от alexandergor
На это уйдут не часы и не дни...а месяцы ))) да и условия совершенно не лабораторные.

Я знаю Саш! Именно знаю... :aga: даж больше чем месяцы(если мне было до одного места; то я б никогда не занимался этими сравнениями и ...слушал бы кого-то,а не разные АС:wink: я Ш раньше когда-то думал Шо я уже всё знаю и умный:ha: а чем дальше....(влес тем ..трудней вылесть!:biggrin:) понимаю Шо наоборот чухая затылок.
Цитата:

Сообщение от alexandergor
Это можно сделать факультативно(кому интересно),лично я так никогда акустику не оценивал.Мне достаточно слышать знакомые вокальные и инструментальные треки,когда я сделаю для себя вывод,прокатчиков и звукорежей думаю тоже живое и далеко не жталонное пение не привлекает.(разные микрофоны и тем более разные пеУЦЦы.

Ну да согласен тут кто-то сразу услышит,а кто и нет... тут это полезно всё же,но чисто для себя более углублённо(индивидуально) ни все Ш пеУцы...некоторые гитаристы,пиЯнисты и т.д. НО! тож оч.полезная вещь живаго ощутить...ибо одно дело послушать др. живьём!

ВобСЧем пусть делают,как хотят...но,если хотят формат ПРОЗРАЧНОЙ ОЦЕНКИ КАЧ-ВА ЗВУКА(!) и объективной честной картинки то я считаю предложил абсолютно понятные,прозрачные и ясные условия(уверен полезные многим)

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от Sasha May
Допустим мы померяем давление и колонка "А" "переорет" колонку "Б" на 2db, но с 10% искажений, которые режут слух...

дДа,Саша!Согласен...поэтому с поправкой и написал,что это ни есть аргументом для победы на кач-во звука или гарантом того,что это понравится больше.Но всё же полезной информацией для общей картины+ АЧХ (после уже слепой прослушки):aga: занете,как полезно удивляться когда думал,что вот это было да,а вот ТО др. типа не очень и т.д. а на АЧХ смотришь опПА(!) - считаю очень полезная тема.
Цитата:

Сообщение от Sasha May
Каждого индивидуум имеет свои критерии оценки

Без спору...(хотя и есть всё же в проф.мире звука общепризнаные...) ну да ладно.
Цитата:

Сообщение от Sasha May
главный критерий нравится / не нравится и при всей его субъективности он является определяющий.

Да!(тем более разные абсолютно люди - музыканты,диджеи и с разными вкусами и слухом...и т.д.) вот пусть в слепую и определят,что интереснее,а потом так послушают(интересно ведь будет уверен!) ... да можно просто по желанию со старта начать;кто желает несколько человек не глядя слушать...
Цитата:

Сообщение от Sasha May
Сразу скажу, что лучшей колонки (комплекта) не будет!

ПРАВИЛЬНО!Также и с АС топами... будут которые по др.прозвучали иль меньше кому-то понравились по каким-либо критериям

Миф 25.01.2015 00:05

Вставлю свои 5 копеек. Мне в первую очередь было бы интересно посмотреть и послушать, сателиты и мобильные комплекты наших мастеров с форума. Благо их у нас не мало. Тем более на брендовую аппарату цены сейчас заоблачные. Думаю и не только мне это было бы интересно. Может и купил бы что-нибудь стоящее для себя прямо на месте.
Да и для производителей это бы было не лишне, заявить о себе ещё раз, показать свои новые разработки. Вобщем встреча в формате выставки и семинаров. Как то так.

alexandergor 25.01.2015 02:22

Цитата:

Сообщение от dyssey
Цитата:

Сообщение от alexandergor
На счёт пульта не соглашусь...
Во первых я лично не слышал аналогов,не имеющих какой-то свой специфический окрас
Саш!Ну тут же ты сам себе противоречишь

В чём? Так как тестили акустику с нулевыми значениями эквалайзера,а был-бы это аналоговый пульт,то с какой-то Ак.\Системой может быть просто за счёт гармоник получиться удобное сочетание,а с какой-то не будет такого сочетания или наоборот сыграет в минус....
Цитата:

Сообщение от dyssey
Цитата:

Сообщение от alexandergor
а ведь слушать зачастую приходится в разных залах и на разных треках.
У кого есть определённый слуховой опыт,тот и на таком прослушиванеии сделает для себя полезные выводы.
Пульт то ОДИН(!) а если пригласить снова того же человека за цифру с "помощниками" - дилерами(иль без них эт ...та же Х... получится!
Взял аналог ничё страшного услышат все что надо.... и там всем всё предельно ясно будет и будут видеть подходить(чтоб удостовериться) самим всё пощупать тогда это будет полезное прозрачное прослушивание.

Я тебе это про выставки писал,а ты привязал к тесту))):biggrin:
А зачем и ради чего каждому лично СЧупать или крутить???)))
Цитата:

Сообщение от dyssey
Цитата:

Сообщение от alexandergor
Представители торговых организаций(предоставивших часть ассортимента) в подключениях и настройках не участвовали и являлись обычными наблюдателями.
Саш! нннНу блин (есть пару аргументов для недоверия!) представители RCF были и в конце победила (не логичная АС) RCF hd и объявили где и за сколько и когда можно купить... лучше без этого вообще. Саш!нннУ .... Станиславский говорил... мне вообще это напоминает,когда при какой-то сделке фразу говорят:" Вы Шо мне не доверяете?!")))))))))))))))))

Олег,то что я описал,могут подтвердить ещё порядка сорока человек,так что фраза Станиславского "Не верю" тут не канает...)))
Цитата:

Сообщение от dyssey
Цитата:

Сообщение от alexandergor
формат встречи
Значит формат по ходу изменили...говорили вроде б как "ОЦЕНКА ЗВУКА" т.е. без привязки К бюджету весу иль ещё чему чисто оценить ЗВУК -ведь приоритет ЗВУК?!Или что тогда определиться вот тут то собака и порылась(!)

При чём тут формат встречи и приоритет звучания и как их увязать???
Под форматом воспринимается какие типы АС будут(были) на тесте...,либо комплекты...,а звук - это уже субъективная оценка оных.

Олег 65 25.01.2015 11:31

Цитата:

Сообщение от dyssey (Сообщение 2753260)
НЕТ!Это тогда не будет объективным сравнение,чтобы чётко можно было оценить ху ис ху...(отправная точка одна должна быть!)

Олег, позже постом написал же: если ЦЕЛЬ - лучший минимальный комплект! Ведь многие именно это ищут, я во всяком случае! :pivo:
ху из ху и есть - результат - МОЖНО пахать на этом, большую часть банкетов, или НЕТ качество имеет значение, но без фанатизма
Включил - показал - это ВСЁ - больше не могут, и всем ясен предел комплекта! Самый простой и быстрый способ!

Александр Р. 25.01.2015 12:09

Цитата:

Сообщение от Олег 65
Включил - показал - это ВСЁ - больше не могут, и всем ясен предел комплекта! Самый простой и быстрый способ!

Кстати, а как можно БЫСТРО и ЭФФЕКТИВНО проверить "живучесть" комплекта?
Я к тому, что если аппарат включать на несколько сек, то почти "всё и вся" будут громкие и мощные..., а вот если погонять, хотя бы 30 мин, да на клубняке, да в "плюс" несколько db на индикаторе мастера микшера (ведь у кого-то данные условия - львиная доля временя на банкете), то, полагаю будет более информативное суждение о к-те...
Если кто не понял, то пишу совсем по простому, типа: одни и те же треки, один и тоже тракт, тот же уровень, но одна колонка(комплект) уже на седьмой минуте клипует, а другая колонка(коплект) на протяжении условных 30 мин, работает без проблем и заметных искажений.

Олег 65 25.01.2015 12:21

Цитата:

Сообщение от Александр Р. (Сообщение 2753328)
Кстати, а как можно БЫСТРО и ЭФФЕКТИВНО проверить "живучесть" комплекта?
Я к тому, что если аппарат включать на несколько сек, то почти "всё и вся" будут громкие и мощные..., а вот если погонять, хотя бы 30 мин, да на клубняке, да в "плюс" несколько db на индикаторе мастера микшера (ведь у кого-то данные условия - львиная доля временя на банкете), то, полагаю будет более информативное суждение о к-те...
Если кто не понял, то пишу совсем по простому, типа: одни и те же треки, один и тоже тракт, тот же уровень, но одна колонка(комплект) уже на седьмой минуте клипует, а другая колонка(коплект) на протяжении условных 30 мин, работает без проблем и заметных искажений.

Имею ввиду на ВСЮ, до НАЧАЛА искажений..у меня лимитер, но даже с ним, если доводить до постоянного 0dB на усилителе, уже искажения могут быть... на своём на всю - иногда до 0dB выставил бы
никто не будет гробить свой аппарат, ради теста, + уши есть :aga:
про надёжность - 1-е что нужно знать, прежде чем, покупать аппарат, это не обсуждается даже!
А сколько он выдержит времени в экстрим-режиме, то другая программа - " разрушители мифов" :pivo:
на счёт 30 минут без искажений, - зависит ещё и от напряжения 220 в сети, ну и без насилия, нам же нужна постоянная допустимая мощность, приятный звук, а не на пределе - оралки

maestro116 25.01.2015 17:10

(Задумчиво]0 ]ниччего не понял....

Саша 26.01.2015 10:11

помню скоки было форумских встреч
просто встреч
люди просто встречались общались разговаривали знакомились

dyssey 26.01.2015 11:01

Цитата:

Сообщение от alexandergor
Я тебе это про выставки писал,а ты привязал к тесту)))

тю ты Ёпт;-)
Цитата:

Сообщение от Олег 65
Олег, позже постом написал же: если ЦЕЛЬ - лучший минимальный комплект! Ведь многие именно это ищут, я во всяком случае!
ху из ху и есть - результат - МОЖНО пахать на этом, большую часть банкетов, или НЕТ качество имеет значение, но без фанатизма

Ну вобщем почему и получается неразбериха...поскоьку у каждого своё в голове.Один просто кач-во АС пришёл оценить,другой купил бы он иль нет и за какие деньги ..третий с учётом строго параметров веса,объёма,цены и т.д. а кто-то комплект...кто-то просто топы(тут надо определяться комплекты или топы будут учавствовать ии и то и др. НО! по отдельности...)
Цитата:

Сообщение от Александр Р.
Если кто не понял, то пишу совсем по простому, типа: одни и те же треки, один и тоже тракт, тот же уровень, но одна колонка(комплект) уже на седьмой минуте клипует, а другая колонка(коплект) на протяжении условных 30 мин, работает без проблем и заметных искажений.

:confused: если честно то по простому даже сложнее получилось...о чём... и зачем???
Может логично
Цитата:

Сообщение от Олег 65
до НАЧАЛА искажений

довести до предельной громкости ДО НАЧАЛА ИСКАЖЕНИЙ(!!!) это да логично и понятно...а если имелось в виду Александр Р.,уже в ПЛЮСАХ с искажениями и ганять 30мин. (кто первый сдохнет:biggrin:) пардон!Но думаю идти на такое лучше самому и показать другим мол О как я могу!:ha: Кто Ш свой аппарат отдаст на растирзание(или тупо подпаливать катухи) пусть даже не накроются,но подпалить обмоточку в раз моНа:aga:

Олег 65 26.01.2015 11:35

Цитата:

Сообщение от dyssey (Сообщение 2753559)
Может логично
довести до предельной громкости ДО НАЧАЛА ИСКАЖЕНИЙ(!!!)

На своём аппарате давно определил этот предел: не превышая его всё :ok:

И...Только даёшь 3 индикатора, постоянно светящихся на H5000 -10 dB, - уже лишнее :aga: хорошо, когда 2 зелёных и иногда 3-й до -10dB допрыгивает :biggrin: золотая середина :pivo:
-10 dB постоянно - метров с 10-15-ти :aga:тоже вроде вменяемо :pivo:

Александр Р. 26.01.2015 12:07

Да всё вы поняли родные...
Если ездить, "по бабушкам" на юбилеи, советскую классику распевать, то даже альто никогда не накроется. А ты попробуй дискотечку по-взрослому, хотя бы на 50 зажигательных человек, пару часов покрутить, вот тут быстро будет ясно ху из ху...
А так-то, на полуминутном баттле "у стеночки", они все красивые да мощные :wink:

dyssey 27.01.2015 00:13

Цитата:

Сообщение от Олег 65
На своём аппарате давно определил этот предел: не превышая его всё

После хорошего чистого качественного звука без искажений после хорошо послушать другое чёто(более простое) и тогда всё понятно становится:aga: искажения в более простых АС начинаются гораздо раньше+ сам передача не та...
Цитата:

Сообщение от Александр Р.
Если ездить, "по бабушкам" на юбилеи, советскую классику распевать, то даже альто никогда не накроется. А ты попробуй дискотечку по-взрослому, хотя бы на 50 зажигательных человек, пару часов покрутить, вот тут быстро будет ясно ху из ху...
А так-то, на полуминутном баттле "у стеночки", они все красивые да мощные

Я понял только то,что ....суровые парни даже трусы носят чугунные:ha:
Остальное мне лично не понять... это уже к звуку не относится!
Цитата:

Сообщение от Александр Р.
пару часов покрутить

и речь о клубнячке наверное да на дыух топах всего?!))))))))))))))))))))))))
П.С: а мы тут как бы ... о звуке говорим(и о норм.режиме работы АС до искажений) а не о СРАЧЕ на двух топах...
Цитата:

Сообщение от Олег 65
и иногда 3-й до -10dB допрыгивает золотая середина

....(из того,что сам пользовал...примерно понял о чём ты) так вот когда у меня (скажем так до 3-й) то уже приличный кач в АС идёт(на разных конечно немного по разному само собой) но аппарт Н он же TG(вернее наоборот!) очень хороший мерен...

abrosim 30.01.2015 14:22

Да!!!:smile: Сергей, в тебе энергии и энтузиазма... Не человек - ГЛЫБА. Снимаю шляпу:ok::ok::ok:

Леврон 30.01.2015 14:30

Цитата:

Сообщение от abrosim (Сообщение 2754491)
Да!!!:smile: Сергей, в тебе энергии и энтузиазма... Не человек - ГЛЫБА. Снимаю шляпу:ok::ok::ok:

Спасибо большое, но не один я всё это организовываю, поэтому все благодарности на следующий день после встречи) :pivo:

Sharik 30.01.2015 14:36

В любом формате встречи постараемся приехать, внимательно следим за темой

Леврон 30.01.2015 15:02

что касается батла свадебных диджеев:
Я это вижу примерно такого формата))))

BORKED

ваше мнение?

Gruzon 30.01.2015 15:10

Очень интересная встречя намечается, Спасибо большое всем организаторам!
Сергей (Леврон) - молодец!!!

Олег 65 30.01.2015 15:18

Цитата:

Сообщение от Леврон (Сообщение 2754497)
что касается батла свадебных диджеев:
Я это вижу примерно такого формата))))

BORKED

ваше мнение?

Вот так комплекты сравнивать надо, с одинаковыми треками, с одного источника, как яйцами биться :ha: треснуло - следующий, и так, пока один не останется :smile:

Sasha May 31.01.2015 00:47

Цитата:

Сообщение от Леврон
- Отобрать лучшие мобильные сабвуферы, которые были на предыдущих встречах и другие самые популярные/самые обсуждаемые сабвуферы
- Отобрать лучшие мобильные сателлиты, которые были на предыдущих встречах и другие самые популярные/самые обсуждаемые сателлиты
- Выбрать несколько мобильных комплектов 2 саба+2 сателлита/палки

Что с усилением и обработкой? Особенно с комплектами... Каждый своё везет?
Цитата:

Сообщение от Леврон
Хочется видеть таких производителей как Андрей Звучок (Perfect Sound), Саша Мэй, Саша Санчез, если получится у Димы Тумасова (TDA-audio), Пётр Пименов и его разборная акустика (B.a.S. audio).

Нужно еще Толерансов пригласить... что б продемонстрировали свои алюминиевые сабы!
Цитата:

Сообщение от Леврон
Дата проведения встречи/выставки: февраль-март 2015 года.

Голосую за март.

DJ-FIRIK 31.01.2015 01:03

Серега!!! я с тобой!!! На меня можешь расчитывать.

trident 31.01.2015 01:17

Последнее сообщение Леврон объединено с первым сообщением в теме.

Hard_Rock 31.01.2015 01:35

Цитата:

Сообщение от Sharik (Сообщение 2735775)
Нет, Володя, тут не формат namm, тут нечто большее. Я лично "ЗА", и точно приеду

Приедем, так точнее будет. Я тоже за март голосую.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 2737461)
Тема встречи - мобильные комплекты! (обязательно должны влезать в легковушку)
Кто за?

Я бы добавил мобильные комплекты с применением "теории" FOH звукоинженерии. Так как приходиться иногда еще и кавер-группами рулить, и порой бывает такое, что они приходят без своего звукача... :ok::ok::pivo:
[IMG]http://*********su/4859263.jpg[/IMG]

Леврон 31.01.2015 01:49

На самом деле ещё есть коллеги, которые в личке проголосовали за март.
Так тому и быть...а?)))
Тогда начало/середина/конец марта?

И ещё для обсуждения:

Есть желание сделать встречу в два дня.
Первый вариант тот что и в прошлый раз: ДК - место проведения, а гостиница - ночёвка.
второй вариант это попытаюсь договориться с домом отдыха или пансионатом (такие у нас есть) на природе. Спросить стоимость за всё это мероприятия за 2 дня + ночевать вам будет где (полюбас будет дешевле) и покушать приготовят там же! за эту идею спасибо Ромио!
В первый день прослушка аппаратуры, а второй день лекции, ДЖ батлы и дискотека/банкет (с арендой света и звука у нас проблем не будет)

Ещё варианты появляются, но они слишком хороши чтоб я вам их говорил))) рано пока)

Sasha May 31.01.2015 12:27

Цитата:

Сообщение от Hard_Rock
Я бы добавил мобильные комплекты с применением "теории" FOH звукоинженерии. Так как приходиться иногда еще и кавер-группами рулить, и порой бывает такое, что они приходят без своего звукача...

Мое предложение относилось к сравнительному тесту АС.
Ваше предложение больше похожа на факультативную часть по звукорежиссуре.
И все что для этого нужно - просто добавить пульт!
Не ясен посыл, вы хотели порулить акустику или по практиковать звукорежиссуру?
Углубленное знакомство с возможностями аппаратуры требует много времени! Одного дня точно не хватит!..
Если идея в практике режиссуры - тогда есть вариант..
Цитата:

Сообщение от Леврон
В первый день прослушка аппаратуры, а второй день лекции, ДЖ батлы и дискотека/банкет

Я предлагаю в первый вечер (после официальной части), устроить в "вокально-творческом" формате, каждый может попеть на ЛЮБОЙ аппаратуре!
Попробовать разные микрофоны, надеюсь форумчане привезут с собой свои лучшие мики и в то же время звукари смогут попрактиковаться за пультом FOH!
Второй вечер можно и дискотэку с диджеями, конкурсами, батлами! Более развлекательный формат, с общением... как раньше были встречи форумчан!

Contrabass 31.01.2015 12:30

Леврон, а может пригласить какую-нибудь кавер-команду?

Леврон 31.01.2015 16:33

Цитата:

Сообщение от Contrabass (Сообщение 2754651)
Леврон, а может пригласить какую-нибудь кавер-команду?

У меня есть знакомые коллективы, но они как правило за деньги выступают)
А для чего их приглашать? чтоб порулить и поучиться их настраивать?

LSS 31.01.2015 16:45

Интересная затея. Показать тоже вроде есть что. Но, формат н совсем понятен, после пяти страниц обусждения. )

Contrabass 31.01.2015 17:05

Леврон, будут же комплекты. Вот и посравниваем).
LSS, вот прошлогодняя тема - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] - ежели осилите...

Леврон 01.02.2015 20:52

По совету старшего и более опытного в таких делах товарища, создал группу в контакте. Там будем обсуждать всё по предстоящей встрече.
А на форум выкладывать только самое основное, чтоб не плодить срач и людям был понятен формат проведения и список аппаратуры

Ссылка на группу [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Добавить многих не смог, у вас стоит запрет на приглашения в группы) Стучитесь, я добавлю)

Добавлено через 5 часов 31 минуту
ВСЁ!!!

Группа создана, ВСЕ фото и видео, что были в темах о прошедших встречах, добавлены, упорядочены по спискам, папкам и альбомам! Это особенно касается раздела ВИДЕО, сверху нажмите Альбомы и увидите 2 папки с видео. Там тоже всё упорядочено)
Пы.Сы. щас собирал фото и видео со встреч....как будто снова там побывал) Всем приятного просмотра! :pivo:

trident 02.02.2015 06:30

Последнее сообщение Леврон добавлено в заглавный пост темы.

Sharik 02.02.2015 10:14

Цитата:

Сообщение от Леврон
попытаюсь договориться с домом отдыха или пансионатом (такие у нас есть) на природе. Спросить стоимость за всё это мероприятия за 2 дня + ночевать вам будет где (полюбас будет дешевле) и покушать приготовят там же! за эту идею спасибо Ромио!

и глядишь вызовом полиции, как в гостинице, стращать не станут там :biggrin:

Гaмаюн 02.02.2015 11:04

Цитата:

Сообщение от Sharik (Сообщение 2754934)
и глядишь вызовом полиции, как в гостинице, стращать не станут там :biggrin:

Серёга, там тебе по персональной просьбе будут сразу ОМОН вызывать))

Леврон 02.02.2015 12:42

Итак,

месяц встречи март 2015г. предлагаю середину месяца с 17-19 числа.

Sasha May 02.02.2015 13:07

Цитата:

Сообщение от Леврон
предлагаю середину месяца с 17-19 числа.

2 дня это максимум... причем в первый день должна быть максимально плотная и информативная программа.

1) Если подопытных образцов будет меньше, чем прошлый раз, тогда предлагаю увеличить продолжительность тестовых записей до 4-5 минут...?
2) Сателлиты (без субов) заслуживают отдельного внимания, в виде доп. круга прослушивания?
3) Базовый сценарий остается прежний?..

Леврон 02.02.2015 13:24

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 2754971)
2 дня это максимум... причем в первый день должна быть максимально плотная и информативная программа.

1) Если подопытных образцов будет меньше, чем прошлый раз, тогда предлагаю увеличить продолжительность тестовых записей до 4-5 минут...?
2) Сателлиты (без субов) заслуживают отдельного внимания, в виде доп. круга прослушивания?
3) Базовый сценарий остается прежний?..

Два дня я так же поддерживаю.

1) Подопытных однозначно будет меньше))) Тестовые записи будут (предлагаю клубняк, джаз или подобная инструменталка, вокал).
Прослушивание предлагаю проводить так, как это делал Вадим - по 10-15 секунд на каждую систему, чтобы слух не замыливался.
2)Это будет дополнительные тесты после основного - системы саб+сателит/палка
3) Не, спонтанный сценарий не прокатит) Всё будет регламентировано и согласовано с оргами. До участников своевременно доведём регламент)

Sharik 02.02.2015 13:25

Цитата:

Сообщение от Sasha May
2) Сателлиты (без субов) заслуживают отдельного внимания, в виде доп. круга прослушивания?

если только модельки, которые способны более менее работать без сабов. имхо

Олег 65 02.02.2015 14:43

Цитата:

Сообщение от Sharik (Сообщение 2754978)
если только модельки, которые способны более менее работать без сабов. имхо

Надеюсь, не по одной АС? :vah:
Когда с Сашей Мэй, и Мишей, гоняли по одной, а потом включили пару моих, думаю я не один понял, что надо было две АС тащить :aga: очень жалею, что вторую ZX5 поленились поднять, в машине пролежала.
Хотя для Мишки может и хорошо :biggrin: а то услышал бы свои две ZX5 с пресетом под VL152, может сон бы потерял :rolleyes: без сабов с понижающим до 40 Hz пресетом, + выравнивая верхнюю середину, прибирая кричалку, - куда веселее!
Сам не прочь послушать две ZX5 с RCM26, на что КОМПЛЕКТ способен :pivo:

Sharik 02.02.2015 16:18

я тоже за комплекты
причем все больше интересны работы "наших" мастеров с форума: Звучок, Саша Мэй, Санчес, Дима Тумасов, Петр Пименов. Вот готовы ли ребята приехать со своими произведениями ?


Часовой пояс GMT +1, время: 08:43.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.