Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Саб утопия 35см х 35 х 30 миф или реальность? (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=159945)

rew432 24.03.2016 23:15

Оказывается все не так сложно. Схема Пушш пулл, два Чиаре с фазиком на 40 гц дают 130 ДБ в 37 литрах! И не вылетают за Хмакс, при приложенных 2 кило. Включаешь параллельно, пожалуйста от одного уся. Вес ну кило 30....Как хочется попробовать...

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2831436)
Динамик и там и там чиаре на неодиме оба саба работоспособные.... Идти в ногу с 18 он сможет )) только если 18 ватт на 400 а в чиаре при этом прилетит 1500вт ))) Есть ж основные понятия чуйка площадь диффузора и тд... Для 12 фазика 122-124 на пуке предел а кайф чиаре не в этом... Его плюс именно полоса в низ при маленьком корпусе .... И давление в самом низу среди 12 одноклассников .... Ну и рекордно высокая намотка катушки что даёт возможность влить до усеру .... Вам нужно 40 в 0 ? Мне лично нет )

Ты откуда знаешь что в Пуке Чиары? :) Так в тот то и дело что я в залитии не особо ограничен. 1200 в дин могу залить...Мало - мост включу. Не ты хочешь сказать 130 дб на 50 гц при обьеме 40 литров это так себе? :)

Михаил 1985 24.03.2016 23:53

Цитата:

Сообщение от rew432 (Сообщение 2831439)
Оказывается все не так сложно. Схема Пушш пулл, два Чиаре с фазиком на 40 гц дают 130 ДБ в 37 литрах! И не вылетают за Хмакс, при приложенных 2 кило. Включаешь параллельно, пожалуйста от одного уся. Вес ну кило 30....Как хочется попробовать...

Добавлено через 6 минут

Ты откуда знаешь что в Пуке Чиары? :) Так в тот то и дело что я в залитии не особо ограничен. 1200 в дин могу залить...Мало - мост включу. Не ты хочешь сказать 130 дб на 50 гц при обьеме 40 литров это так себе? :)

Мдась )) я вот жду когда запилишь )) я уже пилил больше не хочу )) Советую собрать из дсп макет и послушать потом обсудим :smile:
Знаю из личного опыта )) брал их ещё у tda до появления тапков крутил в макетах )) ох уж 4 года пролетело )
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

ermolka 25.03.2016 03:12

Цитата:

Сообщение от rew432
Оказывается все не так сложно. Схема Пушш пулл, два Чиаре с фазиком на 40 гц дают 130 ДБ в 37 литрах!

PUKK212 195 литров внешний объем, вес 42 кг, два дорогих динамика. Не понятно, как рассчитывать, даже на Вегалабе споры. Может в этом массогабарите проще киловаттная 18 на неодиме. В 12 калибре только один смысл- уменьшение габарита, а если этого нет, то нужно использовать больший калибр.
Получается для уменьшения габаритов лучше пилить клон сибурга.

rew432 25.03.2016 07:02

Цитата:

Сообщение от ermolka (Сообщение 2831453)
PUKK212 195 литров внешний объем, вес 42 кг, два дорогих динамика. Не понятно, как рассчитывать, даже на Вегалабе споры. Может в этом массогабарите проще киловаттная 18 на неодиме. В 12 калибре только один смысл- уменьшение габарита, а если этого нет, то нужно использовать больший калибр.
Получается для уменьшения габаритов лучше пилить клон сибурга.

650 mm x 500 mm x 600 mm Ну не 190 а 160....Динамики может и дорогущие (кстати какие?) но всего 1200 АЕЫ на обоих по 600 на брата. Это получается по 450 рмс на вскидку. Поэтому им и приходилось обьем наращивать, видимо из за характеристик динамика. Ведь только Чиара дает такие феноменальные размеры с активным фильтром.
Вы упорно не желаете обратить внимание на активную фильтрацию с высоким Qx. Почему? Потому что не встречались или знаете что то страшное про это? :) А ведь судя по программе применение таких фильтров сильно меняет и ящик и АЧХ динамика. Настолько сильно что глядя на графики диву даешься. Я раньше думал что Басбокс несерьезная программа, ночью сегодня прочитал, тот же самый djk - вполне ее использует и хвалит.
А он (с его слов правда) человек к которому как я понял (с английского переводил) конструктора Электровойса людей подсылают чтобы его мнение узнать и его идеи тырят.
Все что я тут пишу вообще основано только на активном фильтре, ибо если писать просто про корпус фазика без активной фильтрации то все что вы говорите - абсолютно верно. В том то и феномен что симбиоз Чиарика и активной фильтрации дает приличные ДБ и маленький ящик, если верить программе.
Что знаете вы чего не знаю я? :) Я как дурак себя чувствую:) Программа врет? djk заблуждается?
Цитата:

Мдась )) я вот жду когда запилишь )) я уже пилил больше не хочу )) Советую собрать из дсп макет и послушать потом обсудим
Знаю из личного опыта )) брал их ещё у tda до появления тапков крутил в макетах )) ох уж 4 года пролетело )
:aga::rolleyes: Подожди Миш, ты пилил пушпул на Чиаре? С активной фильтрацией? Ну расскажи, не дай дураку время впустую потратить. Получается что, программа врет?
Надо вон к Петру на поклон пойти ноу хау его стырить, сделать Пушпул разборным. Все равно сабы сдваиваю...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 34 минуты
Цитата:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Цитата:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Вот в моем процессоре софтина.
Первый это Бессель 24 дб, второй это кастом 12дб с Qx 1,95

Добавлено через 35 минут
Всем редактировать запрещено или только мне?

Добавлено через 40 минут
Софтину для моего процессора можно скачать любому, работает в оффлайн, т е без прибора.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

ermolka 25.03.2016 08:31

Цитата:

Сообщение от rew432
650 mm x 500 mm x 600 mm Ну не 190 а 160.

Умножил еще раз на калькуляторе, у меня получилось 195л. Это большой ящик. Можно 18 упаковать в 160 литров. Стоимость динамиков 18 и 12 почти одинакова. в 20 евро разница. зачем покупать 2 *12 вместо 1*18, если габариты такие же. давка также будет одинакова.
С Qx не сталкивался и не знаю, что это такое.
По Алдошиной Чебышев имеет Q=1, Баттерворт 0,7,Бессель 0,58, 0,49- Линквиц.
Чисто теоретически могу предположить, что Бессель c Qx 1,95 уже не Бессель классический и сложение с соседней полосой будет происходить в другой фазе (разве что фазу специально сдвинут на частоте раздела в процессоре). Если же этим Бесселем 1,95 увеличивается уровень нижней частоты в 40 гц, например, то это, скорее всего , то же самое, что коррекция в ДСП - за счет динамического диапазона.

А так, пробуйте эту фишку- Бессель с 1,95 в малом корпусе от Сибурга, Вам же не нужно 195 л и 42 кг, как у Ома.

rew432 25.03.2016 09:17

Насчет габаритов, забивая 650 на 500 на 600 в басбокс получается 160, видимо за вычетом обьема динов и фанеры. Ну ладно не суть важно.:)
Не, вы немного не понимаете ход моей мысли:) Покупать дины мне не надо, 12" чиары есть уже. И суть в том что часто беру один саб, просто потому что не хочу таскать второй. Ставлю их всегда вместе когда беру два. А тут если получится идеальный вариант, один саб с сильной давкой, да еще разборный если получится.
Насчет Qx два основных момента.
1. Вот вы не сталкивались и 99% тоже не сталкивались. Я поэтому не знаю верить программе или нет, у вас более опытных и пытаюсь спросить, а никто не в курсе. А между тем программа показывает интересные вещи. У вас есть басбокс? Если конечно вам интересно, скачайте я файлик брошу покрутите. Если конечно интересно:) Короче первый вопрос верить или нет басбоксу?
2. Да без сомнения это то же что и компенсация в ДСП, а то что за счет кроссоверного фильтра - не важно суть примерно та же. Конечно, стыковать полосы таким макаром глупо, согласен, может быть в каких то специфичных моментах. А вот в качестве сабсоника-фильтроEQ - самое то.
Насчет динамического диапазоны вы конечно правы, но тут имхо всего 5 дб как видно на картинке, потом только там где оно надо, и саб вообще не так чуствителен с дин диапазону, атак там нет, и диапазон 50-100гц.
Но самое главное в чем отличие- эта эквалайзерная компенсация просчитывается в программе и ящик создается уже с учетом такого фильтра. Со всеми настройками порта. По большому счету любой фильтр работает как эквалайзер, если на то пошло, кто сказал что правильно именно так? Мы имеем что имеем, все эти пассивные ЛР и т д...Если такой кривой фильтр выгоден в данном ракурсе, почему бы его не использовать? Опять вернулись к первому - стоит ли верить расчетам?

ermolka 25.03.2016 10:02

Цитата:

Сообщение от rew432
Насчет динамического диапазоны вы конечно правы, но тут имхо всего 5 дб как видно на картинке, потом только там где оно надо,

Из плюсов- расширение полосы вниз до 40 Гц. Из минусов- 5 дб -это почти в 2 раза, т.е. вместо 1000Вт на нескорретированную область будет подаваться лишь 500 Вт . Уменьшение давки во всей полосе в 2 раза, стоит ли оно расширения полосы вниз. К тому же динамик, возможно и без коррекций заткнется по Xmax на 40 Гц, зачем же ему еще коррекция.
Бассбокса у меня нет, моделировать большого желания также нет. Пользуюсь WinISD.
Скорее всего программа примерно правильно показывает, но это не отменяет макетирования и реальных замеров, особенно по Xmax на 40 Гц.
"Натуральные" способы увеличения давки- это излучение ФИ, излучение резонансных камер в БП, акустический трансформатор в рупорах.
Коррекция по типу ДСП происходит за счет уменьшения мощности системы. поэтому не сильно правильна и не сильно интересна фундаментально.
А так эта модель суба- большой пласт работы с кучей измерений и доработок.
Если есть динамики и саб будет разборным, то такая конструкция имеет право на жизнь.

rew432 25.03.2016 10:49

Цитата:

Сообщение от ermolka (Сообщение 2831503)
Из плюсов- расширение полосы вниз до 40 Гц. Из минусов- 5 дб -это почти в 2 раза, т.е. вместо 1000Вт на нескорретированную область будет подаваться лишь 500 Вт . Уменьшение давки во всей полосе в 2 раза, стоит ли оно расширения полосы вниз. К тому же динамик, возможно и без коррекций заткнется по Xmax на 40 Гц, зачем же ему еще коррекция.

Как видно из картинок, коррекция поднимает всю рабочую полосу от 50 до 100 гц. Поэтому не 5 дб, а в самом максимальном отличии примерно 3 дб. А что такое 3 дб? Я честно не знаю как не в ПА системах, но при живой группе такая коррекция - обычное дело.
По Хмакс - при приведенным картинкам , что удивительно!! всего 8 мм. Это при штатной заливке максимального повер китайского лаба с канала. 128 дб даже не увеличивая мощность уся. А вообще по мосту учитывая что питаем два дина, можно дать и больше. При 2000 ваттах - 130.6 дб и даже в этом случае Хмаск всего 10 мм, 2 мм в запасе, и еще надо учитывать, что при таком расположении динов, как правило можно пару мм скидывать , как говорят опытные колонкостроители.
Короче я не знаю можно ли всему этому верить, наверно попробую. Просто по цифрам сказка какая то. При этом говорят что звучание такого саба - крайне чистое -хайфайное. Уж не знаю правда ли нет... Литраж при этом 40 литров.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Михаил 1985 25.03.2016 11:19

rew432
Гворюж запили макет из дсп ... Клей пва да и саморезы с лобзиком .... Для денса саб нормальный для живяка нет ( Ну если совсем с деньгами беда тогда шкаф старый с помойки ))

rew432 25.03.2016 11:28

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2831518)
rew432
Гворюж запили макет из дсп ... Клей пва да и саморезы с лобзиком .... Для денса саб нормальный для живяка нет ( Ну если совсем с деньгами беда тогда шкаф старый с помойки ))

Не, это понятно...Ты собирал пушпул сам?

Михаил 1985 25.03.2016 11:36

Цитата:

Сообщение от rew432 (Сообщение 2831521)
Не, это понятно...Ты собирал пушпул сам?

Ты про какую конкретно конструкцию ? Пробовал в 6 разных вариантах )

rew432 25.03.2016 11:37

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2831524)
Ты про какую конкретно конструкцию ? Пробовал в 6 разных вариантах )

Ну типа ППСЛ.

mAxSpace 25.03.2016 11:42

rew432, во первых - никакая программа не считает ящики сама, а то что она считает, в 95% случаев можно сразу в утиль.
Во вторых - забудь про ГВЗ !!! - это всего лишь производная от фазы. Мало кто понимает что это такое, но на всякий случай его боятся. ЗРЯ !!
По сабу - да, он тихий, но динамик мощный и имеет огромный линейный ход, поэтому не так всё плохо. Тут происходит недопонимание - все говорят что от него толку не будет, хотя не до конца прониклись тех.заданием. Да, два таких саба не поддержут пару ZX-5. Но скажу на 100% - прибавка будет и очень большая - самая фишка что сабжевые топы категорически не воспроизводят низ - просто вообще не умеют его играть, прям нисколько, поэтому любое количество децибел в области 50...100гц изменит ситуацию в лучшую сторону. Это теоритически, а теперь практика - у меня тоже были микромониторы ниже 100гц которые играть не умели (это было сделано специально) и были сабы, которые чудесным образом их дополняли, правда у меня были 15", но и динамики намного скромнее чем сабжевый Чиаре.
rew432, однозначно всё будет норм, однако попробуй запилить порт на 55гц - будет немного интереснее, и не смотри на ровные графики в симуляторе - ровность в про не нужна, а вот количество децибел и характер звука - очень нужны.
В твоём случае категорически не рекомендую звукопоглотитель в сабы - максимум кусок 15 на 15 см минеральной ваты толщиной 5см степлером прибить в любую удобную часть корпуса.

Добавлено через 4 минуты
Кстати пушпул интересен только в плане низких искажений, на этом его преимущества стремительно заканчиваются.
Вот то что он работает на камеру увеличивает чуйку, за счёт присоединеной массы воздуха - лучше акустичческая нагрузка. Но это можно сделать и на одном динамике, тем более тут идёт разговор про компактность.

Михаил 1985 25.03.2016 11:50

Цитата:

Сообщение от rew432 (Сообщение 2831525)
Ну типа ППСЛ.

Бп 6 )

rew432 25.03.2016 11:52

Во во во, Макс, спасибо, я именно про это! Так как не делать сдвоенный? Два одинарных фазика?

Добавлено через 33 секунды
Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2831534)
Бп 6 )

Как я понял это не совсем БП. Разве нет?

Михаил 1985 25.03.2016 11:54

Цитата:

Сообщение от rew432 (Сообщение 2831535)
Во во во, Макс, спасибо, я именно про это! Так как не делать сдвоенный? Два одинарных фазика?

Добавлено через 33 секунды

Как я понял это не совсем БП. Разве нет?

Характер очень похож потому и про денс и сказал в посте выше ...

rew432 25.03.2016 11:58

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2831530)
rew432,

Добавлено через 4 минуты
Кстати пушпул интересен только в плане низких искажений, на этом его преимущества стремительно заканчиваются.
Вот то что он работает на камеру увеличивает чуйку, за счёт присоединеной массы воздуха - лучше акустичческая нагрузка. Но это можно сделать и на одном динамике, тем более тут идёт разговор про компактность.

А вот не получается у меня обьем для чиары увеличить, такое впечатление он только мешает ему. А вот два динамика сразу увеличивают.

mAxSpace 25.03.2016 12:01

Цитата:

Сообщение от rew432
Так как не делать сдвоенный? Два одинарных фазика?

недопонял вопроса...

Добавлено через 59 секунд
Цитата:

Сообщение от rew432
А вот не получается у меня обьем для чиары увеличить, такое впечатление он только мешает ему. А вот два динамика сразу увеличивают.

снова не понял..

Михаил 1985 25.03.2016 12:03

Цитата:

Сообщение от rew432 (Сообщение 2831540)
А вот не получается у меня обьем для чиары увеличить, такое впечатление он только мешает ему. А вот два динамика сразу увеличивают.

Так у него bl не хилый поэтому и не даёт увеличить ... Иначе болтаться будет как г в проруби .... Его надо хорошо демфировать (нагружать )

rew432 25.03.2016 12:07

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2831543)
недопонял вопроса...

Добавлено через 59 секунд

снова не понял..

В теме я считал два вида сабов- прото фазик с одним Чиаре и Пушпул - один саб с двумя динами.
По обьему, в симуляторе добавляю обьем - характеристики саба только ухудшаются. Мне так кажется, мож я не туда смотрю :)

Добавлено через 13 минут
Макс, если на ровность не смотреть там страшные вещи получаются. Увеличив обьем до 80 литров - это не много, то на 60 гц 130 децибел получается, при штатной текущей мощности уся. Но при этом на 50 уже 124....Наверно слишком неравномерно?

mAxSpace 25.03.2016 12:24

Цитата:

Сообщение от rew432
По обьему, в симуляторе добавляю обьем - характеристики саба только ухудшаются. Мне так кажется, мож я не туда смотрю :)

Слишком много тоже плохо.
То что я писал про пушпул и добавленную массу - это спереди дина, а не в ящике.

Добавлено через 15 минут
rew432, этому дину нужно 24 литра и порт на 50 гц.
Но есть одно но !!! - порт фи будет обьёмом 90 литров ))))))
Короче не для ФИ этот динамик.

rew432 25.03.2016 12:41

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Михаил 1985 25.03.2016 12:44

Цитата:

Сообщение от rew432 (Сообщение 2831572)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Отпилим у бас гитары все струны и оставим одну )

rew432 25.03.2016 12:49

Я видимо что то не правильно делаю. У меня не показывает порт в 90 литров.

Добавлено через 42 секунды
:aga::biggrin:
Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2831573)
Отпилим у бас гитары все струны и оставим одну )

Зато какую! У всех штаны будут шевелится.

mAxSpace 25.03.2016 12:52

Цитата:

Сообщение от rew432
Я видимо что то не правильно делаю. У меня не показывает порт в 90 литров.

А посмотри скорость воздуха в порте при максимальной моще и прикинь - больше 12м/сек нельзя превышать.

Добавлено через 2 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
бредятина, не вздумай.

rew432 25.03.2016 12:57

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2831578)
А посмотри скорость воздуха в порте при максимальной моще и прикинь - больше 12м/сек нельзя превышать.

Добавлено через 2 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
бредятина, не вздумай.

Конечно :) Я просто циферки показал :) А порт тут в басбоксе считает по всякому. Я приноровился воздуховоды для вентиляции складные укладывать коленками даже. Но в данном случае щелевой нормально считает. Скорость воздуха конечно гляжу. Кстати почему 12? У меня басбокс по другому считает, чуть больше дает.

mAxSpace 25.03.2016 13:29

Повторяю - симулятор не умеет считать !!!
12 - выше порт затыкается и не работает так как должен работать, свист, турбулентность и всякое такое.

Добавлено через 1 минуту
повторю -
Цитата:

Сообщение от mAxSpace
этому дину нужно 24 литра и порт на 50 гц.


rew432 26.03.2016 07:23

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2831598)
Повторяю - симулятор не умеет считать !!!
12 - выше порт затыкается и не работает так как должен работать, свист, турбулентность и всякое такое.

Добавлено через 1 минуту
повторю -

Максим, я вот не совсем понимаю...Вы только не злитесь, намекните, я сам допетрю, разжевывать не надо, почему именно 24 литра и 50 гц?
Насчет симулятора, что, все программы это ерунда, не стоит их использовать? Но вы же сами от чего то отталкиваетесь? Или просто берете ящик ставите дин и измеряете? Тогда откуда 24 литра и 50 гц, вы же где то это просимулировали?

Добавлено через 1 час 49 минут
Прошу прояснить знающих. Решил проверить. В бассбоксе и басспорте дает одинаковые характеристики с разницей в несколько миллиметров. Но значения в мс-сек - разные, повторюсь при одинаковых размерах порта. Кому верить? Отличается в лва раза, но при этом обе программы показывают что ничего криминального, т е басбокс не сигнализирует о проблеме.
Максим, да покрутил по разному, получилось 24-25 литров при 50 гц - оптимал. При одном динамике порт (считаю щелевой 310мм на 80мм) получается почти метровый, а вот при паре динамиков, обьем увеличивается до 48 литров, соответственно порт 440 мм, могу уместить.

rew432 03.04.2016 08:59

Фазик длиной метр например, по сути дает ту же задержку, причем приличную... Есть смысл сворачивать? Крутил по всякому, чтобы скорость ветра была приемлемая получается очень длинный. В принципе сложить могу, с помощью воздуховодов, вопрос есть ли смысл? В смысле такой длины фазик как повлияет на звучание?

mAxSpace 03.04.2016 09:19

rew432, тут надо думать не так что чем длинее фазик, тем больше задержка - длинна на задержку не влияет по сути. Внутри этого порта болтается туда-сюда воздушная пробка массой равной массе воздуха в этой трубе, присоединёная к упругой среде (пружине) к объёму внутри ящика.
Этот динамик плохо подходит для ФИ. Мне кажется он лучше встанет в ЧВР, кстати, я еще не предлагал свой чертёж ?

Тимофей1 03.04.2016 13:14

Цитата:

Сообщение от rew432
Фазик длиной метр например, по сути дает ту же задержку, причем приличную...


Длинна фазоинвертора к задержке не имеет ни какого отношения, ее в нем нет, так как звук через фазоинвертор не выходит от динамика, вся воздушная масса внутри фазоинвертора по сути и является излучателем.

А то, про что Вы говорите, это снова ГВЗ. когда он больше- это ни значит хуже, например конструкцию с ГВЗ 2-3 мс или даже 8 мс на НЧ вы вряд ли захотите слушать, эти задержки относятся больше к тембральным предпочтениям, нежели к скорости звукоизвлечения. Так что не стремитесь свести ГВЗ к "0"

Сворачивание влияет лишь на потерю звукового давления внутри порта и на дополнительные шумы при недостаточном сечении или плохой геометрии порта.

mAxSpace 03.04.2016 13:20

Кстати, можно попробовать сделать АС с пассивным излучателем - экономия объёма в сабжевом виде выйдет огромная.

rew432 03.04.2016 15:21

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2833266)
rew432, тут надо думать не так что чем длинее фазик, тем больше задержка - длинна на задержку не влияет по сути. Внутри этого порта болтается туда-сюда воздушная пробка массой равной массе воздуха в этой трубе, присоединёная к упругой среде (пружине) к объёму внутри ящика.
Этот динамик плохо подходит для ФИ. Мне кажется он лучше встанет в ЧВР, кстати, я еще не предлагал свой чертёж ?

Я так и предполагал, но должен был спросить.. По сути фазик входит в резонанс и сам излучает звук.
Насчет ЧВР - нет не предлагали! :) С удовольствием!
2 Тимофей, спасибо большое за ответ. Правда насколько я понимаю это как раз и относится к скорости звукоизвлечения, разве нет? Разве топы к сабам не для этого задерживают?

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2833284)
Кстати, можно попробовать сделать АС с пассивным излучателем - экономия объёма в сабжевом виде выйдет огромная.

Диффузор прицепить? Кстати судя по всему PPSL получается очень неплохой. Я специально взял несколько чертежей сабов и просчитал данные в басбоксе - совпадают с реальными данными характеристиками. Так что показывает он достаточно достоверно.
Кстати хотел уточнить по длине фазоинвертора.... Например ставлю один фазик -100мм на 55 мм показывает 420 мм длина, ставлю два фазика с такими же характеристиками, показывает 900 мм. Это длина одного порта или общая длина двух портов?

Lands 03.04.2016 15:57

Вы принцип фазоинвертора не понимаете, отсюда и вопросы по длине. Чем больше площадь сечения порта, тем больше и его длина. Ставить можно хоть сто портов, главное сечение какое, от этого и считается длина.

rew432 03.04.2016 16:32

Цитата:

Сообщение от Lands (Сообщение 2833320)
Вы принцип фазоинвертора не понимаете, отсюда и вопросы по длине. Чем больше площадь сечения порта, тем больше и его длина. Ставить можно хоть сто портов, главное сечение какое, от этого и считается длина.

Ну принцип разве не тот что у полунаполненной бутылки в которую дуешь?
Второе предложение честно говоря не понятно. Я же сказал сечение порта такое же.
В настройках что Бассбокс что Басспорт цифры идентичные - один фазик

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

два фазика

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Длина фазика отличается почти в два раза.
В данном случае я действительно не имею опыта моделирования, поэтому и спрашиваю.
По вашим словам длина зависит от сечения, сечение одного порта не поменялась. Значит и длина не должна поменятся. Означает ли это что в данном примере в 2 портовой системе длину надо разделить на два, на каждый фазоинвертор?
АПД:
А вот судя по внутреннему обьему порта - нет, каждый порт в два раза удлиняется.

Lands 03.04.2016 17:05

Вы в школе математику учили? Могу на пальцах объяснить. Один порт сечением допустим 100 см, два таких порта эквиваленты одному на 200.

rew432 03.04.2016 17:13

Цитата:

Сообщение от Lands (Сообщение 2833327)
Вы в школе математику учили? Могу на пальцах объяснить. Один порт сечением допустим 100 см, два таких порта эквиваленты одному на 200.

Хм, вы только что сказали поставь хоть сто портов - длина зависит от сечения...Между тем площадь порта увеличилась вдвое - раз уж мы суммируем площади а длина увеличилась ВЧЕТВЕРО. И при чем тут пальцы?

seregan1 03.04.2016 17:29

rew432,
При двух одинаковых портах их площади складывают, длина портов растет. Это вам прога и показывает. Если вы возьмете три, четыре, пять или более портов, длина КАЖДОГО из них еще увеличится.

rew432 03.04.2016 18:06

Ну да понятно, я только уточнил. Чтобы точно сформулировать - суммарная площадь всех портов пропорциональна длине каждого из них.

Lands 03.04.2016 18:34

Нет! Суммарная площадь портов эквивалентна одно порту такой же площади.

Тимофей1 03.04.2016 19:10

Цитата:

Сообщение от mAxSpace
Кстати, можно попробовать сделать АС с пассивным излучателем - экономия объёма в сабжевом виде выйдет огромная.

Очень интересный вариант, ведь есть же и рем комплекты от динов, просто массу надо подобрать.

Цитата:

Сообщение от rew432
2 Тимофей, спасибо большое за ответ. Правда насколько я понимаю это как раз и относится к скорости звукоизвлечения, разве нет? Разве топы к сабам не для этого задерживают?

Да не за что) Нет, скорость воспроизведения это немного разные вещи, обе величины и сдвиг фазы и ГВЗ это ее производные, но суть немного отличчается, ГВЗ- это больше похоже на эхо, то есть длительность звучания сабвуфера на определенной частоте, а задержка, так как принято ее выставлять по фазе, это непосредственно время отклика и звукоизвлечения всей конструкции.

Другими словами, если при гвз 16 мс на 80-и герцах в сабвуфере Вы внесете задержку в сателлиты те же 16 мс, то ничего в звуке сабвуфера в лучшую сторону не поменяется, более того, Вы допустите ошибку, так как те самые ГВЗ в сабвуфере все равно останутся.

Запомните железное правило:

1- ГВЗ- это длительность звучания частоты после приложенного сигнала к ДГ

2- Задержка по фазе всей конструкции, это время скажем так начала звучания той же частоты.

ГВЗ дана не просто так в программе, точнее не только для того, чтобы понять характер звучания, а еще и для того, чтобы проектируя сателлит, Вы могли свериться с тем, на какой частоте ГВЗ сабвуфера и сателлита максимально близки- понимаете? ГВЗ- нельзя коректировать и улучшить процом, а вот общую задержку по фазе можно, а потому на нее при наличии проца можно не ориентироваться, но на ГВЗ смотреть обязательно!

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Lands
Нет! Суммарная площадь портов эквивалентна одно порту такой же площади.

Вы ошибаетесь!

При одном порте, длинна одна, при двух равной площади первого, длинна увеличивается на коэффициент, получается чуть длиннее с двумя фазоинверторами полщадью 100, чем один фазоинвертор площадью 100

Lands 03.04.2016 19:21

Тимофей1, это не я ошибаюсь, а Вы не так понимаете мою трактовку. Вы хотите сказать, что один порт площадью 200 см будет длиннее чем два по 100?

rew432 03.04.2016 19:37

Цитата:

Сообщение от Lands (Сообщение 2833339)
Нет! Суммарная площадь портов эквивалентна одно порту такой же площади.

Мы об одном и том же, просто немного в разных формулировках. Допустим есть порт площадью 200см2 длиной 40 см. Он заменяется 4 портами по 50 см2 но длина каждого порта будет те же 40 см. Верно?

seregan1 03.04.2016 19:44

rew432,
Верно.

rew432 03.04.2016 19:47

Ну вообще программа конечно показывает небольшой коэффициэнт, но он мал. Но чем больше отверстий, тем он сильнее влияет.

seregan1 03.04.2016 19:51

Порт с малой площадью может звучать сам подобно органной трубе, так называемый органный эффект. В zx5 Electrovoice можно услышать его, если на НЧ "поддать жару".

rew432 03.04.2016 19:58

2 Тимофей, вот насчет ГВЗ я не до конца понимаю. По графикам то понятно, понимаю что зависит от диффузора, зависит сильно от настройки частоты фазика и обьема сабвуфера.
Т е это послезвучие получается. Ну чем меньше тем лучше ведь так?

Тимофей1 03.04.2016 21:58

Цитата:

Сообщение от Lands
Вы хотите сказать, что один порт площадью 200 см будет длиннее чем два по 100?

Да, будит длиннее, не сильно, но разница будет, в ситуации у
rew432, Вы можете наблюдать то же самое на прикрепленном рисунке.
любой спикершоп или бас порт Вам это покажет, но и можно замерить, если есть время на эксперимент, сделать это ни сложно, грубо, возьмите АС с квадратным портом и поделите ее на два, чем то типа металлической линейки, только так, чтобы между половинами порта не было прониконовения, и так же замерьте ее импеданс, разница будет с погрешностью 10% это самый простой способ.

Добавлено через 22 минуты
Цитата:

Сообщение от rew432
2 Тимофей, вот насчет ГВЗ я не до конца понимаю. По графикам то понятно, понимаю что зависит от диффузора, зависит сильно от настройки частоты фазика и обьема сабвуфера.
Т е это послезвучие получается. Ну чем меньше тем лучше ведь так?


Да- это скажем так, остаточные колебания диффузора, но чем короче время остаточных колебаний-не значит, что звук будет лучше, в данном контексте есть оптимальная величина.

Какова она- каждый трактует ее по разному, кому то нравится по "суше" кому то по "жирнее" именно эти термины слышимые не однократно от аудиофилов и являются скажем так неким специфическим психофизическим пояснением ощущения происходящего от прослушивания той или иной АС.

Почему же необходимо соблюдать баланс и не "пересушивать" звук?
По мне так это очевидно, ну во первых, для обработки ЗВУКОВОГО сигнала и осознания его мозгом требуется некое время, это всего лишь миллисекунды, порядка 8- 12 мс, но существует так называемый парадокс, наш мозг способен различить задержку уже в 1.5 мс, но он не способен ее осознать, это всего лишь будет ощущаться, как дискомфорт, и только, а вот 8- или 10 или 12мс, эти цифры мы уже можем анализировать осознанно и описывать характер своих ощущений.

есть и еще гипотеза- моя, любой звук имеет способность многократно переотражаться, либо резонировать, неважно- какой это будет инструмент, гитара, или контрабас, оба они будут иметь свой звук и длительность колебаний, длительность которых необходимо сохранить при воспроизведении в АС, так вот например барабанная установка, попробуйте поиграть на ней и записать, после- наложите на запись компрессию и покрутите ручки, и Вы услышите, что из одной и той же бочки, можно сделать как ватный звук, так и некомфортно жесткий, за счет высокой атаки.

Другой пример, возьмите RNB и послушайте любой трек на акустике, у которой например 50 Гц имеют гвз- 14 мс, и вторую АС имеющую гвз 8 мс, так вот, там, где 14- звук будет жирнее, а там, где 8- там он будет более худой, а после, проделайте то же самое на рокешнике, и услышите обратную разницу, там где 8 мс, звук будет четче- напористей, а там где 14- будет затянутый, не читаемый- смазанный. Но это совершенно не означает, что нужно стремиться к чему то среднему, все зависит еще и от частоты и от демпфирования усилителя, и от самой инженерной мысли и ее реализации на практике.

Это я все к тому, что важно соблюсти конструктивно -программно аппаратный баланс, что бы не испортить идею автора музыкального сигнала.

ermolka 05.04.2016 04:17

Цитата:

Сообщение от Тимофей1
Запомните железное правило:

1- ГВЗ- это длительность звучания частоты после приложенного сигнала к ДГ

Можно дать ссылку на ресурс, где дано такое определение ГВЗ.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Первые открытые ссылки по запросу ГВЗ показывают, что это все же не послезвучие, а именно время задержки.
Суть явления в том, что для воспроизведения, например прямоугольного импульса, нужно сложить все входящие в него частоты в правильной фазе. Если сложим частоты в других фазах, т.е. с конкретными ГВЗ для конкретной АС, то на выходе Ас будет искаженная форма импульса.
Алдошина пишет, что на частоте 2к допустимо ГВЗ 1 мс, на других частотах допустимо больше.
Что касается сшивки саба и топа, здесь важно получить синфазное излучение, что можно достичь как задержкой, так и фазой. ГВЗ саба на форму воспроизводимого импульса повлияет мало.
Послезвучие динамика, конечно имеет значение для звуковоспроизведения, но это данность примененной головки и акустического оформления, с чем мы ничего не можем поделать. И это послезвучие как параметр нигде не описано и не измеряется, вроде как.

Тимофей1 05.04.2016 17:14

ermolka,

Один из самых первых- зарубежный мануал к спикершоп

Второй- сама программа, где сложив графики фаз разных ДГ по градусам задержки на определенной частоте, мы увидим, что графики ГВЗ будут различны на той же частоте, если бы было так, как Вы думаете, и тот и другой график- совпадали бы.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от ermolka
Что касается сшивки саба и топа, здесь важно получить синфазное излучение, что можно достичь как задержкой, так и фазой. ГВЗ саба на форму воспроизводимого импульса повлияет мало.
Послезвучие динамика, конечно имеет значение для звуковоспроизведения, но это данность примененной головки и акустического оформления, с чем мы ничего не можем поделать. И это послезвучие как параметр нигде не описано и не измеряется, вроде как.

Вот Вы и ответили на свой вопрос- его не нельзя измерить, его показывает именно график ГВЗ -спикершоп

Добавлено через 3 минуты
Только поделать с ним можно много чего, если знать как, и знать то, что в итоге хочешь получить от конкретного динамика и конкретной АС


Часовой пояс GMT +1, время: 04:09.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.