Тут интересное сравнение намечается... Головки в первом случае серийные а в другом заказные... Например вч Коваленко в своё время играли лучше многих серийных топовых вч. Судя по измерением вч фаиталь они явно проигрывают драйверам биси...

Олег,да-всё верно. Сори не видел. Но на сколько я правильно.. к Звучку до теста в Ступино тоже многие с недоверием.., хотя картинки были. Значит тока слуШать?
На все1000%, это видно даже по исполнению ( имею ввиду качество отделки, у Звучка оно бесспорно на высоте), но разговор же за звук...думаю, что определённых успехов в звучании можно добиться и в штучном производстве. Миша правильно заметил, про головы- у Петра они самодел. Фиг знает... получается тока в упор слушать...

Да не в сравнении дело,

я просто знаю что получить 3 полосную систему - 2 полосный сателлит + саб с неравномерностью +-3 дб крайне сложно, поэтому хочу посмотреть графики
.
У динакорда к примеру нет такой неравномерности, и у других не дешевых брендовых АС на пассивных фильтрах такой неравномерности я еще не видел, вот и интересно посмотреть графики.

Олег, а тебе что могут дать графики?-кривую линию и всё?! Если б ты был разработчик-инжинер, тогда другое дело, а так вода...

Пельмени у бабушки на графики ни кто не проверяет, а надо!? Но блин, иногда они почему то вкусней, чем в ресторане.

По теме: "ровная" АЧХ на ухо не всегда нравится слушателю(обывателю), слишком плоская, "...нам бы по драйвовее что нить, а то как то всё не прёт...тт!

(Из наблюдений.)=Главно что бы нравилось.(по-деревенски):aga::ok:

В "солидоле" не устал рыться?... и не устанешь!, по тому что-эти все колонки как "ты" говоришь компромисс.

Извиняюсь-навеяло:
Собрались побухать охотник и два звукаря, после второй бутылки охотник застрелился:biggrin::biggrin::biggrin:

Вообще-то музыканты на АС не играют, для этого у них есть муз.инструменты. А ими можно владеть и так, что качество звукового тракта, если есть необходимость в звукоусилении, отходит на 2-ой план. А можно деревянными руками и с прекрасным звуковым аппаратом такого наиграть... Ведь, чем выше качество, точнее звукопередача звукового тракта, тем яснее слышны недостатки техники и недочёты исполнения. Именно музыкального.

Добавлено через 2 минуты
Плохой охотник, однако! Совсем стрелять не умеет: после второй на троих не попасть ни в одного звукаря... :biggrin:

Да!Но и то это при том,что подробно описан и расписан продукт(на чём собрано и т.д.) есть оф.сайт +АЧХ ...и не просто мастер сделал(а командная работа и произ-во )
Поэтому недоверие просто мастеру сделавшему свои АС(и ещё на своих головах -на киком именно материале ещё?) не то,что нормально и логично,а более чем понятно.нНу не скажи... такой подход мы уже слыхали( и от Петра тож слыхал - типа а на фига а кто понимает...халтурный подход(!) ) по АЧХ можно понять чё за АС(пусть я не звукоинженер и не техник ети его какой...но и полный валенок то) Да и дело то не ток во мне(!) Продукт то в общество выставляют.
А то снова за... "рибу грошi" Толи сделанное авто по всем правилам для общего рынка(комфортабельное продуманное авто ) толи машина которая ЕДЕТ(!) может много везти И(!) есть не мало людей,которым такая нравиЦЦа(с учётом,что "за свою цену")Эт всё ж разные вещи(!)
Ещё один аргумент.Давайте отойдём от обсуждаемого продукта в сторону...есть такой аргумент "за свою цену" к которому буквально привязываются.(да!цена играет оч.не маловажную роль для множества даже большенства)НО!всё же,если отбросить этот аргумент.:rolleyes: т.е. оценивать звук(не привязываясь к этому аргументу) Чисто звук (по всем правилам и параметрам) и давать оценку,что же всё-таки лучше(оценку давать не только опираясь на уши чьи либо,но и согласно графикам)...продувать(пошипеть не полениться)

Добавлено через 4 минуты
Всё нравится когда ничё не выпирает...это разн7ым пользователям не нравится КТО ПРИВЫК из 2-х топов выдавить низ и чтобы громко колбасило:aga: Знаем проходили много раз такое:ha: (кто не воспитан полноценным звуком и вобщем добротным саундом и главное не хочет дальше расти ...по разным "веским" причинам) т.е. отговорки всегда найдутся. Правильную АС с ровным АЧХ лучше рулить(в рулёжке и эксплуатации меньше гораздо головняки тем более,если в разные залы попадаешь учитывая проблемные) :aga: Это доказано до нас с Вами.

Добавлено через 5 минут
Так,штА эт разные сАвсЭм кухни...

Вот нет, нет... из последних тенденций данного форума ))) Сначала попросят графики, потом фото "нутрянки", и не приведи случай отзывы начнут появляться положительные :redface: Мне любопытно даже, после фото нутрянки номиналы комплектухи начнут просить ? Хотя графики АС выкладывать конечно норма, норма даже необходимая для производителя, но закончится ли этими просьбами ?

Ну а что в этом плохого ? Даже брендовые выкладывают... У людей разное понятие о звуке мне например достаточно увидеть динамик с надписью 1000вт на штампованной раме с катушкой 2,5 в сабе чтоб сделать общий вывод о данном изделии. А то что динамики делают сами и достаточно качественные (по отзывам) это только плюс....

...это ответ очень размытый...каких определённых(???) там нюансов вагон и пару тележек с самосвалом(кто реально в этой теме тот понимает о чём речь)если продукт делать профи и вывести вытянуть ОПРЕДЕЛЁННО-достойный саунд.Я достаточно на разных самопалах поработал(и по разному звучащих и разного уровня) и присутствовал наблюдал при процессах не раз(постоянно общаясь с мастером)

Добавлено через 18 минут
И комплектуху и графики ...а что тут такого?! Это не то,что нормально,а ...более чем понятно...мне мастера в 2000-х(про позже не буду рассказывать почти все 90-е на самопалах были у нас...изредка на фирме получалось поиграть)так вот всё рассказывал и описывал и показывал(как минимум).Если динамики самодельные то тем более на какой бумаге чё за рама,"проволка" и т.д. какие фильтра с делениями и спадами и т.д.вплоть до исполнения корпуса с ДСП иль влагостойкой фанеры и как сделаны с подробностями(обсуждалось,объяснялось и согласовывалось)что лучше и как и на какой бюджет....и это нормально!
Сейчас 2014 год!

Пример "корректности" информации, что ВЫКЛАДЫВАЕТ производитель:

колонка AXRAY 210 POWER
([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...])

с двумя головками FAITAL 10FH520 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...])

Диаметр звуковой катушки 3 дюйма.
Мощность AES 600 W

Мощность указанная для готовой колонки с двумя такими вуферами:

AES 2000 Вт.!!! (невзирая на то, что 600+600=1200 а не 2000 )
PROGRAM 4000 Вт.
Peak 8000 Вт.

Можно представить, что будет с 3" катушкой, если на неё навалить
4000 Вт. хотя-бы два периода синусоиды 100 Гц.

При 8 Ом пиковое значение тока достигнет 32 Ампер

При таком токе медная проволока d=0,58 мм мгновенно плавится.

Peter195,всё же мы больше тут говорим о Вашем продукте.Вы сами сказали про ровную АЧХ и т.д. ну так ответ будет или нет?!...по графикам?по компонентам подробности? ( а так можно долго представлять, рассуждать и перетирать где и кто...ссылаясь и ровняясь на,что-то у кого-то и спорить)

Здесь делятся впечатлениями пользователи, которые слышат получившийся звук.
Все вопросы к ним.

А в паспорте корректно и точно выписаны ВСЕ необходимые параметры, которые реально ИЗМЕРЕНЫ мною.
Я отвечаю за достоверность описания и классный сбалансированный звук .

Если кому-то удастся опровергнуть заявленное, и будут получены иные цифры - тогда и обсудим это событие.

Ну не знаю. Это когда неравномерность укладывается в 3 дб (+1,5-), тогда в общем пофиг, какой график. А когда +3- это уже 6 дб разницы, не поросячий хвостик.Тут всё зависит от того, какой в реале график получается, где эти горбы-ямы и какие они. Провал -3 дб в диапазоне 250 гц к примеру никаких проблем не создаст. А горб в +3 дб там же убьёт звук напрочь, особенно если на 2-5 кгц провал -3 дб придётся..

Це превраттно!

Ну речь все же про ваши АС и их заявленые параметры )))

А по нашему Аксрею - Вы забыли еще про 6 единиц высокомощных широкополосников ))) Или вы думаете они не потребляют мощу ??? Вы когда на кухне включаете в сеть электро плиту и электрочайник у вас что только чайник потребляет мощу а плита ничего не потребляет ??? Это же школьный курс физики - расчет потребляемой мощности при паралельном включении приборов.

Еще нужно все же вам как производителю знать что такое мощность AES и PROGRAM, и уметь различать синусоидальный сигнал и музыкальный с разным пик фактором.

А 6 единиц широкополосников в Аксрее легко переваривают 800 ватт AES.

Проволока плавится если она не находится в магнитном поле и на нее действует постоянный ток, а когда она находится в магнитном поле и ток проходит переменноточный с разной частотой - физический процес по ее разрушению проходит совсем по другим принципам )))

Добавлено через 3 минуты
Ну тут речь идет о спектре начинающегося с 45 герц, и даже там неравномерность заявлена +-3дб ))).

Петр, по началу Вы мне неплохим специалистом показались, почему только 2 десятки считаете, а "ширики" ? А, Андрей сам уже задал этот вопрос.
вообщем странно это все, а есть эти злосчастные графики вообще ?

На это я даже обращать внимание не стал, поскольку не бывает.

Про что и речь :aga:

Добавлено через 6 минут
Я тоже отнесся к Петру как к мастеру, задал вопрос просто ради интереса, и тут опять началось... зачем вообще нужно было сюда вставлять нашу акустику? :eek:

Если человек говорит о конкретных цифрах то должен быть и график на который он должен ссылаться, если его нет с такими данными, то печалька однако :tu:

Господа, включите пожалуйста индивидуальные оффтоп-фильтры во избежание раздачи пряников. Придерживайтесь темы.

Ну опять же в данной теме это всё сказано было(т.е. тупо на словах!) а деле в реале может оказаться,что в 5дБ разбег...тогда придЁтся:wink: ...т.е. продукт Ваш,а отвечают за него пусть пользователи?!:fz:А какая проблема вообще Вам выложить здесь их?(уШ какой посто пишите...чернила налево и направо,а один раз отписать чётко по делу:wink: )Чем,как?! покажите,выложите(!) в чём проблема?!
(сначала заявить заявили о ЧХ и ровности и о разбеге в +/- 3дБ, а на счёт показать...идите... к к тем кто купил:biggrin: )
Так и скажите,что мол вот есть колонка на фото смотрите есть расчётная мощ-ть,давление, компоненты(как сделаны....ну там подвижки бумага чьё и "проволка" чья и какая... если не хотите так и скажите НЕ ХОЧУ рассказывать) фильтра и как разделены вот и всё!Графиков нет и ...ну и как-то так.
Неужели трудно ответить?!(какой пост уже тут наваяли...)А то представить свой продукт плыз,а...

Вот по поводу данных, из паспорта к сабу Ba.S-Audio SW18"

Вуфер 18"
Пиковая мощность 2000вт
Импеданс 4 ома
Медное кольцо фарадея на центральном керне
Диаметр звуковой катушки 100мм, высота намотки 24
намотана плоским медным проводом внутри гильзы
Укладка на ребро
Ферритовый магнит d220мм
Высота зазора магнитной системы 10мм
Магнитное поле в зазоре 1.1 Т

Диапозон рабочих частот 45-300 Гц +/- 4дБ
Чувствительность 98 дБ
Макс звуковое давление 133 дБ

Разбирать, конечно ничего не буду, чтобы сфоткать, т.к. не очень интересно, а вот тесты провести можно.
В принципе, конечно можно замерить АЧХ. Доказывать ничего не хочу, но к экспериментам открыт):cool:

...такие подробности... просто не пойму почему Петру самому не выложить всё и не ответить самому на вопросы?!:fz:
Ведь кто угодно может(и имеет право)просто спросить(!) ..ну там чё за динамик(иль как из чего сделан...)иль просто элементарно диаметр катухи? Кстати,пиковая написана,а RMS?! ...если пиковая 2000Вт то можно мне предположить,что номин.500Вт???:rolleyes: (а может и 1000:wink: )Нужно(коль мастер отказывается выложить...иль просто их нет)+100%

Олег, ну, мне то поверь на словах, играют колоночки хорошо!По цене одной штуки активки средней.И сабик им на мелкие игрульки не нужен в "наших" кафэшках. Хотя сабы люблю.Жена дала им название "ляльки" они маленькие, а играют как взрослые.Звук плотный слитный то что надо.

А было аппарата у меня не мало, тоже поверь на слово.
Навернов следующем году ещё закажу Петру киловаттные двенашки!Олег графики поверь-это для отоларингологов!

По низу они перекроют многих на этом форуме распиаренных колонок поверь на слово.

Добавлено через 35 минут
И поверь микшер в ноль.

Игорь!Я ведь слова ни сказал о том...что они плохо играют(я и не могу такого сказть не опробовав...)тут конечно всё оч.относительно(не плохо,нормально,хорошо,кто-то скажет класс...в зависимости кто какой звук знал до этого и свои пристрастия) Но! я не доверяю(имею право+есть свои причины) особенно,когда речь о компромисах 2-х топах где колбасит мидбас(или как низ говорят валит) я такого наслушался поверь мне тоже.Как колбасит?! и что с СЧ и ВЧ(как передают тут...) Нравится -это ХОРОШО!Это УЖЕ хорошо(!) значит мастер не ШОпопало сделал и уже его работу оценили(кто и как ..там уже нюансы НО(!) эти нюансы оч.важные)
НО!Речь пошла не об этом(!) Ведь мастер сделал громкое заявление,а потом...не подтвердив свои слова уходит дав понять мол это уже ни ко мне:fz: А к кому же ещё???ннЕЕЕЕ! не соглашусь...эт я раньше о них даже и не думал и не...(на фиг оно мне надо) а когда в процессе работы год за годом подымая планку сталкиваясь с разными АС( и вобщем разном тракте) в разных условиях с разными задачами понял,что это ерунда!:aga: Зачем же тогда делают эти графики?! Типа дураки все?! ннНет! ...правильно выше(и много раз) доказано и замечено,что по графикам(как и чем ещё всё измерено) можно уже много сказать о АС(также и включая все компоненты)
А про 12"-ку 1кВт в топе я ....своё мнение скажу(чудес доказали не бывает!Разве что Господь Бог может их сотворить) так вот 12"-ка 1кВт топ :wink: не внушает доверия:wink: Сделать такой топ с такой мощ-тью детальным и звучащим - не верю!НУ не верю!!!(уже б давным-давно сделали бы разные солидольные бренды)
По любому чем-то жертвовать придётся!... просто более "дубовый" звук получается не такой детальный(не так нюансы передаёт) надо раскачивать вдувать в него по самые "красные щёки" ...чтобы на большой громкости тоже всё звучало(не тупо громко долбило иль ещё в какой частоте "рычало" иль "пилило" )
Поэтому послушать то надо само собой и сравнить тоже и графики бы тоже выложить(снять) но! дистанционно не обессудьте мнение складывается - продукт для среднего и не прихотливого к звуку опред.пользователя с поправкой на "ЗА СВОИ ДЕНЬГИ" И даже спорить не буду,что на этот продукт найдётся не мало пользователей!

Олег,спасибо, Ты всегда людей направляешь в правельное русло я полностью уважаю твои слова, но реалии такие!:aga:

Добавлено через 1 минуту
Про двенашки, низ так играют, что мама не горюй! Про которые я упоминаю.

Это имеетя в виду БУМкают сильнее...правильно понял?! не вопрос...пусть и так...НО! топы понял созданы ЭТИ как раз дя ЭТОГО(!) короче,как бы так по просту сказать НИЗОВЫЕ ТОПЫ:ha: (упор в звуке на это) НО!Это Ш ТОП(!)и не бывает так,чтобы и НЧ и СЧ и ВЧ классно было и не дорого ещё и ещё и мощно(всё в одном топе да и ещё 2-х полосном и на 12"-ке)...ннНу блин!давайте забывать о сказках коль взрослые люди!
(поэтому я и сказал сразу с старта - компромис для опред.пользователя!!!)

Добавлено через 44 секунды
Ок,хорошо-хорошо!... разговор о низе уже вторую страницу( в 12-Х ТОПАХ) ...

Да, Олег, так точно!(я ведь ст.прапорщик)прошу любить и жаловать!:aga:
Про звук, не то что бумкают, а звук комфортный, при этом есть давление.

Добавлено через 27 минут
Олег, ещё добавлю-когда включаешь "аналоговый" усилитель, то картинка полная такая, мягкая, если вкл. модуль "цифровой" звук становится жёжче, и не такой сбалансированный. Вот такие заметки, то есть от усиления много зависит.

Излучатели средних и высоких частот работают существенно выше,
их чувствительность во много раз выше низкочастотных вуферов,
подаваемая мощность многократно меньше,
потому и суммировать нечего.

А вся мощность усилителя идёт исключительно на низкочастотное звено.
Потому мощность колонки всегда равна мощности двух басовых вуферов.

Добавлено через 9 минут
С импульсными усилителями от Park Audio 2 я такого различия не услышал.
Мне очень нравится их ЗВУК.
А в качестве "аналогового" использую 2SC 4451

Дело в том, что усилитель на 1.5 квт, вполне комфортно на мой взгляд раскачивает саб. При этом нет никаких слышимых искажений до уровня срабатывания лимитера. Принимая во внимание, соответствие мощности усилителя, заявленной мощности, можно сделать вывод о соответствии мощности динамика заявленной. А вот вопроса о том из чего сделан динамик не понимаю. Как и все прочие, из рамы, магнита, бумаги и т.д:smile:

соответственно сателит, данные из паспорта:

Сопротивление 4 ома
Номинальная мощность 1200 Вт
Диапозон воспроизводимых частот 45-16000 +/-3 дБ
Чувствительность 97 дБ
Максимальное давление 136 дБ
Частоты раздела кроссовера 900 и 10000 Гц

Вуфер 15" 1200вт 4 Ома
Компрессионный драйвер 80 Вт, 16 ом, купол из титана толщиной 0,045мм
Твитер ALPHARD HT-253 20 Вт, 8 ом.

Есть еще куча тех. информации относительно динамиков, но я не нахожу ее интересной.

Так вот 1200 ватный сателит на 15". Очень неплохо.

apofeoz,
Особенно с max SPL 136 дб. :wizard::wizard::wizard: Ага...

Конечно!Верю без...от усилка многое зависит;а особенно если живаго работать то... (покрутить эт одно,а живаго совсем другое дело) Я понял Вас...о чём Вы.Например,раньше так АС и считали строго по мощи вуфера(ВЧ компонент не в счёт,но сегодня уже ...есть так как есть...зачем перескакивать с одного на другое)Большая часть соглашусь,но не ВСЯ же:wink:Настораживает откровенно! ...эти Парковские импульсники Вам нравятся?! хмм! работали?! Если нет попробуйте поработать (особенно живаго) Уже были темы и объяснения компетентных достаточно людей о больших мощностях...но! тут как говорится о высоких материях заводить даже смешно:wink: ИМХО!
И дело не токо какой мощ-й усилок может раскачать,а как вобщем звучать передача материала какая...тТак(!) пиковая 2000Вт было,а номин.1200Вт(???) иль я чёт перепутал может?!это ОООчень громко(!) ..вот интересно б(не ток померять и убедиться,а хотя б глянуть на измеренном графике о котором сам мастер говорил и заодно глянуть в какой частоте такая давка???900Гц блин! чЁ ш там за драйвер или твитер(!) ...(не доверяю низким разделам - сталкивался;при чём в казалось бы и нормальных продуктах не самопальных ...)
Вопросов всё больше чесс слово!И Это 15"-й сателит 2-х полосный?! (чёт я запутался слега!)

136 дБ :eek: Очень сУрьезное давление, причем даже не расчетное.

Подсчитаем реальное расчетное давление:

Если пиковая моща = 2000 ватт, то програмная = 1000 ватт, AES = 500 Ватт, RMS =357 ватт.
тогда максимальное расчетное давление будет равно = 127 дб, а замеренное всегда меньше расчетного.

Просто арифметика.:smile:

Так укажите на свои изделия замеренное а не расчётное.. А то у вас получается по цифрам 15 фи как wsx на 18 :smile:

Ребята, вы уж извините, но мне кажется, что льете воду. Занимаетесь какой то арифметикой странной. В то время, когда стоило бы послушать. Вы уж тогда будте добры о высоком)
1200 вТ это сателит. 15й трех полосный
1600 вТ это саб. 18й
Давайте будем мерить. Мне так же не понятно молчание мастера на форуме, при том, что в личном общении были полученны достаточно обаснованные на мой взгляд ответы, на все интересующие меня вопросы. В том числе как и из чего.
ps вот только измерить все не так то просто)

Что вы к этим мощности прицепились )) Главное давление... Можно при 1000вт динамике получить давку как от 2000. Для примера реальное звуковое давление у классического фи саба на 18" примерно 126-128 дб постоянное в зависимости от головы.... Всё остальное про 132 131 139 это фантастика или как пишут расчётное... видимо в голове :smile:
Мощней динамик больше катушка тяжелей диффузор и как следствие падение чувствительности (превращение в чайник). Для фи корпуса это намного актуальней чем для рупора или гибрида.
имхо
Что касается чувствительности динамиков то для 18 пишут например 99 98 дб вопрос на какой частоте ?
Для примера возьмём популярную не дешёвую голову [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Что-то это мне напоминает... Помнится годик назад так смеялись и не верили в изделия одного местного производителя, докапывались чуть-ли не к толщине краски и размеров отверстий в решетке. На месте мастера я бы тоже на такие провакационные и издевательские посты не отвечал бы. Имхо.

А что за год изменилось ? Давление у саба фи стало 133дб ? Или супер трвитер драйвер в рупоре заменил ? Пассивное деление стало лучше активного ? Кроме увеличение цены на динамики как было так и осталось :smile:

Михаил 1985,
:ha:
Миасс далеко от меня. Комплект Петра там стоит, взрослый который.
Ждем когда на живаго его затестят

На нормальное живаго надо много сабов и топов и 1-2 нормально не озвучить. Если только прозвучать.... Инвалидные залы на 50 человек не в счёт.....

Не конструктивно рассуждаете, да и не по теме. ИМХО

Ну а вы сами подумайте если саб даёт 133 131 в реале тогда зачем их возить 2 или 4 ? Привёз 4 ас и стадион озвучил :smile:

Веселый дилетант :smile:

Давление может измеряться как на 1 метре так и в зале или на площадке - ты это хоть знаешь? Все что указано в тех характеристиках - это все давление на 1 а то и меньше метрах :wink: Если при 1 метре 133 дб ты что думаеш на площадке тоже будет 133 дб от одного саба? :biggrin:

Звучок иди в свою тему и там пиарься знаниями и втирай всем что твои фазики 132 дб дают :smile: Ты мож там гордо в это верить хоть на 1 метре хоть на двух. На площадке от фазиков мало чего... их надо очень много..

:biggrin:
Расслабься.:ha:

На 1 метре при подаче мощи в 2000 ватт еще больше 132 дб дадут на частоте резонанса . :wink:

В каждом случае свое - где то ставим фазики, где то бандпасы.

Пост 90 прочти...

Размышления дилетанта.

90% туровых сабов - прямого излучения.

Все верно :ok:

А кто спорит ? Только их надо 2 Камаза... Как и усилителей...