Ребят, а что вы замерить хотите? Просто снять АЧХ? Это вообще пустое дело. Хотя бы потому, что АЧХ снятая непосредственно с АС и АЧХ этих же АЧХ в помещении вообще ничего общего не имеют. С помощью проца можно вытянуть в линейку АЧХ почти любой АС, а толку что? Ну будет по графикам Берин ровнее D&B - (а именно так и будет!) только что это покажет?

Ну вот... эффекта неожиданности может уже не быть(карты раскрыты:biggrin: )

Если за столько времени их нета по-хорошему ИЗНАЧАЛЬНО(!)(вернее либо НЕТ либо измерения думаю были,но не опубликовались; мне трудно поверить в то,что при порет.знаниях и умении+имея достаточно путёвое оборудование человек НЕ ДЕЛАЛ ИЗМЕРЕНИЙ СВОЕГО ПРОДУКТА!!!:eek: Вряди:wink: того и тапки;-)
Кстати,в феврале встреча мож кто реально захочет с Руинами например подъехать и показать и померять,сравнить(как раз будут слушать разные АС;полезно всем будет) ну и вообще встреча всегда полезна...

И так уже ясно что ты там намеряеш )) Ты для начала графики всех своих колонок выложи а потом за другие можно братся.

Про клиентов и то что звучок запрещает типа им сравнивать колонки с другими это конечно ад, прям ваще смешно, не ну честно. Он че по твоему клиентами как рабами управляет?

Что необходимо, чтобы произвести замер параметров АС в "домашних" условиях?
З.Ы. Под домашними понимаются замеры, которые сможет сделать пользователь.

#56 Это очень сильная позиция(на мой взгляд):aga:. Интересно что скажут по этому поводу специалисты, ну и те, кто считает себя таковыми?:smile:

Все верно он говорит.
Далеко не всегда акустика с ровной АЧХ будет звучать кайфово. Это первое.

И измерять в зале это только измерять акустику помещения но никак не характеристики АС. :aga:
Хотите измерить характеристики АС, так измеряйте их в специально подготовленом для этого зале или комнате, с RT60 не более 0,2c :wink: Это второе.

любая контрольная комната в приличной студии это обеспечивает. Никакой проблемы тут вообще нет.

Далее. Кто Вам сказал, что измерять будут только АЧХ? Что за проблема замерить ФЧХ, ГВЗ, да вообще всё что угодно. Или SMAART ни у кого не завалялся? А может Раймонд Скурулс свои программки только Звучку раздаёт? А может на этих программах свет клином сошелся и другого софта-харда нет на свете? Не надо развозить белую кашу по чистому столу.

Вот к примеру товарищ мой построил студию себе. Эти замеры сделаны были ещё до полного окончания акустического оформления контрольки.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Я не спец, но кажется мне, что в пустом зале и в зале со зрителями - результаты измерений будут мягко говоря совсем разными.

Так это и так понятно, измерять же форумчане хотят в зале в Ступино как я понимаю, вот тут уже непорядок. :wink: Тем более Ступинский зал аПсалютно не годится для этого из за своих акустических особеностей.

По измерению вашего друга, очень хороший результат :ok: Вот в таком помещении уже можно с легкостью производить любые измерения АС и получать логичные результаты.

Добавлено через 1 минуту
Естесно. Но опять же вы просто измерите акустику помещения пустого и с людьми :aga:

Добавлено через 1 минуту
Не хотите готовить сами - лопайте что дают. У вас есть возможность сделать честные замеры, но Вы их не выкладываете. Ну так в таком случае покупатели будут ориентироваться на те замеры, которые будут сделаны не вами. Можете потом рассказывать кому угодно про условия некорректные и прочее. Замеры эти широко пойдут в народ, я обещаю.

В чем проблема? Попроситься в толковую студию звукозаписи с вместительной комнатой и измерить.

Так никто не запрещает написать производителю и получить от него графики и прочую информацию. :aga:

Ярослав Авега, так никто на запрещает в таком случае производителю заниматься прямым подлогом. А уж с этим у Звучка не ржавеет, когда дело касается рекламы он врёт как дышит, это всем здесь очень хорошо известно. Не раз ловили и как с гуся вода. Даже сейчас на офсайте где прямая ложь в характеристиках, а где казуистика с измерениями -10дб.

Речь идёт не о том, чтобы получить у производителя данные измерений, а о том, чтобы сделать измерения, доступные ВСЕМ, а не только купившим продукцию.

Все что здесь бы не выкладывалось Андреем всегда будет уличено в использовании фотошопа, поэтому выкладывать смысла не вижу.

Делайте, никто же не против.

:biggrin: А рядом там понимающих людей тоже не может быть,да?!(вот как-то так считаем весь народ поголовно безграмотным получается иак;все дураки)))) Замерит правильно всё можете только Вы?)))))))
Надо было самому первому предлагать замерять(честно и прозрачно при всех!) на,что расчитывали мистер Звучок?! Что никогда и никто не занялся этим вопросом и только одни отговорки будут?

Добавлено через 2 минуты
Та знает уже производитель всё со старта( прочитал!) И можно было со старта совсем всё по другому сделать(даже выгоднее для себя!)

Добавлено через 17 минут
Я хотел год назад иль больше купить Триаксы( поскольку постоянно вкладывал бабки покупая абсолютно разное оборудование для тестов,сравнений и себя самого тоже;в последнее время нереально дорогим удовольствием стало и тяжелее) но речь не об этом! Есть свидетели,которые могут подтвердить,что реально собирался купить Триаксы(даже тут на форуме расспрашивал узнавал) и после того,как начал глубже вникать; советуясь и разбирая тех.моменты с др.более грамотными и оч.опытными людьми даже не с форума(а это нормально,когда человек хочет больше узнать и изучить - это как раз не плохо,а наоборот я лично считаю) и плюс после того,как задняя включилась по вопросам замеров и графиков я приостановился. Ну и после теста конкретно сомнение закралось(и по поводу платы за вливание огромной мощи с температурой,кроссовером на 2500Вт о котором весьма-весьма грамотные люди разные в один голос сказали примерно одно и то же что это не нормально(!) не нормальная конструкция,сопрот.; и т.д. Как минимум нужен очень мощный усилок(и желательно не так себе...а хороший;ибо сам производитель пользовал TourGrade Dynacord H он же. А это понятное дело показывает АС в лучшем свете и АЧХ лучше с таким усилком и звук само собой логично( а это ого какое бабло ) ...плюс процессор маст хэв(!!!) при таком наскладе,чтобы все вырулить и выровнять...вобщем не простой подбор усилителя и процессора... И это напрягло не только меня.

Добавлено через 6 часов 37 минут
Это ответ производителя на то ПОЧЕМУ СО СТАРТА НИЧЕГО НЕТ???:ha: (и по сей день одни невнятные отмазки) Если был бы честный человек то сразу бы всё было( даже не через сколько там 1-2 года и сколько уже?) Или на тесте в Ступино при всех(!) со своим оборудованиемкто мешал сделать? и тем самым показать,что мол вот человек дела и моё детище в порядке и классное и т.д. И никакого фотошопа и подтасовок!
Через чур долго отмазки(и они очень невнятные)

Добавлено через 6 часов 43 минуты
Проблемы с измерениями у производителя НЕТ!Проблемы с честностью и прозрачностью (вот тут да!)дДа ну! ))) А чего Ш скоро времени и раз его просили(дискутировали) и в результате нННННичИВО!:ha:

Добавлено через 6 часов 47 минут
А Вы да... :biggrin: не очень в этом разбираетесь - ни Звучок ни капли:biggrin: просто почерк и слова его даже переняли:biggrin: и знания и термины и выражения и т.д. (так во всю продолжать палиться нагло в своих же ПУБЛИЧНЫХ постах:biggrin:

Ярослав Авега, что вы имеете против измерения компетентными людьми на улице, в полупространстве? )

Мне лично все равно что, кто, где и как будет измерять. Если человек обращается в ps значит он им доверяет, значит все характеристики для него будут правильными только от самого производителя и никак иначе. Ну это и логично по сути. А если не доверяет или есть сомнения в компетенции ребят из ps то человек обращаться туда не будет. Это тоже логично и понятно.

И делать свои выводы об акустике по непонятным замерам здравомыслящий человек не станет. И это тоже логично и понятно.

В 72 посте есть ответы на ваши доводы.

в 73 на ваши :smile:

Ярослав Авега, так что там на счет ответить за свой пост номер 50?

Я же скинул замер и лично вы сказали что фотошоп, поэтому ответ в посте 69.
Приезжайте к форумчанину froltrb и измеряйте как хотите чтоб был не фотошоп, вы вроде как уже собрались, или передумали?)) Тем более что у вас и оборудование для замера все есть.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 27 минут
Так как тут наиболее популярна система LUINA F-4 HD + LUINA 15 Compact SUB Андрей передал графики:

АЧХ

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

ГВЗ в 3D:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Импеданс LUINA F-4 HD:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Импеданс LUINA 15 Compact SUB:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 31 минуту
На АЧХ на 750 Гц и 6,5 кГц влияние акустики помещения.

Я же говорил - как пригорит, так сразу зачешутся и замеры выложат. Помнится мне. Звучок долго и убедительно рассказывал, что нет в Набережных Челнах тихой комнаты, поэтому нет возможности сделать корректные измерения. Опять врал или эти измерения тоже некорректны, поскольку сделаны в неподходящих условиях?

В любом случае спасибо за графики. Теперь дождёмся независимых измерений.

ФЧХ смысла смотреть нет так как система пасивная.

Идет разработка Андреем по коррекции фазы на пасиве но это пока только на бумаге, но опыты есть, результаты отличные.

Ярослав Авега, я вообще то говорю о супер колонках экспортных для немцев, которые Вы сначала видели, а потом вдруг стерли из своей памяти) Если что, у меня посты сохранены, можете не править.
Теперь по картинкам, я намекал еще при первом выбросе, в каком купленном за 1000 евро проф софте слово "Частота" написано по русски, а "Gain" сами видите на каком))) Почему сглаживание на каждом участке разное? ДА ПО ТОМУ ЧТО ФОТОЖОПЕЦ!

Большого зала нет подходящего, все залы измеряли.
А небольшая комната квадратов 50 давно есть, это вообще в принципе не проблема, но вот SOLO там мерять проблематично на большой моще. :smile:

Добавлено через 3 минуты
Так кто их вам покажет, это спец заказ для конкретного клиента. И там не одна модель а несколько разных. :wink:
Так я и щас скажу, что я не знаю куда они имено уходят, в какой район или к кому конкретно в Германии, это закрытая информация.

Графики есть, фотошоп не фотошоп решает сам для себя. Теперь ждем ваших измерений у форумчанина froltrb у него как раз Luina F-4HD + Luina 15 Compact Sub. А ребята там и видео заснимут что и как происходило, думаю всем будет инетересно.

1.Почему на 50 - 250 Гц помещение не влияет, а на 750 и 6500 влияет??? Так не бывает! :smile:
2. Чем этот замер лучше других замеров в неспециализированных условиях?
3. На счет фотошопа солидарен с Lands, звучку не привыкать :biggrin:

Вот ваши замеры как раз непонятные... Претензии к их адекватности уже выразили почти все, кто вообще хоть что то понимает в замерах.

Тогда зачем о них вообще упомянули??? Это ж секретная информация! :smile: Сотрясание воздуха есть, а подтверждений нет!

Подтверждается почему Андрей не выкладывает свои графики, все сходится. :ok: Правильно делает что не выкладывает.:aga: Только выложи, сразу начинается г..вно метание. Поэтому этими графиками и ограничимся.

Спокойно, господа. Пока не будет контрольных замеров обсуждать нечего. Мне самому мало импонируют фразы типа "а вот здесь бугор и яма потому что комната такая". Но пока не будет других замеров, нет предмета для сравнения.

Ярослав Авега, спроси у Звучка, не возражает ли он, что бы я замерял его колонки в присутствии форумчан и выложил на форум???
Замер будт домашний, в комнате 6*4 метра, не многим хуже средне статической площадки.

Sasha May, мурку не водите. С какого препугу для измерения характеристик нужно разрешение производителя? Я могу понять, когда производитель не желает, чтобы в его АС лезли внутрь. Но измерения никак не могут повлиять на АС. И поэтому в данном случа мнение производителя никого вообще не должно интересовать.

Еще один замер писек, провокация или флуд и буду раздавать горчичники, придерживайтесь пожалуйста темы и не флудите.
Некоторые могут полагать, что если они тут будут много флудить, то я просто закрою тему. Нет, эту тему я не закрою, а вот особо яростные флудеры рискуют не отделаться горчичниками, а получить бан за сознательное засирание особо актуальной темы..

Вообще не возражает, также как и ты не должен возражать на измерение звучком твоих творений и показа графиков на всеобщее обозрение.

Ярослав Авега, сообщите пожалуйста, на каком расстоянии от АС делались предоставленные замеры и на какой высоте располагался микрофон. Это чтобы точно соблюсти условия, которые можно повторить в процессе независимых замеров.

На растоянии 3 метров от АС, палка стояла при этом на сабвуфере а не на штанге. Микрофон располагается в центре между сабом и палкой.

Я считаю замер корректным если микрофон будет расположен НА ОСИ ВЧ излучателя, по какой причине он должен располагаться между сабом и топом которые установлены не в рабочем положении, а просто друг на друга?

.Единственно верный замер комплекта такого типа (Луина) может быть только один: в собранном щтатном рабочем положении (саб стоит на полу, сателлит на штативе, который выставлен так чтобы измерительный микрофон был на высоте ВЧ-драйвера, а тот был на уровне глаз (ушей) стоящего зрителя). При этом расстояние от микрофона до комплекта должно быть миимально разумным. Три метра вполне достаточно для формирования звуковой картинки. Громкость - усилитель, соответствующий по мноминальной мощности комплекта. Правда надо бы конечно специально для ВСЕХ любителей указывать (как основную) программную мощность АС, а не номинальную, измерять АЧХ, прикладывая к АС именно программную мощность. Ну да ладно.

Это вы говорите о стандартных сателитах с субами, а здесь не совсем суб, он еще воспроизводит и нижнюю середину, поэтому измерять так как я говорю правильней.

Добавлено через 4 минуты
Согласен, это уже будет замер как при реальном использовании.
Тогда штатив нужно подобрать таким образом, чтоб середина палки были на высоте 1,8 м от пола, микрофон стоит на высоте 1,8 м от пола.
3 метра достаочно от АС, на этом расстоянии и формируется сложение звуковых волн от сателлита и от суба.

trident,
Я всего лишь обозначил свою ситуацию, и, собственно, как мне угодно я его и юзаю.

В общем дамы, господа, а так же все не равнодушные граждане! Вероятнее всего в четверг ( зависит от занятости человека, у которого в студии будет проходить замер) я отправляюсь в славный градъ Екатеринодаръ, где, благодаря непосредственной рекомендации Александра (trident) встречусь с человеком, чей профессионализм не вызывает сомнений у Александра, чьему мнению я в полной мере доверяю, и в его студии мы сделаем контрольный замер 1 единицы luina f4 и 1 единицы luina mini sub. С моей стороны будет вышеобозначенный комплект, а так же труба вытащенная из стойки, длиной, примерно, 100 см, и усилитель Fantom pls 3202. Замер будет происходить следующим образом: палка будет торжественно водружена на саб посредством трубки, что в среднем и будет соответствовать 180 см высоты всей конструкции, и с 3 м микрофоном будет произведен замер до начала срабатывания клипа усилителя. Если у кого-то есть дельные конструктивные предложения, прошу отписаться здесь, чтобы достичь максимальной прозрачности данной процедуры, если большинство неравнодушных людей приходит к мнению, что Ваше предложение должно быть реализовано, то, полагаю, что справедливо будет чтобы так оно и было.

Интересный подход, а какой это микрофон у Вас будет который не уйдет в перегруз от такого давления? Замерьте пожалуйста на малой мощности, не обязательно 1 Ватт. Какое программное обеспечение будет использоваться? Какой микрофон?

Добавлю, что измерения RT60 контрольной комнаты, в которой будет произведён замер, я выкладывал в этой теме ранее. Произведёт замеры автор широко известного в сети перевода на русский книги Пола Ставроу "Mixing with your mind" и хозяин Вот этой [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] студии, которую он спроектировал и построил, Алексей Lexman Гончаров.

Господа, позвольте высказать свою позицию ( которая может совсем не совпадать с чьей-либо). При всем глубочайшем уважении к trident'у, и полном понимании, что его знания и опыт гораздо обширнее и больше моих, но в данном вопросе имею другую точку зрения. Аргументация этого факта следующая:
С самого первого сообщения я, как заказчик поставил перед Андреем, играющим роль исполнителя, условия, согласно которым исполнитель предложил мне вариант, который меня полностью устроил, а именно изготовление системы, состоящей из, собственно, акустической системы, и пресета, благодаря которому оная система начинает работать согласно заявленным производителем техническим характеристикам. Производитель допустил возможность использование системы без пресета с использованием коррекции Вч и нч на мастер эквалайзере, однако прямым текстом обозначил, что исключительно с пресетом система будет работать как заявлено.На сегодняшний отрезок времени ситуация складывается аналогично кульминационному акту басни Крылова про лебедя, рака и щуку. При всем уважении к участникам диспута, после моей просьбы о конкретных предложениях, только Lands внес поправку в мое видение акта измерения, который, исключительно ввиду моей ограниченности в данном вопросе я ошибочно предложил, за что ему огромная благодарность от меня.Я предложил предоставить свой комплект для измерения интересующих общественность параметров, а Александр (trident) в свою очередь предложил кандидатуру человека, который может грамотно эти измерения произвести, так как имеет соответствующее оборудование и место, где максимально достоверно можно этот замер произвести. Лично у меня Алексей вызывает уверенность в честном и объективном измерении моих ас. Неужели вы думаете, что мне глубоко по нраву придется потратить свой законный выходной, коих и так не много, не на свои дела, семью, ребенка, а на то, чтобы пол дня стоять по пробкам, потом замерять, и в конечном итоге, когда я уставший, но счастливый вернусь домой, залью результаты на форум, но вместо благодарности за проделанную работу буду читать, что я не прав, и вообще все не так надо делать, и я не понимаю суть происходящего.В общем исходя из моего длинного монолога хочу обозначить мое видение процесса:

1) Произвести два замера.
1. С процессором и одним усилителем, как рекомендованный производителем метод эксплуатации. Этот замер считать основным, как наиболее приближённый к заявленным ттх.
2. Замер исключающий процессор из тракта, для понимания влияния коррекции, ну и для флуда сама собой.
2) по возможности замерить еще какую- нибудь ас, которая знакома многим присутствующим, и чьи хар-ки можно найти на офф. сайтах.
3) Обязательное присутствие стороннего наблюдателя из числа участников форума, с подробной фото и видео фиксацией всего происходящего.
4) Если будет вариант, то взятие на время теста у сторонних лиц усилителя с процессором, которые рекомендует производитель ( я думаю, в Краснодаре хоть один, да найдется. Тут надеюсь на помощь участников форума)

Эти нехитрые условия, на мой взгляд, сделают замер максимально прозрачным. Еще раз повторю, что любое сколь нибудь толковое предложение готов принять к рассмотрению.Равно как и действительно дельную, подкрепленную аргументами, критику моих предложений по факту замера. В случае безосновательного неприятия из-за чьих-то личных неприязней, либо иных не объективных причин, я приношу искренние извинения за обманутые ожидания, но дальнейшее участие в этом процессе я прекращу ввиду нежелания отвлекать по пустякам серьезных людей, и общей контрпродуктивности сего мероприятия. Ходатайствую перед модераторами открыть тему, и прошу участников не скатываться в бешеный флуд с перехода ми на личности.

Да ничего и везти не надо. У Алексея в контрольной стоят шикарные мониторы Quested v3110. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Их и померите.

Воот. Лед тронулся, господа присяжные и заседатели. У меня возражений нет.

Гц эдак 200-250 а мож и до 300))))))) этЫШ нормально))))))
kuku:biggrin: вот она))))) "шкатулочка сама открылась"))))):ok: :ha::biggrin: (моя корова,как хочу .... так и.... НАмеряю:biggrin: )
Анатолий!(позвольте мне прокомментировать свой взгляд;тем более он совпал и с другими форумчанами) этот пункт,как раз 1-вым бы обозначил:aga: и не для флуда(извольте!) ...ведь точно также об...(ненорматив!)суждаются до дыр многие фирменные АС с доливанием грязными помоями(то это не флуд тому кому угодно - особенно тем же производителем PS;у него это получается изумительно... а на счёт своих продуктов и нюансов молчок!) Так,что раз заявки были громкие то,как раз "чистоганом" и интересует многих,что там?! В реале(?) ...если АС сделана для активного пользования пардон ребятЫ эт др.базар. Но тут др.ситуЁвина и заявки куда погромче. Ну так не вопрос... (давно пора было всё откровенно проверить) вообще АПсолютИТЕЛЬНО спокойно и без кипиша.:aga: ...вобщем спасибо за ранее (УЖЕ!) Вам,Александру и человеку...далее подождём.Согласен! Тоже предлагал это.Потратить правильно время(с расстановками)
Имеются в виду топовые усики с процем?!(EV TourGrade он же Dynacord H) ???Если да то как вариант можно было сравнить(при наличии оного)эт др. уже вопрос,что это стоить будет дороже чем та же Луина)))))
tolik1205,а какой у Вас усилитель?!

dyssey,
Либо айнюк, либо краун, с пресетом Андрей их рекомендует к луинам. У меня фантом 3202, процессор ms max ec2402. Их и предполагаю взять

Добавлено через 2 минуты
Если бы в моих палках был драйвер, то, запросто с минимальной коррекцией и напрямую отлично бы звучало.

Ок! ясненько... нНу тады будем посмотреть)))

Да данный процесор боюсь пресета нет на ваш комплект. По уму нужно промерить все на вашем проце, усилении и микшере для коррекции пресета под ваше железо.

С драйвером система корректируется только по НЧ, без драйвера как в даном случае она обязательно коректируется и по ВЧ как и все другие широкополосники.

Я увидел что в той студии еще динакорды стоят, их тоже можно замерить паралельно, и сравнить с ними луину в студии тоже было бы интересно, по натуральности звучания, качеству звучания и т.д.

Ярослав Авега,
Я и хотел бы с пресетом айнюк воткнуть, чтобы система полностью соответствовала рекомендациям производителя

Всё, господа, мой мозг сломан, картина жизни изменилась, как дальше жить я не знаю. Пойду приму четыреста капель эфирной валерьянки и забудусь сном. :biggrin::aga:

Полез на офсайт Quested, чтобы посмотреть характеристики и графики мониторов Quested v3110. А их нет. Спрашиваю у их хозяина - Ты, когда покупал мониторы, индивидуальные графики и замеры прилагались? -Нет.

Выясняю в чём дело. Оказывается производитель топовых студийных мониторов мирового уровня, за которыми гоняются лучшие студии в мире, просто не измеряет характеристики своих мониторов. СОВСЕМ, нет в природе графиков от производителя, ни базовых, ни индивидуальных.

Так что претензии по поводу отсутствия у Звучка замеров и графиков его АС в свободном доступе я лично снимаю. Хотя замеры буду ждать, очень мне интересно, что они в итоге покажут.

Меня мониторная тема мало интересует, да и то что у ПС графиков нет тоже как то мало волнует. Интерес к ним был только ради того, чтоб посмотреть каким это образом такие комплекты человек сращивает пассивными фильтрами и все в восторге. Но исходя из высказываний Ярослава, что измерять нужно не на оси ВЧ (на уровне ушей человека) а между сабом и топом, я наверное воздержусь от общения с персонажем, психику жалко.