Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Новинка. Electro-voice EKX (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=155421)

Сергей Кушнир 05.02.2015 15:44

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2753552)
Скажу больше :aga: порой в дорогой электровойс невозможно петь :biggrin: столько наворотят приборов, что и не разберёшь, где собачка порылась.
Брат работал недавно, где Midas большой какой-то стоял и весь аппарат крутой, не уточнил какой, дык отмучился, а не отработал, странно звучали даже треки, и мик. :eek: это ж чего нужно сделать, чтобы портить добро :vah: и так чаще всего бывает, когда казённый стационар стоит...

Говоря о дешёвой комплектухе, имел ввиду, не только качество, но и надёжность, и я не оговорился :aga: неплохо пристроились.
ND2 - что требует вложения? а в VL чего экономили? Думаю, мы заслуживаем, г..на за деньги, что нам впихивают, одно и то же, в разных упаковках, мы не разборчивы

Добавлено через 10 минут
это я ещё мягко выразился
Справедливо было бы:
1. линейки на дешёвой комплектухе и надёжность не на высоте
2. среднее качество, НО УЖЕ и надёжные
3. лучшее
ГДЕ среднее звено? 2-3 АС..а не выгодно, тогда все и будут брать среднечка на века

Сегодня принесли 2 активных ZXA1 с сгоревшими пищалками. Разобрал а там катужка с одной стороны сползла с каркаса. И проводок темного цвета.:jopa: Вторую еще не разбирал. Наверное тоже самое. Человек работал на них самостоятельно, никаких джидаев и подмен музыкантов.
А тут недавно кто то вопил что эти драйвера взувают 10кг драйвер мага М210. Отвзували :biggrin: При чем с личным биамповым усилителем с кучей защит. Вот оно качество бюджетного електро-войса

Шарль 05.02.2015 16:01

Серега, твоя ненависть к EV не имеет границ :biggrin:, а после того как ты увидел душу этого продукта - ты точно не уснешь.:vah:

Сергей Кушнир 05.02.2015 20:24

Цитата:

Сообщение от Шарль (Сообщение 2755537)
Серега, твоя ненависть к EV не имеет границ :biggrin:, а после того как ты увидел душу этого продукта - ты точно не уснешь.:vah:

Да нет, как раз ненависти у меня к EV нет. Просто почему то частенько приносят в ремонт. То усилок крякнул, то пищалки, то еще что то.:biggrin:
Мне нравится EV и Динакорд, но не современный сделанный руками китайцев и на ихних же комплектующих супер бюджетного качества.
Я вот работал на повермейте -1 с акустикой елининаторами. Все нравится
Но все что делается сейчас то уже давно не електровойс, а ширпотреб

djvoron 05.02.2015 22:26

Коллеги, стоимость шильдика растет в последнее время не пропорционально качеству изделий. Причем, у всех брендов, смиритесь. В частности, потроха активных систем просто ужасны, звук вытягивается по максимуму встроенным dsp, таковы реалии, и EV тут не исключение!!!

Музыкант63 05.02.2015 23:19

Цитата:

Сообщение от Сергей Кушнир (Сообщение 2755568)
Да нет, как раз ненависти у меня к EV нет. Просто почему то частенько приносят в ремонт. То усилок крякнул, то пищалки, то еще что то.:biggrin:
Мне нравится EV и Динакорд, но не современный сделанный руками китайцев и на ихних же комплектующих супер бюджетного качества.
Я вот работал на повермейте -1 с акустикой елининаторами. Все нравится
Но все что делается сейчас то уже давно не електровойс, а ширпотреб

Так и цена ширпотреба, что же ты хотел? Сергей, я тебе уже писал, что EV ZLX15p стоит в том же киевском джаз-клубе дешевле, чем Беринжер 815 нео - нонсенс, и чуть дороже Альто и при этом звучит лучше. Тут даже переплаты за шильдик никакой нет, ну и нельзя предъявлять высокие требования к бюджетной аппаратуре практически по цене Беринжера и Альто, на которые у нас, действительно цены завышены, если сравнивать, к примеру с немецкими магазинами. Посмотри, сколько стоят активки Паркаудио. На фоне других бюджеток, Электровойсы очень конкурентноспособны, тем более, что, если заменить глуховатые драйвера, звук вполне вменяемый и на вокал. Во всяком случае, гораздо лучше Парка в ту же стоимость, не говоря уж за Саундкинги, Альто и т.д. Олег Диссей пишет, что не хуже Артов 315, а те подороже будут. На счёт надёжности только не пугай, у меня ELX-ы два с половиной года проработали, ZLX-ы у сослуживца - полтора, надеюсь и дальше будет без проблем. Ну, и не весь старый Электровойс звучит лучше, чем новые бюджетки, слушал старые S200, так они похуже звучат, чем мои колонки.
Сейчас посмотрел не цены - совсем печаль, думаю, многие надолго забудут об обновлении, тут хоть бы на бюджетки хватило.

LOSOS 05.02.2015 23:42

Сергей Кушнир,
Цитата:

Мне нравится EV и Динакорд
Не верте для него даже "элитные" старые модели EV и DYNACORD всегда были хламом ,а тут вдруг какая то яКустика еЛининатор ,совсем начального уровня , и занравилась ...не иначе (как минимум!!!) под дулом калаша писано.
Сереня, кого ж ты так достал ... или может наконец-то осознал...:vah:

dyssey 05.02.2015 23:56

Цитата:

Сообщение от Сергей Кушнир
Сегодня принесли 2 активных ZXA1 с сгоревшими пищалками. Разобрал а там катужка с одной стороны сползла с каркаса. И проводок темного цвета.

И значит они плохие:biggrin: :ok: молодца...а МАГи хорошие... чёто новое придумай Серёг!Явно ушлёпанные ... так ушлёпанных девайсов разных брендов такое кол-во(!) что... а тут 8-ки кто-то ушлёпал(" куча защит":biggrin: ) уже даж не 10-ми а 8-ми работают( И ХВАТАЕТ!!!:biggrin: )
Цитата:

Сообщение от Шарль
Серега, твоя ненависть к EV не имеет границ

От любви до ненависти...:wink: когда все разговоры сводятся к одному постоянно то тут... собака и порылась(чёто не то...не чисто!) :ha: Купить фирму жаба душит - от неё это всё!:aga: (не надо бюджетку...чёто подороже получше и не обяз.новое...) можно при желании сейчас вообще много чего по норм.цене можно купить. А так можно воды мутной реки лить и лить без остановки ...увидев ушлёпанный кем-то продукт(НЕ джедай говорит...дДа Щас столько музыкантов,которые могут ушлёпать шШо угодно) или тех у кого ментальность мол ввВо скоко заплатил активное значь там и лимитер и защита есть - Шо хочу то ворочу всё простится:biggrin: (хоть и 8-ка по фигу... сказано защита есть знаь пусть защищает...) подход как у трактористов ей Богу! :aga: Написано до 20 тонн вот пусть и тянет 20 тонн...

Добавлено через 27 секунд
Цитата:

Сообщение от LOSOS
Сереня кого ж ты так достал :smilhttp://www.google.com.ua/imgres?imgurl=http://clker.com/cliparts/L/k/X/q/x/U/smiley-glasses-sad-hi.png&imgrefurl=http://funny-pictures.pic******.net/smiley-glasses-sad-clip-art/clker.com*cliparts*L*k*X*q*x*U*smiley-glasses-sad-hi.png/&h=290&w=600&tbnid=xbpqNki7W7q9jM:&zoom=1&docid =-YIackvOc_DazM&ei=lPHTVPmVPNHPaO2mgMAM&tbm=isch&ved =0CEoQMyhCMEI4ZAe:

Это ШоШ за ссылка такая???:confused:

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от Pivanist
EVOX - мобильный комплект... такая же идея была у Фанкшн.

:biggrin: Вань... не расстраивай тоже...EVOX и Фанкшен Уан:ha: EVOX это к разряду серьёзных??? перестань...(не знаю куришь ты иль нет... я в "детстве бросил")
Я речь вёл про серьёзные действительно...
Цитата:

Сообщение от Pivanist
ну ка пример от электровоза... он что-то такое выпускает? или не королевское это дело. будем только старые-добрые скворечники клепать...

Есть у Динакорда Vertical Array( очень достойно звучат между прочим...честно прозрачно и детально) ...а до Войсовских скворечников многим продуктам RCF надо какать и какать ещё... Вань и хоть нра хоть не НРА... (хотя и корректнее сравнивать "скворечники" с палками... ) как выразился "СКВОРЕЧНИКИ" много концертов и разных инсталях отрабатывали на ура(!) достойно проверено множеством профи... чёт палок всемогущих там не брали:fz:
ни о чём Вань воообще разговор... так можно съехать

LOSOS 06.02.2015 00:08

dyssey,
Цитата:

Это ШоШ за ссылка такая???
да немного коротковатой оказалась ,чтобы суметь передать всю неуловимую глубину мысли и необъятную многодюймовость познаний большого ,но скромного, ценителя войса и дина... ну и совсем чуть-чуть паркомага:oj:

dyssey 06.02.2015 00:11

Цитата:

Сообщение от djvoron
звук вытягивается по максимуму встроенным dsp

У многих сегодняшних девайсов разных брендов так и есть... и не надоело Ш многим в 1578раз об этом говорить.Задевать всё тот же пласт со всеми исходящими и по новой... и по новой...

Сергей Кушнир 06.02.2015 09:05

Цитата:

Сообщение от dyssey (Сообщение 2755599)
И значит они плохие:biggrin: :ok: молодца...а МАГи хорошие... чёто новое придумай Серёг!Явно ушлёпанные ... так ушлёпанных девайсов разных брендов такое кол-во(!) что... а тут 8-ки кто-то ушлёпал(" куча защит":biggrin: ) уже даж не 10-ми а 8-ми работают( И ХВАТАЕТ!!!:biggrin: )
От любви до ненависти...:wink: когда все разговоры сводятся к одному постоянно то тут... собака и порылась(чёто не то...не чисто!) :ha: Купить фирму жаба душит - от неё это всё!:aga: (не надо бюджетку...чёто подороже получше и не обяз.новое...) можно при желании сейчас вообще много чего по норм.цене можно купить. А так можно воды мутной реки лить и лить без остановки ...увидев ушлёпанный кем-то продукт(НЕ джедай говорит...дДа Щас столько музыкантов,которые могут ушлёпать шШо угодно) или тех у кого ментальность мол ввВо скоко заплатил активное значь там и лимитер и защита есть - Шо хочу то ворочу всё простится:biggrin: (хоть и 8-ка по фигу... сказано защита есть знаь пусть защищает...) подход как у трактористов ей Богу! :aga: Написано до 20 тонн вот пусть и тянет 20 тонн...

Я не лью мутную воду а просто говорю что за ту же цену или немножко добавить можно купить довар намного лучше. Например REC CS12? REC CS15, и не боятся что в какой то момент кто то из гостей заорет тост и пищалки посыпятся. Да и качать REC CS 15 можно усилком Т4м совершенно не волнуясь про перегруз и слабые комплектующие.
Жаба меня абсолютно не давит. Просто потом будет жалко потраченных денег
Мы не на столько богаты чтоб покупать хлам по цене житомерской или белоцерковской акустики топовой линейки, которая в разы превосходит по надежности и качеству того же бюджетного електровойса который сравнился с качеством саундкинга
А в кого не хватает средств, на что то более нормальное то покупайте бюджетную фирму под лейбой EV. Я ничего не имею против. Да и мне будет потом заработок на ремонте.

temkich 06.02.2015 09:34

Ах как соскучился народ по перемыванию брендовых косточек :biggrin: узнаю старый добрый plus-msk!

Музыкант63 06.02.2015 09:50

Цитата:

Сообщение от Сергей Кушнир (Сообщение 2755626)
Я не лью мутную воду а просто говорю что за ту же цену или немножко добавить можно купить довар намного лучше. Например REC CS12? REC CS15, и не боятся что в какой то момент кто то из гостей заорет тост и пищалки посыпятся. Да и качать REC CS 15 можно усилком Т4м совершенно не волнуясь про перегруз и слабые комплектующие.
Мы не на столько богаты чтоб покупать хлам по цене житомерской или белоцерковской акустики топовой линейки, которая в разы превосходит по надежности и качеству того же бюджетного електровойса который сравнился с качеством саундкинга
А в кого не хватает средств, на что то более нормальное то покупайте бюджетную фирму под лейбой EV. Я ничего не имею против. Да и мне будет потом заработок на ремонте.

Сергей, твоя фраза на счёт Саундкинга говорит лишь о том, что ты не слышал бюджеток Электровойса, потому что расстояние между ними даже не небо и земля, а это просто разные вселенные. На счёт РЭКов тоже мнения отнюдь не однозначные, были отзывы от форумчан, что особого прироста качестве при переходе с бюджетного звука не было замечено. И использовался, кстати, усилитель, горячо любимый тобой, Парк аудио. С лучшим усилителем, понятно, и результаты лучше. Перед покупкой новых колонок я РЭК тоже рассматривал, но пассив РЭК у нас, в Украине, получался дороже актива Электровойса с американского ибея, плюс ещё нужно было усилитель купить, а качественный стоит не меньше тысячи долларов, а тут 2 активки за тысячу(были одно время такие цены на ибее). К тому же РЭК тяжёлые -34 кг. У меня предыдущие самопалы с таким же весом были, на второй, третий этаж носить мало удовольствия, Электровозы на десять!!! килограмм меньше. Так что выбор был очевиден. Думал ещё за РЦФ АРТ315, но они подороже будут, и многие говорили, что они не лучше звучат. Ну, а на счёт житомирской или белоцерковской акустики, которая "в разы превосходит" - нету этого и близко. Я сравнивал с Динакордом Д-12-3а Олега Диссея, уже, как бы, не сильно бюджетными и не китайскими колонками - разница, понятно, есть, но не в разы, и это со стандартными драйверами, а с драйверами БиэндСи ДЕ250 стоимостью по 100 долларов, которые я поставил, разница ещё меньше. Так что РЭК, в данном моём случае, проиграл бюджетному Электровойсу по многим параметрам, оказался менее конкурентноспособным. Цену в Украине на него считаю завышенной, с нашими копеечными зарплатами.

Михаил 1985 06.02.2015 10:18

Мда посмотрел внутрянку получается что кроме ящика там дельного ничего и нет и то распорок маловато.... Покупать актив с дохлым усилением и ставить туда хорошие драйвера смысла не вижу раскрыть динамики нормально не получится имхо... Да и не элекровоз это уже будет а самопил. имхо Цены с забугорными сравнивать не правильно потому что это их производство да и наценка наша (

dyssey 06.02.2015 12:32

Цитата:

Сообщение от Сергей Кушнир
Я не лью мутную воду а просто говорю что за ту же цену или немножко добавить можно купить довар намного лучше.

Это полемика на тему " в пользу бедных" ...кто бы купил бы за эти деньги(какие именно ещё???и где?!) и какие именно АС исходя из своих личных соображений,бюджета,восприятий и задач и куча др.факторов.
Кому нужно было маленькие активки 8"-ки тот взял это...тем более звучат эти малышки хорошо(те же арты qsc k Opera и др. не угадывают по звуку) пассив. актив. для чего(задачи) за какие бабки;вес габариты...всё Ф кучу котлеты,пенопласт,мухи...
Так,что я бы купил другое это... ни о чём только и дело "О! поламались - фффу плохие!... катуху зажарили или аШ съехала...:biggrin: фффу гГавно!А вот МАГ...:biggrin: - "мутная вода в камыше в сырую погоду"

ХОРУС 06.02.2015 12:47

Цитата:

Сообщение от dyssey
Это полемика на тему

Ну то ясно, что там девиз: "Паровозы - наше фсё!"

dyssey 06.02.2015 12:50

Цитата:

Сообщение от Сергей Кушнир
Например REC CS12? REC CS15, и не боятся что в какой то момент кто то из гостей заорет тост и пищалки посыпятся. Да и качать REC CS 15 можно усилком Т4м совершенно не волнуясь про перегруз и слабые комплектующие.

Всё в кучу... вот шШООО ты льёшь???:biggrin: ШШШо ты несёшь(!) и ещё грамотным себя позиционируешь!:ha:
ддДа на раз вылетает всё! и драйвера и динамики... в раз два - могу показать за твой счёт - СЛАБО!Давай ставь мне любую свою супер модель и те покажу как уделать её!СЛАБО??? мистер пупкин всезнайка :cool: давай-давай! не сссы! ушлёпаю в ухнарь! за ДРАСЬТЕ:aga:
Таких как ты слушать нельзя ты подраскажешь ..."сон рябой кобылы в лунную ночь" хоть и не мало знаешь согласен и технически не баран!...но твоя антипантия и твердолобость невероятная просто зашкаливает иногда и я П сказал поддостала уже!
Сравнение разных по задачам и колибру АС не в дугу... зечем это?! для "по 3,14..." Или МАГа ты не видел ни разу в поломках так я носом могу тыкнуть...если понадобиться!И кучу других девайсов разных брендов.Вот был у одного известного мастера в Киеве(надо будет назову) там Мэйеры были драйвера,динамики которые использовали в L-acoustic,вобщем чего там токо не видел ....Пикеры не слабые,JBL ...у др.мастера и Войсы и Эйтины,B&C в сервисах RCF полно...(чаще арты старого и нового выпусков)
иИ(!) И что??? Сергей ЧТО???Что с этого??? Поэтому твои выпады словно старания поднять пыль в дождь:aga: дешёвые и не конструктивные...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от ХОРУС
Ну то ясно, что там девиз: "Паровозы - наше фсё!"
__________________

В смысле камень в мойц огород?!:biggrin: Если да то... надо не быть не быть зомбированным...у меня нет такого как у Серёги - МАГ это всё! У меня не "паравозы"(Электро Войс переводится как Электро Голос на заметку) и Динакорды ..у меня разная аппаратура и разную пересщупал.Почитайте просто внимательнее посты хотя б мои,если так не в курсе дела.Я люблю то,что лучше звучит!А не опред.бренд!
По мимо Войсов и Динакордов сталкивался и имел дело и с Мартинами (F,S) и Verse insider 1-я серия и mkII и оч.уважаю!И если оно хорошо то оно хорошо!:aga: вон,если ТТ-ки у RCF классно то это классно! Турбина TXD...Carvin TRX153 и др. ...если у JBL SRX модель не дурна так и сказать нечего; после нескольких работ с разным трактом и 715-ми с 718-ми и 725-ми с 728-ми могу сказать,что при умелых руках и отстройке вообще путёвая акустика.
Вы ток откройте глаза чуток и сами почитайте изучите прежде чем что-то ляпнуть про человека...(я выкладывал тут многие фото и видео и отзывы о разных АС разных брендах) а то у Вас откладывается только ... "паравозы"

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от ХОРУС
Ну то ясно

Так Шо Вам ни фига не ясно...

sensey13 06.02.2015 15:02

Олег - не заводись! Все знают Кушнира и смысл его сообщений ...

temkich 06.02.2015 17:04

РЭК кстати очень прилично звучат. Если б не вес в 34кг... в остальном к ним вопросов нет. давление развивают приличное и без откровенного срача, габариты АС радуют, внутри норм бошка и драйвер, корпус сделан очень крепко и продумана решетка. Вот только одному их очень напряжно переносить - ручки сделаны для переноски вдвоем.

В общем, все эти пластики и деревяшки с фиговой комплектухой, напомаженные встроенными процами... всё это ниже уровнем. Достаточно сравнить в лоб prx 615 и rec cs15 на айнюке 6000dsp. Даже на грустноватом айнюке рек дает прикурить prx'у. И чем громче, тем очевиднее разница. Что поделать, комплектуха решает :)

ХОРУС 06.02.2015 17:35

Цитата:

Сообщение от dyssey
Почитайте просто внимательнее посты

В том то и дело, что замечена закономерность - больше всего хвалебных од за Паровозы (статистика вещь упрямая).

Музыкант63 06.02.2015 18:12

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2755637)
Мда посмотрел внутрянку получается что кроме ящика там дельного ничего и нет и то распорок маловато.... Покупать актив с дохлым усилением и ставить туда хорошие драйвера смысла не вижу раскрыть динамики нормально не получится имхо... Да и не элекровоз это уже будет а самопил. имхо Цены с забугорными сравнивать не правильно потому что это их производство да и наценка наша (

Возможно, с лучшим усилением звук будет получше, может и фильтр нужно доработать, но, и так результатом очень доволен - выровнялась звуковая картина, хай-хет стал звучать, как положено, а не где-то на задворках, медь стала звучать ещё натуральнее, голос стал нормально читаться, верх очень хорошо раскрылся. Впечатление такое, будто одеяло сняли с колонки. Так что по-любому смысл менять драйвера есть, за 820 долларов(цена моей колонки с заменой драйвера), да, я думаю, и до 1000 долларов лучше колонки(актив) не найдёте. Перед покупкой я долго изучал разные форумы, в том числе и этот, и до сих пор считаю свой выбор очень правильным, естественно, по своему карману. И так деньги брал в долг (2 тысячи долларов на всю аппаратуру), через год рассчитался с долгами. Вы не забывайте, что в Москве совершенно другие цены на музыку, как и в Киеве, а у нас услуги музыканта на свадьбу стоили 100 долларов, а сейчас по курсу вообще меньше 50. Так что каждая сотка считается. Для моей лабуховской работы вполне удовлетворительное качество звука, особенно, если сравнивать с аппаратурой коллег в нашем городе, иногда, на таких дровах работают, что уши заворачиваются. Ну, и я Вам больше скажу, самый большой прирост качества звука был не от покупки лучшего микрофона, пульта, голосового процессора, а именно от замены драйверов и по цене очень приемлемо, 100 долларов за хороший драйвер - почему бы и не поменять? А цены на колонки я сравнивал не только с забугорными, а наоборот, в основном, в наших магазинах. Я не понимаю, почему у нас Беринжер и Альто стоят, как бюджетный Электровойс, некоторые модели даже дороже, звучать они не лучше, где тут доплата за шильдик? На западе, как раз, китайцы гораздо дешевле. И на отечественную акустику тоже считаю цены завышенными. Так что не надо гнать на Электровойс, там же не дураки сидят, рынок изучают, знают в каком сегменте больше прибыли можно получить, то и развивают, иначе они давно обанкротились бы. И новая серия тоже найдёт своих покупателей, можно даже не сомневаться.

LSS 06.02.2015 18:28

Цитата:

Сообщение от temkich (Сообщение 2755695)
РЭК кстати очень прилично звучат. Если б не вес в 34кг... в остальном к ним вопросов нет. давление развивают приличное и без откровенного срача, габариты АС радуют, внутри норм бошка и драйвер, корпус сделан очень крепко и продумана решетка. Вот только одному их очень напряжно переносить - ручки сделаны для переноски вдвоем.

В общем, все эти пластики и деревяшки с фиговой комплектухой, напомаженные встроенными процами... всё это ниже уровнем. Достаточно сравнить в лоб prx 615 и rec cs15 на айнюке 6000dsp. Даже на грустноватом айнюке рек дает прикурить prx'у. И чем громче, тем очевиднее разница. Что поделать, комплектуха решает :)

Не корректно сравнивать актив и пассив.:)

Александр Р. 06.02.2015 18:36

Цитата:

Сообщение от LSS (Сообщение 2755710)
Не корректно сравнивать актив и пассив.:)

С точки зрения звука?, надёжности? или цены?

LSS 06.02.2015 18:39

Цитата:

Сообщение от Александр Р. (Сообщение 2755712)
С точки зрения звука?, надёжности? или цены?

Звука.

Сергей Кушнир 06.02.2015 18:42

Цитата:

Сообщение от Музыкант63 (Сообщение 2755635)
Я сравнивал с Динакордом Д-12-3а Олега Диссея, уже, как бы, не сильно бюджетными и не китайскими колонками - разница, понятно, есть, но не в разы, и это со стандартными драйверами, а с драйверами БиэндСи ДЕ250 стоимостью по 100 долларов, которые я поставил, разница ещё меньше.

:biggrin: Надо же покупать фирму EV и потом в нее докупать и ставить драйвера БиендСи..:biggrin:
Может еще с мартина туда поставить драйвера чтоб было еще лучше))
Дешевле будет у грамотного мастера заказать готовое изделие с хорошими фирменными динамиками и драйверами, хорошими деревянными корпусами, и тогда и дешевле получится и играть будет в разы лучше ELX и тем более ZX

Музыкант63 06.02.2015 18:51

Цитата:

Сообщение от Сергей Кушнир (Сообщение 2755717)
:biggrin: Надо же покупать фирму EV и потом в нее докупать и ставить драйвера БиендСи..:biggrin:
Может еще с мартина туда поставить драйвера чтоб было еще лучше))
Дешевле будет у грамотного мастера заказать готовое изделие с хорошими фирменными динамиками и драйверами, и тогда и дешевле получится и играть будет в разы лучше ELX и тем более ZX

Не надо рассказывать сказки, этот вариант я тоже рассматривал, один форумчанин делал колонку с динамиками БиэндСи по их чертежам, с готовым кроссовером по их схеме, пассив на двенашке обошёлся до тысячи евро за одну колонку. Так что вышло бы в разы дороже, проще купить готовую за такие деньги. А ELX и ZLX, кстати, звучат практически одинаково, динамики одни и те же. Кроме того, я не знаю у нас мастеров, таких, как Д.Тумасов, С.Мэй или Санчес. Так что проще и быстрее купить.

sensey13 06.02.2015 18:58

Сергей Кушир, я никогда не поверю в то, что простой толковый парень из провинции клепает на колене акустику лучше, чем инженеры с Элекровойса. Есть самопил - и есть фирМА. И как бы не тужились местные кулибины - до уровня фирМЫ им никогда не дотянуться. МАГ хорошо звучит только для ВАШИХ ушей. Перестаньте всем навязывать свой вкус! У всех представление о звуке и кошелёк - РАЗНЫЕ!

ХОРУС 06.02.2015 19:04

Цитата:

Сообщение от sensey13
Есть самопил - и есть фирМА

Так сейшн намечается весной в подобном формате - выложат результаты, дабы сравнить.
sensey13, тебе сейчас конечно же сподручней будет попасть туда, потому как рядом, дабы воочию оценить.

LSS 06.02.2015 19:17

Цитата:

Сообщение от sensey13 (Сообщение 2755723)
Сергей Кушир, я никогда не поверю в то, что простой толковый парень из провинции клепает на колене акустику лучше, чем инженеры с Элекровойса. Есть самопил - и есть фирМА. И как бы не тужились местные кулибины - до уровня фирМЫ им никогда не дотянуться. МАГ хорошо звучит только для ВАШИХ ушей. Перестаньте всем навязывать свой вкус! У всех представление о звуке и кошелёк - РАЗНЫЕ!

Может и сделает, только она дороже получится.

Artemonishe 06.02.2015 20:22

Цитата:

Сообщение от Pivanist (Сообщение 2753369)
ну как сказать... есть интересное-то...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А это вообще что? Очень похоже на что-то детское. :rolleyes:
Типа как пианино, но из пластика и маленькое - играть малым детям.

Sasha Stylus 06.02.2015 20:30

Цитата:

Сообщение от sensey13 (Сообщение 2755723)
Сергей Кушир, я никогда не поверю в то, что простой толковый парень из провинции клепает на колене акустику лучше, чем инженеры с Элекровойса. Есть самопил - и есть фирМА. И как бы не тужились местные кулибины - до уровня фирМЫ им никогда не дотянуться. МАГ хорошо звучит только для ВАШИХ ушей. Перестаньте всем навязывать свой вкус! У всех представление о звуке и кошелёк - РАЗНЫЕ!

То есть если лэйбл EV, то это фирма, а если это TDA, PERFECT SOUND, WAVE, то это уже не фирма? В сравнении с электровойсом. По цене Х-тур от Еv, у Димы можно поинтереснее комплект взять например, у Звучка и Саши Мэя я думаю тоже. Конечно в цену ZLX ELX не один качественный самопал не влезет, потому что толковые ребята даже заморачиваться не будут пилить ящики под самые дешевые динамики.
П.с. Я когда попал на этот форум вере какое то время начал думать что zx5 это верх совершенства, но потом оказалось, что низа на 3 часа верха га 10 а середина на 9 и тогда нормально звучит, причем это со слов форумчан. А потом оказалось что вес смысл в них в весе. И последнее время их вообще на форуме забыли.

papacios 06.02.2015 21:20

Дело в том что ЕВ делает всё сам: динамики.драйвера,рупора,фильтры,колонки,усилители ,процессры, и в конце концов свои разработки.Наши рукоумельцы делают только ящики в которых пихают туда чужие динамики,драйвера,рупора,фильтры и пользуются усилителями и процессорами того же Динакорда и Електровойса.Как говорится найдите разницу.Я бы так не гнал на бренды.То,что ЕВ и Динакорд выпускают бюджетку,так кто же виноват? Сами хотите легче и дешевле.Хотите лучше,так купите QRX,PHEONIX,Xi,COBRA,Xa2 итд.Запомните только крутой бренд может делать дёшего и хорошо,остальные сделают дорого.

Artemonishe 06.02.2015 22:55

Цитата:

Сообщение от papacios (Сообщение 2755751)
Запомните только крутой бренд может делать дёшего и хорошо,остальные сделают дорого.

Вера в "дёшего и хорошо" в наших людях неистребима. :biggrin:

dyssey 06.02.2015 23:08

Цитата:

Сообщение от Artemonishe
Вера в "дёшего и хорошо" в наших людях неистребима.

В генах:cool: ...скатерть-самобранка,ковёр-самолёт,сапоги-скороходы,печка сама едет... и др.моменты неистребимой шары(шикарная красавица на голову и пол-царства) А,если ...бочину где впорол ТО Я не виноват(кто угодно,НО ток не я:biggrin: )

Добавлено через 35 минут
Цитата:

Сообщение от ХОРУС
В том то и дело, что замечена закономерность - больше всего хвалебных од за Паровозы (статистика вещь упрямая).

Вы ВНИМАТЕЛЬНЕЕ ИСЧО раз почитайте... иль прочитали все мои почти 6000 сообщ.?!:ha: где и про какие модели и каких брендов я хвалил и отзывался хорошо...выше почитайте хотя бы я примерно описал модели разных брендов по мимо EV Dynacord с которыми сталкивался и отзывался хорошо...(эт конечно ни все!)Так,что в данном случае получилось ни о статистике,а тупо пальцем в небо(из поверхностных ...так обобщили при чём очень таки не красиво и не корректно!
Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus
То есть если лэйбл EV, то это фирма, а если это TDA, PERFECT SOUND, WAVE, то это уже не фирма? В сравнении с электровойсом.

Вот такие и подобные ОБОБЩЕНИЯ и приводят к спору...
ФИРМА есть ФИРМА!Потому,что ...(и отвяжитесь Вы даже от конкретно EV) возьмите Мартины иль ладно...RCF иль др. так вот десятки лет(!) разработок,расчётов,практики бабла времени и сил и в итоге заслуживали постепенно свою репутацию.Пока в то время некто и не слыхал о фирме даже и в лучшем случае на кинапах с 32-ми "дул" ...так,что лучше оставить эти все... "бульбы в ванной".Конкретным мастерам,которые реально вышли на достойный уровень показывая своё кач-во - респект!Которые могут постепенно заслуживать свой авторите В ОПРЕДЕЛЁННЫХ ПОКА(!) кругах и назваться в итоге БРЕНДОМ!Молодцы! Но! могу всё Ш сказать что учится ещё до сих пор надо :aga: И правильно было замечено,что научились что-то посчитать замерить вычислисть собрать,но и этого не достаточно... а динамики?! а усилители достойные(ну вот Елисеев вышел на хороший уровень) а процы... и понятное дело без дорогостоящего спец.оборудования всё... вобщем в 578раз можно тереть начёркать ещё кучу постов... кому пар выпустить,а кому пяткой в грудь постучать.Каждому своё!Но толку...
Цитата:

Сообщение от Сергей Кушнир
будет в разы лучше ELX и тем более ZX

Ты сам пишешь и толком не знаешь о чём))))))))))))
ELX тем более ZX:biggrin: ZX серия на ступеньку выше ELX-ов. Кстати, совет активку сделать понял самопильную...нннУ и (???)
Цитата:

Сообщение от temkich
РЭК кстати очень прилично звучат.

В принципе да!И я о них тоже писал свой отзыв( с 2-мя 15"-ми топы CS и 4шт. 18-х саба на сторону с родными 4400 полностью с родным трактом...на вкус там уже свои нюансы писал+ кто как отстраивал на выставке и так на живаго.НО! по поводу топов CS12 (даже фотки выкладывал с патрохами) так вот после очередного теста-прослушки вместе с разными фирм.АС разных брендов. хозяин всё Ш как ни метался Но принял к сведению что СЧ хотелось бы другую(ответ и читаемость в частности) в итоге ...сам вслух не сказал,НО! переделывать фильтра всё Ш побежал ибо я и коллеги согласились Шо такой низкий раздел НИКАК не на пользу АС)то что переть начинает по СЧ как подымаешь фейдер не могло не напрячь...в итоге на МАГе переделал на 1,2кГц(правда не помню не узнал 2-м или 3-м )но стало приятнее чем было...ну и то всё равно я бы выше сделал...нНО! УШ точно не 800 иль 900Гц в пассивке(!) уШ тем более...нНу, а так добротные ящики со всеми...не дурственные компоненты.Вобщем не дурственный звук вобщем
Цитата:

Сообщение от ХОРУС
Так сейшн намечается весной в подобном формате - выложат результаты, дабы сравнить.

Самим бы надо собираться и слушать...собраться 3-4 разных АС закрытыми глазами послушали поганяли,попели,потом позамперяли и сравнили и сделали выводы... и вот тогда будет меньше брызг и споров.:aga:
Цитата:

Сообщение от temkich
Достаточно сравнить в лоб prx 615 и rec cs15 на айнюке 6000dsp. Даже на грустноватом айнюке рек дает прикурить prx'у. И чем громче, тем очевиднее разница. Что поделать, комплектуха решает :)

Круче компоненты это сразу ясно... дальше(!) мощнее CS15 само собой( в PRX615 реальных будет Ватт 400 нну максимномин.450Вт и то...) у CS15 600Ватт... давка само собой приличнее.+ реальное дерево фанера добротная у CS.Ну и хорошо,что уточнил Тёма про усилитель... айнук с dsp.О чём же тут говорить.(под Ж... даёшь PRX-м и уже драйвер:jopa:)

Сергей Кушнир 07.02.2015 00:11

Цитата:

Сообщение от sensey13 (Сообщение 2755723)
Сергей Кушир, я никогда не поверю в то, что простой толковый парень из провинции клепает на колене акустику лучше, чем инженеры с Элекровойса. Есть самопил - и есть фирМА. И как бы не тужились местные кулибины - до уровня фирМЫ им никогда не дотянуться. МАГ хорошо звучит только для ВАШИХ ушей. Перестаньте всем навязывать свой вкус! У всех представление о звуке и кошелёк - РАЗНЫЕ!

))):biggrin: А я про маг и не упоминал. Я говорил про РЕК))
:biggrin::eek:. ООо. Понеслась.

Sasha Stylus 07.02.2015 05:59

Ок.
Тогда такой вопрос: Почему в фирме всегда пытаются искать плюсы, и зачастую не удачные системы как бы вскользь проходят? У самопала же наоборот, найдут слабую сторону и мусолят ее пол года, а сильны стороны стараются не замечать.
Я уже писал свою позицию, о том что не боги горшки обжигают, и по факту колонка это просто ящик с динамиком, который насчитывается по общепринятым физический законам, и все бренды вышли из гаражей с только счет энтузиазма одного человека, и я думаю в этом бизнесе крайне редки такие случаи, где ради заработка денег построили завод, а потом специалистов искать начали.
И я уже писал о том что за цену например ев серии х-тур российские производители могут предложить более лучшие варианты.

Shamsa 07.02.2015 06:30

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 2755743)
То есть если лэйбл EV, то это фирма, а если это TDA, PERFECT SOUND, WAVE, то это уже не фирма? В сравнении с электровойсом. По цене Х-тур от Еv, у Димы можно поинтереснее комплект взять например, у Звучка и Саши Мэя я думаю тоже. Конечно в цену ZLX ELX не один качественный самопал не влезет, потому что толковые ребята даже заморачиваться не будут пилить ящики под самые дешевые динамики.
П.с. Я когда попал на этот форум вере какое то время начал думать что zx5 это верх совершенства, но потом оказалось, что низа на 3 часа верха га 10 а середина на 9 и тогда нормально звучит, причем это со слов форумчан. А потом оказалось что вес смысл в них в весе. И последнее время их вообще на форуме забыли.


Ну по чему забыли Ev Zx5. Electro voiice Zx5 - Это мощь, сила. Сколько работаю на них и никогда не пожалел, а из-за чистоты звука на громкость не жалуются даже бабушки. Просто к ним нужно усиление покупать соответствущее, и не судить АС за то что она не выстраивается по принципу все ручки эквалайзера в ноль.
Ev Zx5-это чудо!

Pivanist 07.02.2015 08:08

Цитата:

Сообщение от dyssey
Вань... не расстраивай тоже...EVOX и Фанкшен Уан EVOX это к разряду серьёзных??? перестань...(не знаю куришь ты иль нет... я в "детстве бросил")
Я речь вёл про серьёзные действительно...

Олег, ты категорически не хочешь читать, что пишут форумчане... тупо по диагонали прочитываешь, вырываешь фразы из текста и на основании их строишь ответы.

На моем примере - я не говорил о серьезных системах. Я говорил об интересных, новых решениях в акустике и комплектации. И ты мне что хочешь говори - но электровоз ничего... абсолютно ничего нового и интересного за последнее десятилетие не сделал. только те же скворешники с разными шильдами. Вот о чем я написал... аж три раза... надеюсь прочитаешь внимательно и вникнешь в смысл написанного.

PS Заметь, я не писал, что электровоз хуже/лучше играет, более/менее надежен и т.п.

Sasha Stylus 07.02.2015 08:09

Цитата:

Сообщение от shamil.hassibulin (Сообщение 2755796)
Ну по чему забыли Ev Zx5. Electro voiice Zx5 - Это мощь, сила. Сколько работаю на них и никогда не пожалел, а из-за чистоты звука на громкость не жалуются даже бабушки. Просто к ним нужно усиление покупать соответствущее, и не судить АС за то что она не выстраивается по принципу все ручки эквалайзера в ноль.
Ev Zx5-это чудо!

Ну сам факт того что шумиха вокруг них утихла налицо. Ни чего против ни не имею.

ХОРУС 07.02.2015 08:28

Цитата:

Сообщение от shamil.hassibulin
Electro voiice Zx5 - Это мощь, сила.

Начисто проигрывают ТХ1152, но там уже вес пошёл, что во многих случаях (у форумчан) играет решающий фактор.
Цитата:

Сообщение от dyssey
Самим бы надо собираться и слушать

Только за - где бы поближе, потому как с острова теперь не комильфо гружёным выбираться.
Была как то идейка по месту собраться, дабы в лоб столкнуть аппараты, но шось захлохло - одни типа "заняты вечно", другим оно типа "нафиг не нуно", у третьих типа "с небес спуститься важко"...

Шарль 07.02.2015 10:00

Цитата:

Сообщение от Pivanist (Сообщение 2755804)
но электровоз ничего... абсолютно ничего нового и интересного за последнее десятилетие не сделал. только те же скворешники с разными шильдами.

Иван, ну как то странно читать от вас такое заключения, вот кстати EV на любой вкус имеет акустику , хочешь дешево - пожалуйста, и даже не дорогие системы куда лучше RCF не дорогих звучат, а у кого деньги есть, тот точно знает что ему надо, у EV выбор огромный.

Shamsa 07.02.2015 10:01

[QUOTE=ХОРУС;2755808]Начисто проигрывают ТХ1152, но там уже вес пошёл, что во многих случаях (у форумчан) играет решающий фактор.


Tx1152-это тоже Electro voice,а не что нибудь еще. Чувствительность у них выше 100дб, чем в Zx5, но если потроха от Zx5 за сунуть в деревянный корпус, то 1152 будут отдыхать со своей жестяночной корзиной SMX, низов там не дождешься один крик. И еще Тх 1152- это совершенно другая аккустика она хорошо работает в союзе с сабом, а Zx5 индивидуальна:tongue:

ХОРУС 07.02.2015 10:28

Цитата:

Сообщение от shamil.hassibulin
И еще Тх 1152- это совершенно другая аккустика она хорошо работает в союзе с сабом, а Zx5 индивидуальна

Тут я доверяю своим ушам (пишу за то, что слышал и имею представление) - в дереве низ пробивает лучше, нежели в пластике (т.е. считай спарка из топов ТХ 15" для разъездных работ) - серия Зет нервно курит в сторонке без сабов. Ну и вес за себя говорит - Зет на треть легше ТХ.

Shamsa 07.02.2015 10:45

Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 2755825)
Тут я доверяю своим ушам (пишу за то, что слышал и имею представление) - в дереве низ пробивает лучше, нежели в пластике (т.е. считай спарка из топов ТХ 15" для разъездных работ) - серия Зет нервно курит в сторонке без сабов. Ну и вес за себя говорит - Зет на треть легше ТХ.

Начинка у Zx5 гораздо лучше.

Олег 65 07.02.2015 11:09

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 2755793)
Почему в фирме всегда пытаются искать плюсы, и зачастую не удачные системы как бы вскользь проходят? У самопала же наоборот, найдут слабую сторону и мусолят ее пол года, а сильны стороны стараются не замечать.
Я уже писал свою позицию, о том что не боги горшки обжигают, и по факту колонка это просто ящик с динамиком

Только удачных ящиков не очень много

Неправда! и брендам кости моют, и ещё как
пример: - ZXA5, около года угомониться не могли...до сих пор, некоторым покоя не дают эти АС

Sasha Stylus 07.02.2015 11:28

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2755835)
Только удачных ящиков не очень много

Неправда! и брендам кости моют, и ещё как
пример: - ZXA5, около года угомониться не могли...до сих пор, некоторым покоя не дают эти АС

И правильно делают что кости моют брендам. Вот сейчас утверждает человек что тх1152 хорошая акустика, я конечно не знаю чем она хороша, тем что орет громко если только)))

Олег 65 07.02.2015 11:38

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 2755836)
И правильно делают что кости моют брендам. Вот сейчас утверждает человек что тх1152 хорошая акустика, я конечно не знаю чем она хороша, тем что орет громко если только)))

громко орущих АС хватает, и это вряд ли TX1152 :aga: TX1152 скорее всего, НАОБОРОТ, - за без сабовость хвалят :wink: а вот комплектуха у их, - оставляет желать... тут и ZX5 на высоте :pivo:

papacios 07.02.2015 12:03

По моим наблюдениям( и я давно этим пользуюсь),любая колонка звучит намного лучше если её подключить к усилителю выше классом.К ТХ1152 родным усилителем является Q99&Q1212 и звучит как звучит,а достаточно её подключить к Р3000 и вы будуте сильно удивлены звуком.У нас есть несколько человек,которые ТХ качают саты и сабы двумя TG7+RCM26,поверьте звук просто сказка.

dyssey 07.02.2015 12:15

Цитата:

Сообщение от Pivanist
На моем примере - я не говорил о серьезных системах.

Вань!Ещё до всего этого... речь завелась о серьёзных системах Ведать каждый по-своему понимает серьёзное... к серьёзным не могут относится art NX и даже 4Pro также как и EV TX ZX эт для примера и многие др. а планка гораздо выше.Такие серьёзные модели многие давно сняты с производства(и тут маркетинг играл год за годом свою роль...а потом съехали и панеслась спорить ни о чём...)Сейчас уже не делают действительно серьёзных вещей ...так скажем оптимальные компромисы на свой бюджет
Цитата:

Сообщение от Pivanist
Заметь, я не писал, что электровоз хуже/лучше играет, более/менее надежен и т.п.

Вань!Ты сам прекрасно знаешь,что и о чём и для чего ты пишешь:aga: " ЭлектроВойс за последнее десятилетие ничего интересного не сделал:biggrin: и т.д. ведать оч.хорошо разбираешься в EV и знаешь хорошо ряд(года выпуска и т.д.)+ знаешь модели лично:ha:
Речь изначально немного не об этом была вообще... серьёзные модели у всех брендов давно уже сделаны:aga: если для тебя EVOX серьёзная(хотя сомневаюсь...эт такая же ПРОМО как и с HD32a...
В RCF раньше были то совсем др.серьёзные модели... как и во многих др.брендах.А сейчас все съехали на компромисы и бюджетки.нНО! У тебя RCF конечно же особенный только он делал и делает сУрьёзные модели :ha: Вань!Ни о чём это...
Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus
Вот сейчас утверждает человек что тх1152 хорошая акустика, я конечно не знаю чем она хороша, тем что орет громко если только)))

Можно всё перекрутить...всё относительно!Относительно чего.Кому-то и простые АЛТО и Беры хороши;для кого-то арты или DXR c ELX и PRX ООчень хороши.А для кого 4Pro SRX VL и др. не то пальто... опять всё в кучу - балаган!
Цитата:

Сообщение от ХОРУС
Только за - где бы поближе, потому как с острова теперь не комильфо гружёным выбираться.

Верю! Ну не обязательно гружёным(!) Порожнячком туда и обратно то можно(?) конечно поближе врядли...в Киеве у нас бывают разные оч.полезные встречи... в мелком формате(для ресторана и мероприятий небольших) я давно уже не собирал ...и хлопотно и самому всё собрать надо и погрузи разгрузи несколько раз и время и помещение надо и бабки на перевозку всю.А помочь то желающих нет само собой...поэтому давно уже не делаю.Вот сейчас в феврале планирую собрать(ищу зал...) планируются Martin S12+C12-3 Dynacord (F15 если получится возьму...) D12-3A RCF art 715a 1-я серия выпуска,ТТ25А (ещё если получится не знаю - 8003As art425a zxA5 ) поскольку будут Verse insider 15-е и сабы 18"-е 1-й серии ...хочу чтобы всё это в кучу собрать.И послушать бы и на АЧХ посмотреть(померять) Чисто просто для себя это сделать ...мне как-то не интересно даже(я это и так всё знаю)
Единственное сабы 8003 с Версами не сравнивал лично(хотя и так могу сказать,что Версы будут интереснее и правильнее играть...)и погромче...

Добавлено через 43 секунды
Цитата:

Сообщение от Олег 65
громко орущих АС хватает, и это вряд ли TX1152 TX1152

+ (хоть и АС считается из средне бюджетки...ну и скажем ничего особенного)

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от shamil.hassibulin
Начинка у Zx5 гораздо лучше.

Да!По плотности в НЧ и объёме оно то мож и уступит,НО! вобщем по звуку(звук то оценивается ни так как НЕКОТОРЫЕ тупо если по НЧ плотнее бумкает то значит лучше:biggrin: а СЧ и ВЧ???:wink:) звук вобщем в целом оценивается.И саунд у zx5 по любому лучше чем у ТХ.

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Сообщение от papacios
По моим наблюдениям( и я давно этим пользуюсь),любая колонка звучит намного лучше если её подключить к усилителю выше классом.

Это наблюдения Филипп не токо Ваши,но и многих.Тем более это и так давно известно и доказано на практике множество раз.(и я в том же числе) к TG к примеру подключая любую АС(я подчёркиваю любую - для тех кому мерещатся зомби:biggrin: ... только EV Dynacord ) И любая АС звучит совсем по другому и кач-во подымается ЗАМЕТНО(!) звукопередача другая,динамика ...АС проявляет свой потенциал по др.

Олег 65 07.02.2015 12:28

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
даже вес писали на АС :ok: куда всё это делось?

Шарль 07.02.2015 12:53

Цитата:

Сообщение от papacios (Сообщение 2755850)
По моим наблюдениям( и я давно этим пользуюсь),любая колонка звучит намного лучше если её подключить к усилителю выше классом.К ТХ1152 родным усилителем является Q99&Q1212 и звучит как звучит,а достаточно её подключить к Р3000 и вы будуте сильно удивлены звуком.У нас есть несколько человек,которые ТХ качают саты и сабы двумя TG7+RCM26,поверьте звук просто сказка.

Да просто раздели теже TX процессором, даже с Qшками зазвучит прилично.


Часовой пояс GMT +1, время: 08:04.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.