Ну у zx из за размера вч там как раз с 10кгц идёт подъём а у версе наоборот завал как почти у всех драйверов большего размера ... По этой причине так и получается. Но поверсофт реально красит на вч они ближе к стеклянным получаются если делать коррекцию в +... Кому нравится а кому нет ) Вообще коррекция сильно влияет....

Да, кстати. Здесь, на форуме, уже была тема по созданию саба Динакорд по "родным" чертежам с оригинальным динамиком, стоявшим в оригинальном сабе от Динакорда. А я, к примеру, видел на прострелах большой известной прокатной конторы в хлам убитые корпуса акустики другого уважаемого бренда. На мой вопрос к прокатчику:"Почему бы вам не заказать изготовление новых корпусов?", он ответил:"А зачем, а вдруг что не так и звучать не будет?"... Я понял - дальше говорить бесполезно, человек верит в силу лейбака, шаг вправо, шаг влево - расстрел! А ведь корпус АС сделан из обычной березовой фанеры РОССИЙСКОГО производства. И собрать такой же в принципе не составит особого труда. Причем, реставрация старых корпусов встала бы в копеечку, и, ИМХО, было бы лучше и проще изготовить новые.
Ничего сверхъестественного в любом брендовом аппарате (речь об акустических системах) нет. Есть технологии, ноу-хау и софт, которые создавали такие же люди, как и мы с вами, только обладающие более глубокими познаниями в этих областях. Я не призываю всех броситься пилить аппарат, но кого-то подобная техническая информация подвигнет к действию.
Надеюсь, мысль моя понятна.

А когда смотришь на те же ( Мартины,и другие не менее дорогие бренды), диву даёшься... пусть динамик стоит ( самый самый) 70 тырублей... откуда ещё три цены за упаковку ( пусть и рассчитанную , но всё же это ящик, "правильный" но ящик.... из фанеры :biggrin:)

Добавлено через 2 минуты
более чем... НО куда же деть почитание и преклонение перед бусурманами :eek::biggrin:

Меня устраивает только лм полноценный )) :smile:

seregan1, поскольку Вы не способны к пониманию причины моего недовольства, поясню для тех, кто в бронепоезде...
Меня напрягло не препарирование Verse, а дилетантские (пролетарские) измышления на тему ценообразования...

От правды продажи падают ? )) Или реально фанерный ящик за 100тр и более из нашей берёзы это нормально ?))

Михаил 1985, какой правды? Сделайте лучше, или, как минимум так..., но только с учетом дилерской политики...

4prosound,
Анатолий, жаль, вы тоже так и не поняли, о чем я говорю... И далеко не о ценообразовании в моём дилетантском (пролетарском) понимании...
Я не призываю всех броситься пилить аппарат, но кого-то подобная техническая информация подвигнет к действию.
Надеюсь, мысль моя понятна.

Дилерская политика там где их производят заключается в +100% навара ну и у нас +100% навара )) Я не производитель мне проще готовое купить только не за 100тр пустой ящик... И слава богу что есть выбор!

Вы правда считаете, что затраты фирмы состоят только из этого ящика (минус себестоимость комплектующих)? А разработка, настройка и пр. это так, бесплатный бонус к динамику с усилком и ящиком? Ну-ну. Открывайте свою контору и продавайте готовый продукт по себестоимости комплектующих. :aga:

PS. В домашнем хай-энде в 99% случаев стоимость динамиков составляет меньше 10% розничной стоимости готовых АС. И ничего, покупают как-то. :wink:

Прям разработка )) Всё давно в софте а модули усилителя делает автомат..
Сколько стоит этот пакетик с смд деталями думаю говорить не стоит )
А то ящик фазоинвертор который изобрели ещё каменные люди продают как ноу хау ) Даже с учётом всех расходов при массовом производстве цена на ящик не адекватна.. Больных хватает )) Некоторые и джип покупают за 5 млн а на дачу приезжают в строительную будку жить....

В будку еще куда не шло, лишь бы не в ящик-фазоинвертор :biggrin:

Снова та же тема.... Это расчеты в одно лиТцо в частном порядке называется; а так по мимо динамиков,ФИЛЬТР ПРАВИЛЬНЫЙ из ПРАВИЛЬНЫХ компонентов и ост.мелочь + идея,разработка и сама работа всего персонала вкючая звукоинженеров и остальных всех. Но!!! Это то ни всё ещё! А реклама,аренда складов,доставка,ост.зарплата,выставки семинары,сервисы обслуживание,налоги все( который и за бугром и плюс наши)+ заработать... Так,что для меня лично ничего не понятного тут нет! Это также можно рассуждать мол ооо(!) в этом ресторане по сути в тарелке кусок мяса( ост.всё панты и украшение;можно и без них) ток стоит в три или четыре раза больше чем в магазине. Откуда такая цена?!( а свет,вола,канализация,само приготовление включая все расзодные и ингридиенты,работа персонала в целом и щарплаты плюс налоги и мойка посуды и скатертей плюс все налоги и аренды,реклама и ПОБОРЫ ещё и плюс себе ещё зааботать... Ну ясное дело никто этого не считает;-) и не задумывается ибо оно ему и... А если всё прикинуть и РЕАЛЬНО ПОДСЧИТАТЬ ВСЁ(!) то всё становится понятно.
Лично для меня( повторюсь) ничего не понятного в этом нет...

Да я то всё конечно знаю.... НО всё равно как то ....не по себе . Понятно реклама, понятно разработка, понятно , понятно , понятно... но не соизмеримо , ну например цена ... ящика ( упрощённо) и компьютера , телевизора,"вращающейся головы ( проф ). В то в ящике вращается ?, что у телевизора проще разработка или на рекламу меньше денег, или кинокамера, с её прецизионной механикой .... и ... фанерный ящик ( и как ни крути , всё равно ящик!):biggrin:

Имя то оно конечно-да! ...девочка со скрипкой, в переходе душу прямо "рвёт " и копейки собирает, а пьяный Кузя не стыдиться на концерте мэкать...Народный артист:tu:

dyssey
У берингера тож разработки тож ящик только цена в разы меньше ))

Михаил 1985,
Миша, только не забывай, у Берингера сабовая бошка бюджетная и усилитель отнюдь не Дигам.

Это всё понятно ) но даже если прибавить в + то я ящик под 100тр не получается

Михаил 1985,
Та начни делать и продавать.:) Это же золотое дно, по твоим рассказам. ;)

Без меня хватает самопильщиков и продаванов ... Переизбыток предложений на рынке всего... А зп не увеличивается.... Себе лично уже давно напилил по потребностям на хорошей импортной комплектухе чего и всем советую :smile:

Ну вот, а тебя послушать, так мы жируем и не знаем куда бабки девать. :biggrin:

А кто мы ?) Речь идёт о версе... С голоду точно не умрёте :biggrin:

Фирма, дистрибы, дилеры. Тебя послушать, так каждое звено в цепочке работает со 100% маржи.
У меня вот затрат в месяц 600 штук, хочешь, не хочешь, наторговал, не наторговал, а аренда, зарплаты, транспорт оплатить надо. Доставка и растаможка с комиссиями банков и брокерскими услугами, отнимают 50% примерно, от импортной партии. В итоге, со всей фигней, хорошо, если у меня процентов 7 на руки остается, а иногда (последние месяцев 4-6) по результатам месяца доплачивать приходится.
У всех свой геморрой и свои проблемы. И заметь, большинство дистрибов идут навстречу клиентам и дают очень щедрые скидки.

:biggrin: Так пусть кого не устраивает цена EV VERSE DYNACORD MARTIN берут Бэринжер)))))))))

Добавлено через 3 минуты
:aga: и всё станет на свои места:aga:
Даже известные тут мастера делающие хорошие продукты ( у которых нет налогов и всех издержек и затрат,как у больших фирм) и то не имеют такого сбыта,чтобы прекрасно себя чухать не то,что жировать...
Были б бабки у народа дык...

LSS
Кто сколько тратит на издержки дело личное каждого... А вот фанерный ящик за 100тр пусть оставят себе и брендоманам... Выбор есть и это главное...

dyssey
И купят ) за счёт этого много магазинов держится на плову...

Иногда понять не могу, ты стебешься или ты действительно не понимаешь?

Большая часть России имеет две бухгалтерии чёрную и белую )) Так что не будим про налоги расходы и тд... Пусть версе этим занимаются..

Михаил! Каждый год,у любой уважающей себя фирмы выходят новые модели,это всегда и по любому несет с собой дополнительные затраты...Ну хорошо,коробку Вы выпилите,а как быть с Электронной составной? Усилы,Процы,Фильтра...Звучание системы зависит от качества всего тракта...их тоже пилим? :biggrin: Или вставляем дешевку и уверяем весь Форум что у нас звук не хуже Райдерного? А стоимость классной Электроники я думаю Вам не нужно обьяснять! Пилите Миша...пилите!!! :biggrin:

Каждый год всё хуже звук и хуже )) Такая тенденция.... Процы как вы говорите стоят копейки набивает их на платы автомат.... Если вы считаете
эталоном звука модули от поверсофт то при прямом сравнении с внешним качественным он продует....
Я уже приводил пример на линейном массиве от rcf где цена всего тракта несколько миллионов.... При настройке ас звучат по разному и это не 2 свистелки в кабаке на стойке а серьёзная аппаратура с новейшими цифровыми технологиями как вы говорите фильтрами )

Это Миф и ничего более...Купите тогда себе Regent-60 и радуйтесь...Процы и Усилы действительно штампуються,только штамп разный! :biggrin: соответственно и цена!

Вы пример приведите какие новые модели по звуку лучше более старых ?
Я вот например у ev из нового слышу и вижу только отстой на фоне старых серий...

Когда Китайцы поймут что в фанерный (или пластиковый) ящик надо пихать хорошие комплектующие пи...ц придёт всей брендовой акустике (а может даже и самопилам):aga:

Михаил я не являюсь поклонником Электровозов,но думаю что и у них есть дорогие и достойные модели,можно глянуть..А вообще-то говорим про Версы!

Уже ) Первые признаки этого есть ) Особенно по приборам обработки и усиления )

Добавлено через 1 минуту
В версе от версе только названия фирмы фрезером выбрано ) Всё остальное биси поверсофт и тд... Наши самопильщики тож не исключения
только за ящик столько не ломят )

Михаил! Что-бы это утверждать надо как минимум это знать!

Картинки для красоты в начале темы ?))) Или вы тож верите в силу шильдика ?))

А Вы не забыли случайно о присутствии проводников из состава дорогих металлов в составляющей Электроники или наивно полагаете что цены беруться с небес? думаю что Беринджер на этом точно экономит:biggrin:

Для меня ИМХО по прежнему самыми честными в плане заявленных характеристик,а также практичности и надёжности являются Mackie SRM450 первых выпусков...У приятеля работают в прокате 8 лет , ни одного отказа , звук на уровне , только внешний вид на троечку...Хотел он их обновить на что-то современное но так и не нашёл достойной замены в эту цену...

Я верю в Признанным Музыкантами Шильдикам, которые многократно и на всех Мировых тестах доказывают свое звучание и качество!

Золотой усилитель :biggrin: Их количество ничтожно мало а при оптовой закупке микросхем цена получается три копейки за 1 штуку.....
Откройте любой дорогой усилитель или дсп процессор посмотрите маркировку гляньте сколько стоит та или иная деталь в розницу.... Цены берутся у манагеров и только в + )) А в последнее время они ещё и характеристики ас начинают придумывать )

Добавлено через 3 минуты
Я не верю )) особенно при таких ценах [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А ответь на вопрос, почему же оно играет то так по-разному?:) Почему берешь нормальный проц он прозрачен, берешь DBX Diverack 260 он мылит звук даже на слух.

Почему если все так просто, нету дешевых усилков, которые качали бы 2-2.5 кило на канал на 8 ом?

Сергей! В плане бюджета все немного по другому,зачем делать абсолютное качество,если продать это одно,а поставлять детали,делать Сервис и Ремонтировать это уже как средство выживания,да и цена другая....А Райдеров все обстоит немного по другому,представьте себе что на Концерте какой-либо Известной Группы вылетает Аппарат стоимостью в сотни тысяч...и дело даже не в деньгах,Иммидж дороже! Поэтому и комплектующие и цена другая!:wink:

Потому что нормальный проц стоит 30тр а брендовый с одинаковой начинкой 100тр )) :biggrin: А кому надо 2,5 на канал ? Мож тогда сразу 10 квт ?

Все Михаил!По моему бесполезно! Общайтесь дальше сами! :biggrin:

Поэтому и скурвились все автопроизводители, сократив ресурс своих движков до 150000 км, пробега...Куда делись сцуко миллионники???

Не дай бог пойти по этому пути производителям звука...А ведь они уже одной ногой на этом пути:aga:

Это какой же проц стоит 30 тр?

Мне надо. У меня пассивные сабы по полтора кило в номинале, соответственно и усь мне нужен 2-2.5, чтобы их нормально качать.
Ваш хваленый айнюк6000 в бридже мой саб не раскачивает нифига. Недавно знакомый брал их три штуки, тоже думал будет счастье, спалил все три, потому что цифры одни написаны, а по факту этой херней только S90-е колонки можно качать. И это я сейчас только про мощность, про качество звука вобще молчу.

Добавлено через 3 минуты
Да не поэтому они скурвились. Автопроизводителей прессуют экологи. Помимо всего прочего, они стараются делать экономичные движки. Возьмем ВАГ-овские TSI, бензин они нюхают, момент у них дурной, за счет турбины. В итоге, они едут быстрее и экономичнее, чем японские 2.4-3 литра. Да, ресурс у них немного меньше.

Martin Audio Blackline F+ лучше чем предыдущие Blackline F, JBL SRX7 -й серии лучше SRX6-ой...это из доступного для малого формата...можно и ещё продолжить...:aga:,про бюджетный пластик говорить нет смысла,там одна цель- это супердоступность и потому некоторые современные бюджетки получились хуже старых.

А что касается ВЕРСЕ,то(при всей кажущейся дороговизне) альтернативу им найти по цене и качеству очень сложно...:aga:..,из именитых брендов(что-то похожее по качеству) будет прилично подороже,а более дешёвые изделия им не соперники...:aga:,про самопал я вообще не упоминаю,так как ни одного серьёзного самопального комплекта (хотя-бы как-то сопоставимых по звучавнию с ВЕРСЕ) не слышал.

Начнём с того,что у Айнука 6000 нет режима бридж...:ha: и спалил ваш знакомый АЖ 3 ШТУКИ подряд скорей всего используя их не в штатном режиме и перекрыв вентиляцию...Сам пользовал целый год пару таких усей,гонял зимой и летом в хвост и в гриву(на 4 и 8 ом) и нихрена им не делается.Про звук говорить не буду,хотя ничего смертельного(за эту цену) я не узрел(использовал как с НОВОЙ,так и с МАРТИНОМ)...:aga:,просадку на сабах они конечно дают,но не надо уж так прям их хаять.
По надёжности могу привести в пример человек 10 минимум (из наших форумчан в том числе) и средний прокат,которые пользуются этими бюджетными усями уже далеко не год безо всяких поломок....,так что бюджет-то бюджет,но своих денег он точно стоит.

Ну началось....да в "Хи-фи" такие бабки тратят чтобы за такую цену "втереть " ... одни только журналы, типа аудиомания , и подобные через чур глянцевые и красиво умеющие фоткать..... а рифмоплёты какие там. Так наверное даже Пушкин на ровном месте не смог бы насочинять с такими эпитетами сказками -красками, расписывая великолепный кристально алмазный , чистой родниковой воды звук от "шедеврально" произведённой легенды лампостроения на величайшем бриллианте
угольками светяйшецйся лампы 12AX7 , B 300.... что начинаешь верить .... начитавшись... А чего только не купишь под "струёй" зомбирования... :biggrin:
Но эта тема больше для "хи\фи - ха\энд" секты....

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Есть, да... это был NU4-6000.
Ток померяйте выходной, поймете почему спалил.
Это очень размытое понятие.

Ну опять.... Проц с компа и проц DSP , как говориться две большие разницы, а уж по количеству внутренних элементов ,это наверное разница в 1000 и более раз...И усилители да и фильтры ... посмотрите стоимость SMD и простых резисторов , транзисторов , конденсаторов ... Да там всё в разы дешевле ... Да и работа автомата , который всё набивает..... ни в какое сравнение с ценой , тех кто раньше набивал и паял платы ... Но при этом цена усилков растёт , а время на изготовление измеряется минутами .... Вот вам и проза производителей