Михаил,Причем здесь качественная?
Когда я хочу Кушать и у меня всего один Рубль,я уже не буду смотреть на Качество Колбасы...Куплю на что денег хватит....Так и Рынок! Михаил! Прекращайте вставать в стойку и делать вид что Вы не понимаете очевидных вещей....Давайте тогда продавать продукцию только Суппер дорогих брендов и ждать когда у нас появяться Деньги на них...а ездить только на Порше,чего на Опеле позориться....:biggrin:

Вы думаете что купив дорогую ас (при наличии средств) вы получите качество на эти деньги в 100% ? Или как ? Обратите внимание какой был ресурс у авто 20 лет назад и какой стал сейчас у современных.... Очевидные вещи это экономия на комплектующих на не дешёвые ас.

А я, Вилли, буду! Лучше умереть от голода, чем от поноса.:wink: В Про-звуке придерживаюсь того же принципа: нет денег на качественное, незачем их на дерьмо тратить. Надо уметь ждать и работать на мечту! Только не думайте, что каждый романтик - идиот, я - романтик прагматичный.:aga:

Судя по списку Вашего оборудования, Вы тоже!

Добавлено через 8 минут
:biggrin:

я считаю, что должен быть здоровый компромисс между желаниями и возможностями

Владимир,да я такой же...:wink: Но тут не поспоришь,Сравните к примеру Тот-же Берингер,по уровню продаж любому Бренду фору даст...причем мотивы покупки совершенно разные,одни берут что-бы потом просто кассировать малой кровью,другие с пеной у рта будут доказывать что сей девайс не уступит самым Именитым брэндам,а третьим просто все Пох...... Это я о колбасе :biggrin:

Та понятное дело... Шо должен(!):biggrin: Правда у каждого своё... и у кого-то толи компромис НЕздоровый толи желания:biggrin: или возможности нездоровы(хворают по полной!):wink:
Ну так,а это везде во всём мире...и Шо с этим поделаешь?!Всё везде подорожало( все зарабатывают бабки;те же машины современные сделаны на выкачку денег...не выгодно очень делать машину которая будет лет 10 ездить и не ломаться...также и с др. и с обувью+ фактор актуальности т.е.(бешеный поток) модно НЕ модно!актуально НЕ актуально - это тоже играет роль для многих хотя и не жизненно-важно)

В начале пути - согласен! Но в пору профессиональной зрелости работать на оборудовании эконом-класса и при этом доказывать, что это -высший класс,- знаком с парой таких деятелей-прокатчиков!,- неуважение как себя, так и клиента.

Добавлено через 4 минуты
Есть такое, есть! Причём тот же Берингер тоже имеет немало наград за бизнес деятельность. Но о высоком качестве продукции эти награды не свидетельствуют. Только об успешной экспансии Ули на рынке бюджетного полу-проф. и проф. оборудования.

Добавлено через 11 минут
Нет, Миша, я так не думаю. Но я знаю, что за дорогим продуктом стоит большая исследовательская работа ( пусть и не непосредственно самих производителей, но мировой опыт - достояние общее ), гарантийные обязательства, подтверждённые сетью сервис-центров ( а их содержание стоит денег и тоже входит в цену конечного продукта ), ну и известные гарантии качества и надёжности. А за спокойный сон приходится платить.

Владимир, не забывайте, что Вилли живёт в Германии, и там даже самая дешёвая колбаса не вызывает поноса, просто менее вкусна, чем дорогая. Разница между их дешёвой колбасой и нашей существенная. Точно так же и в аппаратуре. Понятно, что откровенный шлак не стоит брать, даже если совсем мало денег. Лучше уж подкопить, одолжить, но, взять более-менее звучащую аппаратуру (хотя тоже, у каждого свое понятие звучащей). Дорогую аппаратуру для себя любимого, мне кажется, есть смысл брать, только когда действительно достаточно денег(к чему тогда жлобиться) или это будет, ну хоть как-то отбиваться в обозримом будущем. Тут ещё такой вопрос, работать на аппаратуре надо сейчас, а не ждать, пока накопится нужная сумма на дорогую качественную аппаратуру. Собственно говоря, большинство на форуме и тусуется, чтобы получить совет, информацию, как с наибольшей пользой потратить свои скудные финансы.
А по Лайн6, я думаю, не надо делать категорические выводы теоретически, лучше уж раз услышать. Кто его знает, микрофоны действительно неплохие, особенно учитывая цену, гитарные процессоры от Лайн6 - супер, может и колонки неплохие.

Первые две позиции имеют следы инноваций собственной разработки, это и выделяет продукт Line 6 в ряду подобных. В сфере акустики Лайн 6 - новичок, не имея собственного инжиниринга в этой области производства трудно добиться значительных успехов. А используя комплектующие не самых топовых рядов от других производителей, построить АС с выдающимися характеристиками и вовсе проблематично. Просто неплохую акустику среднего уровня - вполне достижимо, но тогда ценник должен быть пожиже.

Добавлено через 3 минуты
С учётом этого я и писал:"[QUOTE=Владимир 57]А я, Вилли, буду!", отвечая на:
. Именно сознавая разницу между той и этой "колбасой".

Да и у нас честно говоря тоже уже давно ничего с неба не падает,Работа как на Зоне,от звонка до звонка...:biggrin:
Бабки на месяц все расписаны,Коммуналка,Еда,Кредит,Школьный оброк..:biggrin: и.т.д Я о том что если купить что-то стоящее из Аппарата,есть только два варианта,первый подрабатывать,второй вводить Жену в заблуждение с халтурных бабок,а чаще и то и другое :biggrin:
А недавно,по пьяне :eek: сказал ей что у некоторых Музыкантов есть такая неизлечимая фишка все время что-то менять в Аппарате и все время что-то докупать.... Целую неделю ходила молчала,потом как-то подошла,говорит:
Я все думаю о Твоих словах...Это правда,то что Ты мне сказал? Теперь я понимаю почему Мы ни как не можем накопить....Штирлиц был гране провала...:biggrin: пришлось быстро включать дурака,Получилось как в Фильме о Вампирах:Он приобнял её,сказал на ушко,Что ты Глупыш..Как ты могла такое подумать? Ты Мать моих Детей,даже и думать не смей..:biggrin:
При этом глаза его хищно сверкнули,а глаза налились темным светом.... :biggrin: кстати давно заметил,У моего Шефа(Дядюшки Скруджа) в глазах баксы горят :cool: Каждому свое! Прошу прощение за оффтоп!

А поцеловать??? Вот вечно вы, мужики, так: до конца ничего не доводите! Хотя слог неплохой, неплохой,- вполне можно подрабатывать написанием женских романов со счастливым концом.:wink:

А средства от Гонораров в Аппарат! :ok: Нас уже, по моему точно не исправить.....:biggrin:

Ну не жене же их отдавать! :rolleyes: Супруга в первую очередь должна быть заинтересована в том, чтобы у мужа был хороший, качественный Аппарат.:biggrin:

Мдааа, некоторые ещё думают что хорошо там, где нас нет, то бишь в Европах:biggrin: да щас везде становится хуже, но где-то ухужение идёт стремительно, а где-то потихооонечку :ha:

Все заметили как форум приуныл в последние месяцы? Сейчас не до обновок... больше половины моих ведучек плачут что мало работы. Другая часть не жужжит, работает. Просто не ломит такие борзые цены )) самому пока тоже грех жаловаться - доходы в декабре сопоставимы с прошлыми годами, цены даже не думаю задирать, беру количеством. Но и обновки не покупал уже давно... так, по мелочи - roland v100, 2 парика, 3 лазера, 2 фонарика, стробик, стойки... )))) ыыых однако, в с января и как минимум до лета предполагаю приход нехилого песца в гости уже лично к себе

кстати, парики с Алиэкспресс 10w RGBW просто АГОНЬ! 2500р. за штуку, светят просто ВЫЖЫГАЮТ глаза метров с 3-5, смотреть больно, очень ярко, большие танцевальные залы в ДК пробивают даже без затемнения. Бесплатная доставка, сборка ничо на четвёрочку, ну ничо так, внутри бодрый вентилятор, DMX адекватный, есть очень практичные авторежимы, шнурки XLR для линкования в комплекте. А вот крутящиеся фонари десятиватники пришли унылые - корпуса ОЧЕНЬ лёгкие, металл тонкий, сборка абы как, всё дребезжит люфтует, светят ну явно не на 10W светодиодах, пятнышки света от них по краям не в фокусе... короче так себе. Но потихоньку набирается у меня список адекватные чина производителей... лазера, парики, сканера...

Тёма, я помню о твоём пристрастии к испытанию всего и вся на живучесть, но глаза-то побереги, они тебе ещё пригодятся! Частое любование яркими LED, особенно по центральной оси, могут привести к отслоению сетчатки, оно тебе надо?:cool:

А с обновами поздравляю! Желаю отбить затраты за НГ кампанию !

Я в этом году прилично обновился, но ещё не успел всё обмыть, вся надежда на НГ!:pivo:

Извеняюсь! Не в тему немножко,Не скинете ссылку посмотреть?

[IMG]http://*********org/6673251.jpg[/IMG]
Ребята!!! Исправляйте косяки в блоке питания всей линейки line 6 stagesource
Иначе выгорят нафиг.
Описывать весь процесс здесь не буду кому нужна помощь, я тут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[IMG]http://*********org/6648675.jpg[/IMG]
На втором фото:
1. Красным цветом обозначены выгоревшие дорожки.
2. Причина- маленькое расстояние между дорожками (меньше миллиметра!!!) с напряжением в 300 вольт.
3.Устранение проблемы- удалить часть дорожки выделенной розовым цветом (АКУРАТНО!!!) и покрыть это место полимерным лаком.

О следующем косяке раскажу чуть позже. Кому срочно звоните, пишите...

Уух тыы!:vah: Да здесь царит веселье!:biggrin::aga:
Интересны моменты: ОЕМ, китайская комплектуха и т.п. Как специалист, веско могу сказать: LINE6 нормальная фирмА в области гитарных эффектов. Но вот в акустику обсуждаемых типов ей лезть, ну, скажем- не стоило бы.
Звучат они неплохо. Спору нет. Офигенски.
Но, разрабатывая и конструируя такие навороченнейшие и современнейшие вещи, они воленс/ноленс ищут обходы патентов разного рода. А это- НЕПРОСТО! Паровоз уже дааавно прошел и запрыгивать на последний вагон явно не стоило. Если кто разбирал и смотрел начинку, явно оху..э-э-э..скажем- ДикоУдивился. Я- в том числе.:wink: А когда с LINE6 мне прислали схемы, я вообще встал в ступор. Космический корабль проще;)))(Сразу оговорюсь- SM и СХЕМАМИ LINE6 -не делюсь) Надежность этих АС- весьма ниже среднего. Заняться ими мне пришлось по просьбе клуба КуклыИПистолеты на ПроспектеМира, который я обслуживаю...
Чего спорить?...:wink:

Добавлено через 9 минут
Так, к слову: ОЕМ- так правильно именуются все сторонние производители, что поставляют комплектуху на "конвейер" ФирмыЗаказчика. Например, VDO- ОЕМ ФольксВагена. Либо косвенный ОЕМ, когда держатель брэнда заказывает вещь у другого производителя и лепит свой лейбл.Вот это не есть гуд.
Китай- не значит "плохо" в современном понимании.;))) ОЕМ производителей в Китае- по пальцам пересчитать. Большинство брэндОвых имеют там СВОИ заводы. Работают китайцы, но под присмотром.;))) По большому счету, весь мир- ОЕМ для Китая;)))) Например, японский AISIN и немецкий ZF поставляют АКПП на конвейеры автопроизводителей Китая...;))))

Про это эти ас твердил в начале темы но в ответ обозвали )) :aga:

Вам же специалист ясно написал , что
А вы не слыша предмета обсуждения - писали , что это говно-акустика с китайскими дерьмо-комплектующими . Так , что все свои ярлыки и погонялы некомпетентного чела - вы честно заслужили . И носите их долго - ни капли не стесняйтесь :biggrin:

У всех уши разные ) про zx 5 тож песни пели что супер прозрачный звук и тд. В итоге :jopa: Повторю ещё раз за те деньги которые она стоит ас говно .

Михаил, назовите пожалуйста прилично звучащую акустику ( пассив ) за 600€ за штуку, хочется услышать ваше мнение.

Та которая имеет нормальный корпус и дорогие фирменные комплектующие.... Это то с чего начинается нормальная ас остальное слушать надо ухи разные у людей как и привязка к бренду или самопилу...

Михаил 1985 был прав. maestro116 зря писать не станет. Даже если АС звучат офигенски, что было написано с долей иронии, то надёжность ниже среднего...

В нашем деле ИМХО надёжность часто стоит на первом месте, звук на втором. Кто согласится работать банкет на хорошем звуке в ожидании когда на плате закоротят дорожки или ещё чего сотворится? Получается таки что АС - го*но :frown:

Приведите в качестве примера конкретные модели в этой ценовой категории, из вашей практики, что вам удалось послушать, и оставило вам приятные впечатление .

Как один из вариантов [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] но с нынешнем курсом евро затрудняюсь сказать сколько это изделие стоит 600 или больше...

Михаил 1985
Значит по вашему человек который утверждает , что :
полный лох и профан вводящий нас всех в заблуждение ?
Как это непорядочно с его стороны . Мне очень жаль разочаровываться в людях . Я всегда доверял мнению maestro116, - он во многих форумских спорах ставил окончательную и профессионально аргументированную точку. Но раз уж вы говорите , что он не отличает говно от офигенски звучащей акустики - то как я могу вам не поверить :biggrin:

Специально пробежал по Нашим Форумам,нигде ни намека про сгоревшие дорожки на блоках питания! Интересно а сколько в целом по России таких случаев? Насколько я знаю что после какого-то заводского косяка проблемы довольно быстро решают...К тому-же подозреваю что у Многих Музыкантов,при выборе Аппарата, именно критерии звучания и цена стоят на первом месте...потом уже внутренности!

Дело в том что на этом форуме не только музыканты сидят, но и мелкие средние прокатчики, и люди которые занимаются ремонтом и обслуживанием. У всех этих людей подходы совершенно разные, музыкант хочет петь и от голоса кайфовать и ему все равно что внутри. А вот прокатчикам все равно на кайф от пение важно что б аппарат отбил себя и не рассыпался при суровых условиях эксплуатации. А еще есть диджеи которым надо громко и мощно.
Самое печальное что половина людей тут этого не понимают и понимать не хотят.
Форум создал для решения проблем и поиска ответов, и если у людей разное мнение то это не повод оскорблять друг друга.

Sasha Stylus, золотые твои слова, Юрий Венедиктович! (с) :biggrin::aga:
Всё действительно так. А ещё тут пасутся (в меньшей степени конечно) производители и продавцы.

Полностью согласен!

:fz: А это, Саша, у крутых парней такой стиль общения, типа: "Бьёт, значит любит!" :wink:. Что поделаешь, вот такая трудная любовь у Ники и Михаила!:tongue:

Хотя, конечно, ты прав: подобный тон основательно утомил; пора уже, парни, взрослеть!

Идёт тенденция к увеличению плотности монтажа и как следствие тонкие дороги мелкие детали.... Вибрация корпуса губительна для таких плат. Ещё встречались платы от унч с чипами в bga корпусе это полный аминь) плоскость микросхемы большая а под ней куча оловянных шариков. Вообщем всё делается для невозможности ремонта как и для большинства современной бытовой техники..
Перед покупкой надо сто раз подумать где ремонтировать и как с запчастями это явно не усилитель от Василия где кроме паяльника и копеечных деталей ничего не надо для ремонта имхо.

Willy,
Я не думаю что все сразу будут разбирать фоткать и выкладывать проблему в форумы.
Достаточно одного прецедента у человека который всю сознательную жизнь провел у паяльника и "защитился в учебном заведении на отлично по теме усилитель низкой частоты"

Добавлено через 3 минуты
maestro116,
А че схемами не делишся. Жадина чтоль:biggrin:

Добавлено через 11 минут
Я пользуюсь полным комплектом уже год, за год вся кака всплыла.
Лично мой вывод по этой акустике такой - По звучанию, эргономике аппарат офигенный.
Но кто не сможет сам исправить косяки разработчика лучше не рискуйте.

Positive-studio
Надо уточнить
По звучанию, эргономике аппарат офигенный.
В сравнении с чем ?

Михаил 1985,
С тем что в этой ценовой категории:biggrin:

А Какие еще косяки? Огласите Пожалуйста весь список...:biggrin:

Willy,
1.Контакты на динамиках почему то склепаны из двух лепестков и некоторые могут окисляться и пропадать контакт.
Лечиться легко- по бокам лепестки спаять друг с другом.
2. на трешках и сабах позванивает сетка- я поставил текстолитовые вставки.
Это все!!!
Теперь проблем нет. Пользую и радуюсь!!!:biggrin:

Мда Миша, не ожидал. Я не слышал акустику, от этой конторы, и не знаю ее потрохов, но отзывы про звучание там очень приличные. И некоторые косяки, как я понял от отписавшегося специалиста от вынужденного обхождения чужих патентов, а не от незнания или неумения.
А вот с пультом я давно работаю, и что совершено точно, по начинке среди одноклассников ему НЕТ равных. Одно то, что предусилители у него аналоговые с цифровым управлением о многом говорит.
Вопрос к Позитив -студио, вы там когда разбирали не встречали СПДИФ или АЕС ЕБУ? Может на плате где то...А то выводят свой формат, мнеб по цифре в проц перегнать...

rew432,
Самое интересное то что я пытался замерить осциллографом выходной сигнал с цифрового выхода пульта с нагрузкой на акустику но только я прикасаюсь к контакту сигнал исчезает. Я хотел сравнить формы сигнала AES с AH QU 16. Думаю найти осциллограф с высокоомным входом и попробовать еще раз.

Добавлено через 5 часов 29 минут
rew432,
Но вообще свободных слонов нету. Думаю что не пред усматривали.

Почему же- не делюсь? Заходите на iotechniq.ru, качайте на здоровье. Но есть вещи, которые нельзя обнародовать. Паче чаяния, все сервисные инструкции есть хлеб радиомехаников. Я же не прошу одолжить микрофон там, или другой компонент аппарата, или машину у таксиста.:aga::wink: Многие мои друзья, коих у меня немало среди менеджмента и сервисных служб фирмачей- брэндов, просят НЕ обнародовать присланные ими материалы, особенно новые девайсы YAMAHA. Там антишпионы тоже недаром пирожки с полки хавают. Как только что то ликнет (появится в сети) из того чего не надо, концы очень быстро находят. JBL PRX серию я выложил сугубо с разрешения друзей из JBL. Они сочли это возможным из-за большого числа рекламаций и моральной устарелостью . Ну, как то так...:wink: SM типа TANNOY VQNet вообще нельзя выкладывать, потому как там по цифре не только функционально-блочные,но и четкие принципиальные схемы и алгоритмы микросхем описаны. Так что у меня персональный залоченный (с опознавательным, каким то секретным ID, дичайше наказали НЕ обнародовать) SM TANNOY (великое спасибо авторитету Губерниева, специально под его аппарат на биатлонном центре в ХантыМансийске)

Уважаемый Маэстро. Не могли бы вы, т к имеете судя по всему схемы пульта Стейджскейп М20Д сказать, можно там где то снять цифровой выход до процессора?

Снять так вот просто- запросто не получится. Цифровой сигнал очень капризен. Да и с какой целью?? Схемы пульта нет. Пока не понадобился.)

Да просто у меня на проце цифровой вход, хотелось бы исключить лишний ресемплинг...Всем пульт хорош, но почему не сделать выход в цифре - не понимаю...

Дело в том, что твой проц понимает сугубо SP/DIF, TTL для него- тарабарщина, не поймет))) Служебные внутренние передачи в приборе совершенно не обязательно выходной SP/DIF/AES и т.п.:vah:

Ну я понимаю. Просто формат LINK L6 как я понял и состоит из обыкновенного АЕС ЕБУ+ подмешивают какую то управляющую информацию для колонок. Логика подсказывает где то стоит устройство, которое и кодирует аес ебу с этой так называемой миди информацией, вот на входе этого устройства и должен быть чистый сигнал.
Информацию почерпнул на форумах их поддержки, инженеры их обьясняли что такое ЛИНК Л6, из чего состоит.

rew432,
А можно ссылочку на Линк Л 6
Я тоже хочу почитать. Может разберусь как АЕС выцепить

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Вот на этом форуме, он полностью посвящен этому пульту и акустике этой фирмы. Точно тему не смог найти, их там много многие дублируются.

rew432,
Спасибо)