![]() |
Цитата:
|
temkich, в вашем случае вам повезло, возможно филтр был "облегчённый" второй порядок с резистором с цепи конденсаторов.
ermolka, схем мы тебе може надавать сколько угодно, но тебе проще почитать учебник по теории фильтров, там есть все формулы из которых ты можешь выяснить почему при резком увеличении импеданса нагрузки ток начинает протекать на землю прямо через индуктивность и конденсатор. Естественно эта цеп частотно зависима и не все частоты через неё протекают, обычно что-то в районе средних частот, но этого хватает чтоб разогреть индуктивность до стостояния того что она оплавляет свой пластиковый каркас или нейлоновые хомуты, и патает на дно колонки при этом ещё впиться в фанеру и немного выжечь на фанере чёрный кружок. Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Каким образом Вы собираетесь разрешить спор , и какие деньги по Вашему мнению для меня "приличные" ??? |
СергейКриворожский, три скриншота, первый - оба низовика на месте, второй - один в обрыве, третий скриншот - в обрыве оба низовика.
Я уважаю ваше мнение и ваше образование, но практики по электроакустики и изучению этого вопроса с приборами у вас нет. Все ещё готов с вами поспорить, если считаете что я не прав. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] |
Дисскусию развели))), вопрос сейчас конкретный я могу на 20 сек включить подходящий усилитель чтобы удостовериться и понять истину проблемы, если так же в каждой колонке будет играть по одной 15 шке, значит в ремонт искать причину или непропай или сгорели, а если они вдруг заиграют?
|
Технически для большинства это сложно, поэтому поясню.
НА певом скрине минимум импеданса немного выше 4 ом, что соответствует нормальному импедансу колонки с двумя 8-ми омнми низовиками. На вторм скрине мы остоединили один динамик (обрыв) и видем что появился минимум импеданса около 3,6 ом при том что у нас подсоединена в этом диапазоне всего одна головка со средним импедансом 8 ом. Кто ещё не понял - ток на частоте 1,4 кгц (это когда тамода кричит, или играет группа Серебро))протекает чуть сильнее через катушку фильтра чем через оставшийся динамик, как вы думаете, она будет нагреваться ? Третий скрин, Оторвались оба динамика, на частоте 1,6 кгц мы видим провал импеданса почти до нуля. Еслиб ваш усилитель был приличным джентельменом, то он отбросил бы капыта при первом крике тамады, но там обычно есть защиты по току и он некоторое время будет ограничивать ток на уровне ему доложеного и тут уж как карта ляжет - либо он быстрее сдохнет, либо конденсатор С1 либо обуглиться катушка L1, Мне чаще в ремонт приносят с обуглившейся катушкой. |
mario80,
проверить колонку можно любым усилителем, а при некоторых навыках - вообще без усилителя:)) |
Цитата:
|
На Ваших скриншотах контур с резонансной частотой 1.5314691556993811 кГц...Т.е. если на выходе усилителя будет синус такой частоты то в цепи контура действительно будет максимальный ток...Но во первых не факт что этого будет достаточно для выхода из строя катушки(ибо ток переменный в отличии от постоянного для катушки условно безвреден в плане нагрева), во вторых реальные фильтры намного сложнее и многограннее...
А вот с выходным каскадом усилителя(при отсутствии соответствующей защиты) будут проблемы которые и приведут в результате к выходу его из строя и появлению на выходе постоянки которая и убъёт в конце концов катушку... |
Цитата:
|
Цитата:
Ну на несколько млн. руб. спор не тянет, да и не хочется по таким пустякам вас лишать крова, а вот 100 тыс вполне нормальная сумма для данного спора. Добавлено через 3 минуты Цитата:
Цитата:
Добавлено через 4 минуты Цитата:
НЕ пожалею завтра времени и сожгу для вас свеженамотанную катушку или конденсатор, хрен с ними с деньгами, вы не понимаете о каких величинах говорите, теория это хорошо, но практика заметно по другому рассказывает. |
Цитата:
|
СергейКриворожский, высылайте кроссовер - сожгу.
Хотя вы это можете и сами сделать, отключив от динамиков и подать на него рекомендуемую программную мощность. Добавлено через 6 минут Цитата:
Я же скажу как и они - если включите кроссовер без динамиков на програмную мощность и продолджительно, то кроссовер минимум перегреется, максимум сгорит. Напоминаю, что мы разговариваем о фильтрах не ниже 2-го порядка, как вам паказали в посте #50 |
Цитата:
Зачитывался Вашими грамотными постами, Вы очень сильно порадовали видео, где показано ограничение сигнала усилителей класса D с выбросами несущей частоты. Очень странно, что в то же время присутствуют не адеватные представления о работе фильтров АС. Не поленился посчитатать- не то слово, диссертация млин... Условно, но достаточно точно. 1. I акт L2 с дин= U ус\ (R Акт L2 + R акт динамика) при наличии динамика I = 100 в\ 1 Ом + 6 Ом= 14 А P акт L2 = I * I *R акт L2= 196 Вт P акт Дин = I* I *акт дин= 1176 вт Потери в фильтре 196\1176 = 16% Как видите взята очень плохая L2 с сопротивлением аж 1 Ом. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] НЧ кроссовер L2 = 1,1 mH, C2= 10 мкФ На частоте 100 Гц без динамика Ζ = R + (jωL + 1 / jωC) = 1Ом + 0,7 Ом+ 158 Ом= 160 Ом Ток I = U\Z = 100В\160 Ом= 0,6 А P Акт L2= I*I*R = 0, 36 * 1= 0, 36 Вт На частоте 1000 Гц без динамика Z= 1 Ом + 6,93 Ом + 15,8 Ом = 24 Ом Ток I = U\Z = 100В\24Ом= 4 А P Акт L2= I*I*R = 16 * 1= 16 Вт На частоте 1000 Гц с динамиком Через L2 Дополнительно течет ток динамика. Пусть очень грубо - I = 100 в\ 1 Ом + 6 Ом= 14 А Ток I L2 с дин= 4А+14А=18А P акт L2 = I*I*R =18*18*1= 324 Вт Резюме- нагрузка на L2 на 1000 Гц без динамика 16 вт нагрузка на L2 на 1000 Гц с динамиком 324 вт в 20 раз больше. Из схемы Вашего короссовера видно, что при отключении динамика ток через L2 только уменьшается. Это четко видно без всяких расчетов. Добавлено через 1 минуту Цитата:
Добавлено через 16 минут Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Не читайте интернетов по утрам С (Профессор Преображенский) RL нч фильтра = 2* 3, 14 * F L= = 2*3,14*1500 Гц* 600 мкГн== 5,65 Ом RL вч фильтра = 2* 3, 14 * F L= = 2*3,14*1500 Гц* 1,7 мГн== 16 Ом Это сопротивления индуктивностей фильтров на частоте 1500 Гц где по Вашей ссылке сопротивление 0 Ом, если на графике имеется в виду импеданс, конечно, а не что либо иное. Точнее, вы неправильно трактуете графики. Это просто минимум импеданса на 1,5 к, а никак не сопротивление в 0 Ом. При подсоединении динамика этот импедансный минимум еще немного уменьшится, при подсоедиении еще одного- еще дополнительно просядет. параллельное соединение импедансов, однако. Добавлено через 14 минут Цитата:
RL вч фильтра = 2* 3, 14 * F L= = 2*3,14*1500 Гц* 1,7 мГн== 16 Ом Импеданс фильтра на 1,5 к примерно 5,65 Ом. Вы неправильно трактуете графики. Это относительные значения, просто минимум импеданса. |
Дабы не плодить темы, акустика 700вт на 4 ом в номинале( хотя цифра сомнительная), усилок планирую брать на 950 или 1100вт на канал в режиме стерео, нормальный запас?)
|
Цитата:
|
Цитата:
Когда брал АС 350 вт номинал, при 15 - 400 вт, 8 - 160 вт, вч - 75 вт = 700 вт программная написано И ведь сразу, при покупке советовали 700 вт усил. на 8 ом ну где же, мы же сами с усами, взял 2 по 450 вт, ну и пиковал иногда на сильную долю...редко правда допускал такое... посмотрите активы и пассивы одинаковые модели - всегда программной усиливают естественно с лимитером процем, если нет, - аккурат, следить за входным и выходным ну не должен усил на фсю работать в номинальном режиме |
Олег 65
700вт самое оно если они честные что в последнее время всё реже.... |
Цитата:
Добавлено через 5 минут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] обалдеть цены в $ - розница :vah: 15P = 135$, B 8 = 48$, TR 1 = 122$ Фильтр F 153 = 45$ В документе АС, должны быть указаны характеристики фильтра? и можно ли измерить сопротивление АС с неработающим средне-частотником? - изменилось ли оно? |
Цитата:
|
Цитата:
Добавлено через 6 минут Цитата:
Подаете с генератора синуса напряжение 1В (на клеммах АС, контроль и измерение осциллоскопом) на частотах 20Гц, 50 гц, 100 гц...... 20 кгц (через референсный УМ, например Adcom 545), измеряете ток широкополосным амперметром на выбранных частотах. Считаете значение импеданса Z= U\I в каждой точке по частоте. Чертите график. Должен совпасть с паспортными данными АС. Затем отключаете СЧ динамик и опять снимаете график. То же самое можно сделать в ЛСП КАД, забив в нее Вашу топологию фильтра, параметры ящика и ТС параметры голов. Первый метод хоть и трудоемкий, но надежный, но требует оборудования и навыков. |
Цитата:
|
Как обещал, провёл лабораторную работу. Результаты в видео.
Извините, хотел непрерывно одном файлом, но кончилась память на SD карте, пришлось снимать вторую часть на другую карточку. С загрузкой на Ю-Туб тоже возникли проблемы - толи файл большой, толи я превысил свой общий лимит загрузки. В общем выложил на Яндекс Диск, т.к. это одно из немногих мест, которое позволило выложить файл более 2гб Если возникнут проблеммы с загрузкой или открытием файла - сообщайте, постораюсь исправить. Часть первая [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Часть вторая [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] После эксперимента конденсатры и усилитель остались живыми. Схема кроссовера [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Добавлено через 41 минуту ermolka, подиагонали прочитал ваши расчёты, но этого хватило чтоб понять что они неверны. Добавлено через 42 минуты ermolka, готовы подписаться на спор под каждым вашим словом ? Цену спора я думаю вы знаете, выше обозначал. Добавлено через 44 минуты Цитата:
|
Лабораторная работа в подтверждении теории :ok:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
ermolka, тут законы Киргофа и Ома слегка не при делах. И знаю я их нормально и регулярно использую. Почитайте теорию фильтров, начнёт приходить понимание.
|
Цитата:
Предмет - "В схеме LC кроссовера НЧ 2 порядка (пост 50http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=155208&page=4 ) мощность, рассеваемая на на L на частоте резонанса LC контура меньше при отключенном НЧ динамике - точка зрениея Ермоленко ИА, больше при отключенном НЧ динамике- точка зрения Максима...... Чья точка зрения окажется правильной, тот получает от противоположной стороны в споре 100 000 (сто тысяч рублей)". Я нахужусь в екатеринбурге, где находитесь Вы, где нам удобно встретиться чтобы заключить спор у Нотариуса? Добавлено через 7 минут Цитата:
ƒ0 = 1/(2π√LC) = 1\ 6,3* √1mH*22 мкФ= 1073Гц. Ζ фильтра на 1 кГц = R + (jωL + 1 / jωC) = R + jωX = 1 Ом + 6,3 *1000 *1 мГн + 1\ 6,3*1000*22мкФ = 1 + 6,3 Ом + 7,21 Ом= 14,5 Ом I фильтра на 1 КГц при 1 квт I*I= P\R= 1000\14,5= 68A I =13А P акт на L фильтра= I*I *R= 68А*1 ОМ= 68 Вт Спасибо за усилия по проведению эксперимента. Вы показали как в киловаттную колонку поставили говнокатушку из тонкого провода (примерно 1 ом) и она сама по себе сгорела, не сумев рассеять 68 Вт холостого хода по приведенным выше расчетам.Дорогой, зачем Вам осциллограф, Вы на палец поплюете и вуа-ля эксперимент проведен. Вот Вам нормальная методика- 1. На выходе уся синус 1 кгц. 20 вольт 2. в цепь катушки впаиваете 0,1 Ом. 3. Меряете осциллоскопом падение напряжения на сопротивлении- опредляете ток в цепи фильтра. 4. Считаете активную мощность на L 5. Подключаете динамик, убеждаетесь что падение на 0,1 Ома возросло в разы, считате мощность, извиняетесь, высылаете бутылку коньяка мне, учите закон Ома и Кирхгофа и обещаете не мотать дерьмокатушек и проводить колохозоэксперименты и не позорить свой город и учителей по физике. Прошу провести эксперимент, если нет, то через месяц съезжу за 100 км в другой город, найду в гараже старый фильтр и проведу сам. Вообще страшен Ваш пример, всю жизнь прозаниматься электроникой, вроже даже достигнуть какихто успехов и спотыкаться в базовых понятиях. Этим и опасны наши самопальшики. В динакорд плюют, а их Ас раскроешь- о там опачкм- дерьмофильтр. |
СергейКриворожский, понял про какие вы ошибки. Ну это нормально, когда человеку по существу вопроса уже нечем крыть, всегда можно ткнуть носом в орфографию.
Орфография, это как кунг-фу - использовать её нужно в крайнем случае. Шутка конечно. По русскому у меня никогда выше тройки не было, вместо того чтоб учиться и собирал усилители и эквалайзеры. Добавлено через 7 минут Цитата:
Сопротивление той катушки было 0,53 ома. Она была времянкой в одном фильтре и отработала раза три по несколько часов, пропуская через себя порядка 600 ватт мощности на 8-ми омный мидбасовый динамик. Как видите она не сгорела. Обычно в акустику ставят 0.4...0.8 ома. Цитата:
За фильтром обязательно сьездийте и проведите свой эксперимент. |
Цитата:
Для спора и проведения экспертизы (если возникнут разногласия) желательно точно установить тип сигнала, его параметры. Иначе потом очень много толкований будет. Мощность 600 Вт ак обычно плевком- пальцем определяли. Отвыкайте от колхоза, есть тест сигналы и осциллографы. Конкретные значения выкладывайте, фантазии не надо. 1000 Гц или 1073 Гц это же близко, предлагайте Вашу частоту. |
ermolka,
Цитата:
Эксперимент описаный вами я сделаю чуть попозже - отпишусь, по частоте резонснса определился - для моего случая это примерно 1030гц |
Цитата:
|
Лабраторная работа номер два - практическое определения импеданса LC контура на фиксированной частоте.
Там где-то в середине я оговорился - сказал "10030гц", имел в виду "1030гц" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] |
Цитата:
У нас получилось странное расхождение теории и практики. Примерно такой фильтр по расчетам имеет Z= 14 Ом. У вас же получилось 0,8 Ома. На L при эксперименте рассеивается 5,57А*5,57А*0,53 Ома = 16 вт. Давайте, подключайте динамик и продемонстрируйте увеличение импеданса АС до 6-8 и более Ом, понятно что ни одна фабричная АС не имеет импеданса 0,8 Ом на 1 к. Может проверить индуктивность другим прибором, все ли правильно измерено. |
Цитата:
|
Цитата:
Видео готово, уже загружается. |
Цитата:
Если есть другая формула, давайте по ней посчитаем. Жду видео. Добавлено через 4 минуты Цитата:
|
дуэлянты:biggrin:
нет шоб что-нибудь создать, так они палят....:biggrin: |
Цитата:
Ну и не слабая заявка на лучшее документальное кино года на Plus-msk:biggrin: |
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Следующая лабораторная работа, по методике описанной в посте #83 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Прошу прощения, примерно на 19-й минуте снова оговорился - я там сказал что напряжение на выходе УМ 10.53 вольта [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] |
Цитата:
Добавлено через 48 секунд Цитата:
|
Зацепка - при подсоединении нагрузки к фильтру или при уменьшении сопротивления нагрузки добротность LC контура уменьшается.
Забыл сказать, я занимаюсь разработкой фильтров и пресетов для акустических систем. Поэтому в этом вопросе я не могу позволить выставлять меня дураком, тем более что я на 100% уверен в своей правоте. Аналогичные эксперименты я делаю довольно часто. Кстати, чет какой-то разговор про коньяк был ?.... Добавлено через 10 минут Забыл посчитать мощность на катухе - увлёкся языкочесанием. Эквивалент подводимой мощности к фильтру был небольшой - менее 1 ватта для 4 ом, поэтому в расчётах будут цифры тоже небольшие, назовём их оценочные, для сравнения мощности с подсоединёной нагрузкой и без нагрузки. С нагрузкой - P=2,538*0,383=0,972 ватта Без нагрузки - P=10,53*1,6=16,848 ватта Не хило так - в 17 раз больше будет рассеиваться на катушке при отключенных динамиках. Правдо это справедливо для гармонического сигнала в районе 1030 гц, но в музыке он всегда есть, пусть и не на всю мощность, поэтому я в первом видео и говорил про ту самею песню - женский вокал как раз попадает. |
чем дальше в лес,тем больше дров, а хотелось бы ясности: - можно с неработающими средне-частотными динами работать, и усилителю чем чревато, понижением сопротивления до критичного? Совсем запугали :eek:
Из документа Dyn H5000: Для этого, в числе прочего, система MCS использует высокую точность измерения величины RMS OFTHE фактических сети ток потребления. Информация о состоянии усилителя мощности и его внутренних защит предусмотрен на ЖК-дисплее. вроде он должен отслеживать, и показывать на дисплее работу с АС, нагрев динов, омность, косяки какие-либо... не знаю как это проверяется, пока...может кто знает? |
Цитата:
Спасибо за большую проведенную работу. Просмотрел видео 1 раз, недостатков не нашел, от результатов, честно говоря, в шоке. Это переворачивает все мои представления о работе фильтров АС. Еще один теоретическо- практический казус. Ток через L при подключенном динамике 0,38 А. Мощность в нагрузкепримерно (чуть меньше) P= I*I*R= 0,38A*0,38A*8Ом = 1,15 Вт. В то же время на клеммах АС P=U*U\R= 10В*10В\8 Ом=12,5 вт. А это же 0.7 полосы пропускания, 0.7 мощности должно проходить. Фильтры съедают 90 % мощности что ли. Тут что-то с реактивными мощностями. Опять же сопротивление С на этой частоте 7 Ом, к нему подключаем параллельно нагрузку 8Ом. Ток через L увеличиваться должен. Пока не готов дать окончательный ответ по нашему спору. Пока думаю. анализирую. Обязательно, крайний срок- 1 месяц проведу эксперимент на фильтрах. В случае, если режим фильтра действительно облегчается при подключении нагрузки с меня коньяк - за науку. |
Олег 65, если ваша система активная, то в ней нет пассивного кроссовера, поэтому нет никакой опасности сгорания чего либо, правда где-то слышал что усилители класса D не любят стоять отсоединёнными от динамиков, но это только слухи, да и усилители тоже разной схемотехники бывают, мне сколько они не попадались - там всегда стоит на выходе резистор или RC цепь, по видимому она как раз и нужна на случай отсоединённого динамика. Но это все доводы, что реально у вас, я сказать не могу. Если уже долго так работает, то вряд ли уже чего случится.
Добавлено через 6 минут ermolka, дело довольно обычное, явление, если не путаю называется "накачка фильтра", он может так сильно резонировать что на выходе выдавать большее напряжение чем на входе, но он и из усилителя начанает "сосать" сильнее - поэтому такий сильный провал импеданса. При подключении нагрузки, добротность контура заметно падает и все устаканивается. Кстати, тот фильтр что на видео расчитан на две головки по 8 ом, скорее всего при подключении второго резистора, ток ещё немного в катушке уменьшится. |
Часовой пояс GMT +1, время: 06:29. |
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.