[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] на днях закажу - кончился. Для СМД пойдёт и дешевле. Раньше пользовал спиртоканифолью. Минус в том что продаётся она очень жидкая, почти спирт. Может для кого-то это и хорошо:biggrin:, а паяет спирт плохо. Гуще разводить - в шприце в игле засыхает. Плюс отмывается с платы тяжеловато. Пользовал отечественным флюс-гелем, но после того как взял 412, желание им пользовать отпало.

По моей статистике, чаще вылетает питание, и входные ОУ))

У вас есть термопрофиль под каждую мамку? На практике, даже Алексей на демонстрационном видео с его СЦ паяет на стандартном профиле.

бла-бла-бла. Чип или припаялся, или не припаялся. Задача нагревателя - нагреть, а дальше уже всё зависит от флюса. Если не перегрел и работает, значит будет и дальше работать. Недолговечность - от левых реболленых чипов, выпаянных с нерабочих мамок, которые оживают от нагрева в процессе реболла.

если бы так было, я бы ходил без штанов!:biggrin:
Миш, ну только у тебя такая статистика, так что ищи проблему в себе (если ты сам ремонтируешь). Ещё раз повторюсь, на Али и Ибей 99% чипов с б/ушных неисправных матерей. Выпаивают, реболлят, если надо перемаркировывают, пакуют и продают как новые по цене в 2-3 раза дешевле, чем у дилера.

а зачем её греть? Ремонтируют заменой. А прогрев - это не ремонт. Вон мне с Московского дельфинария сабы привозили. БП пускается примерно 19 раз из 20. Неисправность "плавающая" и отлавливать неисправную деталь сложно. Я выявил, что проблема в дежурном БП, а дальше тупо всю дежурку, начиная от ШИМки и заканчивая резисторами заменил. Только транс остался старый.

Если у тебя в межслое обрыв, то при 2-слойном монтаже, я локализую, а затем тупо перепаиваю все переходы перемычками. В многослойном монтаже с БГА - только мусорное ведро. Но это КРАЙНЕ редкий случай. К-стати Берхрюндеры этим страдают, причём как старые на синем текстолите, так и новые, на зелёном.

Прошу прощения за ОФТОП
:) Конечно под каждую нет, и отправной точкой идут универсальные, дальше визуальный контроль и ручное вмешательство если нужно. Есть платы с которыми только в ручном режиме работаю.
По оборудованию дерьмовому, есть куча Г с которым сталкивался. к примеру: Мне работодаватель (с его слов замучали браком те кто раньше работал, есть сцупер оборудование, есть поток заказов и он решил найти мастера) привез земхао.. (модель я уже не помню, и найти такую как тогда не мог, так и сейчас) низ на керамике, верьх - воздух + ИК..... Ну так вот.. низ из 6 - нагревателей, одинаково не грел ни один!!! Разница максмимальная была 150грС!!! -Это Смерть плате!! Это гарантированный "винт", "пропейлер" На ней же дуйка, от установки врет на 40-60грС!! Это смерть даже новому чипу!! Вот ИК на ней, после замены термопары на нормальную врал всего на 10-15грС. Про....чался с настройкой станции доооолго но низ настроить не смог :( это такие нагреватели!! прикупил подходящий по размеру эльштайн и стало намного проще (кстати китайцы очень хорошо делают механику на этих станциях..... но всю начинку навыкид!!
Пример второй.. у меня есть Лайковский паяльник (достался с работы на дядю) там его на списание отправили.. Ставим ему 230.. а на конце жала 480... сделал, (всё есть в инете) пользуюсь паять провода. На днях (неделях, до поста в котором я говорил об оборудовании) мне отдали в подарок лайку902 из новых... на которые нам с вами известный поставщик дает "суперскидки".. Ну так вот.. там в дуйку даешь 100 а на выхлопе 300, даешь 300.... на выхлопе сопло реактивного самолета!! Паяльнег....на нуле 480! я говорил об этом! А ВЫ со ступени Профессионала :) Согласитесь что на таких (выше приведенных примерах, которые реально ЕСТЬ) железках ремонт сделать сложно!!
+100500!!
почитываю иногда, знаю лично, как и Максима

Добавлено через 5 минут
Unreal,
если есть вопросы, давай в личку, а то горчишников нахватаемся

Добавлено через 40 минут
Ответил в сообщении выше!
У вас просто нет опыта, нет оборудования, нет... Вы просто ЭТИМ не занимаетесь.. (скажу по секрету! сложностей МНОГО, но СЛОЖНОГО неееет!! одно-двухслойки ваше, не начнете работать с многослойками.... Приезжай, сам перепаяешь БГА на том что у меня есть и разговоры прекратятся!!

Добавлено через 41 минуту
Ответил в сообщении выше!
У вас просто нет опыта, нет оборудования, нет... Вы просто ЭТИМ не занимаетесь.. (скажу по секрету! сложностей МНОГО, но СЛОЖНОГО неееет!! одно-двухслойки ваше, не начнете работать с многослойками.... Приезжай, сам перепаяешь БГА на том что у меня есть и разговоры прекратятся!!

ну это же всё легко исправляется:aga: Я про выгибание только читал в Интернете, сам лично ни разу не сталкивался. А испортить можно и на Термопро. Нужны прямые руки и практика.

Вот потому я и сказал
Снова пример! На сегодня замена 4 видяхи и 3 севера.. один жить не будет (север)тк делал его хз кто и хз как и ХЗ на чем.. нулевые пятаки отсутствуют - это явно на гамнопаяльник указывает!! ( мегатемпература на конце и утащил все нулевые площадки)впрочем известная платформа и точно знаю что таботать с новым чипом будет, но никогда еще с таким кол-вом отсутствия пятаков на ней не сажал чипы (делл1510 естественно 2001)

Добавлено через 45 секунд
Фоме не Верующему! до 5 раз мегаслойку можно греть безболезненно!! но практика показывает что 10-20!!!! Не предел Михаил! Вы никак не правы! Всё в наших руках! БГА не на столько страшный зверь!

Добавлено через 1 час 6 минут
Дружище!! Опыт и практика!! больше никак.. на термопро убить сложно, но можно.. Хороший комплекс!! ОЧЕНЬ Хороший!!

Добавлено через 1 час 11 минут
U2 гребанный на авонях... да снимать одно удовольствие!! .....

Добавлено через 1 час 24 минуты
вертит платы!! это есть такая Х и тут глазки да рученьки. видел, вижу и будет такое!!

Добавлено через 12 часов 5 минут
Крученые приходят после других ремонтников. виной неравномерный нагрев. Кстати стол алюминиевый, плавный нагрев, стойки и гирьки делают плату снова ровной.

БГА паять на самом деле проще СМД и уж тем более проще ДИП. Только подготовка много времени занимает: снятие всего лишнего, закрепление платы на столе, убирание старого припоя с пятаков.. А сам чип паять - выставил по меткам нагрел, даже светловолосая девушка справится:biggrin:

cLONiKo
Нравится паять одноразовые изделия флаг в руки )) Я проще новую плату закажу при серьёзной неисправности )) В своё время отработал на ремонте сотовых когда ещё были 6300 2710 нокии и тд... Больше не хочу заниматься этой лепниной хотя и денежной ) Что касается bga то основная беда это вода площадки просто сгнивают как в телефонах так и в ноутбуках... Приносят и ас после дождика активные...

Конечно сказать не нравиться , ничего не сказать. Конечно проще поступать так ( вот очередной раз узнали в московском сервисе, сколько будет стоить ремонт модуля FBT Mirus. Примерно 2500....+ заказ платы, доставка в течении 3 месяцев +цена 25000.) Очень интересный ремонт. Ремонтник курит бамбук и открутив и закрутив 10 винтов зарабатывает 2500, заказчик же попадает по полной 27500.Одно дело если привезли завтра-послезавтра, и отбил стоимость ремонта за две недели, другое дело три месяца ждать, ну и отбить ремонт двух модулей (убиты как раз два) быстро не получиться ! Вот такая простая арифметика.............
Конечно никто не мешает...

Vladimeer
Нормальная стоимость учитывая курс и ас ) Вполне нормальный ремонт (модульный)...
В машине тож можно с разбора запчасти поставить правда ? )) А можно и Китай с Турками влепить или ждать оригинал .... А прежде чем жаловаться на долгие сроки надо было думать как ремонтировать и где .... Не нравится покупай жигули на неё запчасти в каждом гараже .... ps fbt не мирус а митус ... Покупайте evm а незабугорные бренды привет из 90-x )))

Так опять кто же спорит.... только в стране у многих "жопа голая" , а желание хоть чуть подняться так и подмывает , так и подмывает :biggrin:
Хотя по поводу машин.... пусть и дорогих. Никому ведь в голову не приходит менять всю заднюю ( переднюю подвеску) в сборе , если загремел подшипник или застучала шаровая.
Я ведь про целесообразность и различный подходпри различных обстоятельствах.
Ну от сумы и... не зарекайся........Всяко в жизни бывает.
PS ... За досадную опечатку великодушно извините конечно же MITUS ( я же говорю , всякое в жизни бывает . И опечатки , не самое страшное что может быть !)
Да и совет покупать evm это не ко мне, а к владельцам FBT, у которых эти модули умерли . Да и в советах я не думаю они нуждаются, ну я про тех , которые владельцы FBT.... нашли деньги купить кучу FBT, найдут за что починить . Но только не все такие..... с кошельками ....Я про разный подход , при разных финансовых "покосах зелени" !

Vladimeer
Поговорка есть без штанов но в шляпе ! )) Хорошее про оборудование требует и подход на уровне а то как всегда права купили а ездить научить забыли ... На уровень выше поднимаются обычно в двух вариантах ) или заказы нормальные или для души .... В жизни всякое бывает но обычно это лень и жаба ... ps в последнее время наблюдается тенденция менять весь агрегат .... Машины уже не те ,,,

А вот эти вирши вообще не понял !. Это о чём?

О том что мало купить его ещё и обслуживать надо ....

Я передам это "Вертолётному клубу".

Название уже подозрительно :biggrin:

Да у них там вертолётов куча , прогулки устраивают на вертолётиках :biggrin: , ресторан элитный ... В общем веселятся ..Да и ничего подозрительного в названии.....

Добавлено через 16 минут
И замечу ,похоже в советах не нуждаются ....

Одноразовые - нет, а многоразовые ремонтирую, детали меняю либо на оригинал, либо на аналог по параметрам не хуже оригинала. И с чего ты взял, что производитель не предполагает ремонт своего изделия? А для чего все эти сервис-мануалы, которые они дают своим АСЦ? Чтобы платами ремонтировать они не нужны.
И кому с того лучше? Что же ты всё так хочешь чтобы буржуи заработали? Мало того, сами ничего не производим, так ты хочешь чтобы и ремонтировать перестали? Буржуи уже один раз заработали, они, кстати, наш газ экономят!
Кстати отличные динамики, куда лучше и дешевле буржуйского ширпотреба, которы суют в ЛоуЭнд линейку!

Интересно то как! Начали про Берх 812 нео, а потом 2-3-4 страницы про то, как кто и чем чинит самовары и стиральные машины... А ведь 812-е -- неплохой аппарат за свои деньги... У меня работает с 2011-го... Из поломок: Сгорел защитный диод(работал пьянку в деревне. перепад напр.) И заменил пару мощных "полёвок" в БП. Тупо лопнул одна из ног... На малой громкости работает ,чуть звука дашь -- выключается и уходит в защиту... До этого были RCF ART 200... Не ломались ни разу. Это ОГРОМНЫЙ плюс. Но не сказал бы, что звук "в разы" лучше. Вес больше. Мощность меньше. На Бехрах 812 звук можно нормально отстроить. Ну, а кому супербасы -- САБ в помощь...
С уважением ко всем...
P.S. Ремонтом аппаратуры не занимаюсь... Но с паяльником и осциллографом дружу с детства... Заядлый радиолюбитель в прошлом...
"Не каждый вор -- радиолюбитель, но каждый радиолюбитель -- вор"... Парадокс времен СССР...

если звука изначально нет - хоть что строй, его не будет! А надёжность - это самое главное на банкете, а уж про концерт вообще молчу. Ладно ещё колонки две, а если пульт? Поэтому работаю на Яме, модули Парковские, за 8 лет ни один не сдох. Один раз только модуль не включился, когда на пруду работал. Но там что-то с сетью было. Вообще относительно не капризные к питанию.

Как раз 8-- серия по звуку не такая уже и плохая, я был слегка удивлён, когда услышал Нео 815. Но, цена уже приблизительно такая же, как на бюджетки РЦФ или Электровойс, которые гораздо надёжнее. Так, что смысла особого в покупке Беринжера нет. А на счёт пультов Беринжер, то, вроде бы не особо они и ломались. Во всяком случае, те что были раньше, а вот со звуком там проблема. А Парки, конечно, надёжные - это да. Трудятся в тяжёлых условиях помногу лет. Им бы качество звука подтянуть - цены бы им не было:biggrin:

На самом деле всё относительно. У меня были 815-е, пульт крафт EFX8, мик shure beta 58, для дискотеки, долбёжки, всё отлично! Но под вокал, я заманался их крутить, ну не было у них какого то баланса с вокалом, разные залы, накрутки (варианты). Работать можно, но кайфа не было. Думал, что у самого руки не из того места растут, перечитал все темы типа "школа звука" и т д. Но результат оказался нулевым, продал их нафиг:). Купил rcf 325A, и о чудо, всё играет и поёт в любых залах и да же на улице. Работаю уже несколько лет в кайф. Казалось бы, что дело было в хреновых колонках, но...
Посещаю периодически городские мероприятия, парень звукооператор, в восторге от этих колонок, дёшево и звучит! И действительно я послушал, нормально звучат, не каша. Все читается, музыка, голос. Пуль у него аналоговый, то же крафт только большой какой то, ближе к профессиональному, модель не помню. Работает с сабами '18" то же беры. У него стоит рек рядом с микшером, в него натыкано около десятка разных приборов, процессоры, эквалайзеры, компрессоры и прочие. Вот он и говорит мне, если человек рукожоп, то ему хоть фирменный аппарат поставь, у него всё равно звучать не будет, а если человек с пониманием подходит к делу, то и результат будет соответствующий. Он говорит, дай мне практически любые колонки, и я заставлю их звучать, выжму максимум их возможностей.
Выводы делать не буду, пусть каждый сделает сам для себя. Что он хочет и что он сможет и надо ли ему это:)?

хрень он говорит. Ну если с процессором или 1/3 октавным эквалайзером - то АЧХ можно подравнять. Но никак не тем что встроено в пульт))

вообще многое зависит от помещения. У нас об акустике никто не задумывается, понастроили спортзалов)) Ну приехали БИ2, притащили с собой звук)) Поставили это в наш ОГРОООМНЫЙ спортзал, думаете что-то изменилось?)) Организаторам лишь бы побольше народу вместилось, чтобы бабла срубить побольше, на звук им плевать. Мне вообще смешно и грустно одновременно смотреть на этот МАРАЗМ: выставляют райдеры, цифровые пульты, линейные массивы а звук как спортзале))

На счёт качества изначального материала (музыки, минусовок). Не секрет, что большинство лабухов качают материал из интернета, редко кто может себе позволить записывать минуса на студиях и имеет качественные треки для дискотеки. По сему скажу, что хреновый материал, особенно минуса откорректированные по транспозиции:), в хреновых колонках, будут звучать ещё хуже:). Но парадокс в том, что такой материал и в супер топовом аппарате, будут звучать то же безобразного, так как аппарат "честный", а материал нет:). RCF серии ART, для меня лично оказались золотой серединой в этом вопросе. Возможно есть колонки и лучше для этих целей, но я пока таких не слышал, хотя работал на многих других вариантах. ИМХО

Добавлено через 1 минуту
Unreal,
Надеюсь Вы прочитали весь мой большой пост:)

Шарманщики - так называли радиофулюганов в совдепе (сам грешил на СВ).
Это уже ремонт, который требует определённых знаний.

Я бы поострожнее отнёсся к совету таких "профи" - выжимать "звук" из говна это некая разновидность извращения.
Ну как он сможет снизить уровень КНИ, изменить диаграму направленности и т.д. В лучшем случае можно поправить тональный баланс и частотку, но уровень разборчивости, читабельность звука у плохих АС улучшить практически невозможно.

выжму максимум ИХ возможностей - понятно, это сделает любой МУЗЫКАНТ
И СОВСЕМ ДРУГОЕ, - я заставлю ИХ ЗВУЧАТЬ* :rolleyes:
Вы можете годами работать на фуфле, и считать это ЗВУКОМ) А чтобы понять, ЧТО это на самом деле, нужно поработать на адекватном аппарате нное количество времени... а вот ПОСЛЕ отработать на вашем бывшем берине :pivo: Это всё Михаил, Вашему волшебнику ответ)

помнится Вам тоже понадобилось ВРЕМЯ! - выяснить ху из ху :pivo:

Олег 65,
Точно, я то же долго мучался с барами:).
Но посыл моего сообщения, совсем не в том, что этот чувачек прётся от берина и хочет доказать, что это классные колонки:). Парень он видно не глупый, рукастый и ушастый. Может с помощью неких манипуляций с приборами, настроить нормальный звук на беринах. Многие ли из нас смогут сделать то же, если их поставить в те же условия? Многие и хорошие то колонки не могут нормально отстроить:).

Михаил, Вы гоните на форумчан. Вам же Олег чётко написал - это может сделать любой музыкант.

Оборудование должно быть исправно и правильно скоммутировано, размещено, и т.п...
Искать блох в бюджетке забавно, штамповки в RCF поменяли смысл поиска новых хороших колонок.

Всё бывает :pivo: был свидетелем, как и на Meyer Sound UPA 1P 2 шт. и 4 18-х саба, с усилителями EV P3000... на чеке было что-то, а на мероприятии... петь, во всяком случае было тяжело всем, и Лолите, и певице, с кем работаем, и ведущему певцу... и только Артур ( The Best ) всё равно лучше всех прозвучал, ( хотя я понимал, что и ему не сахар петь ) и не только ПОТОМУ-ЧТО он поёт, а потому, что на его песнях рулил за пультом Soundcraft ЕГО звуковичок :aga: вот глядя на него я видел, человек чует певца :ok: рулил каждую вещь и обработку на голос и баланс... ну в общем, как и дОлжно быть...
а 4 бухих бездаря за пультом, весь вечер угорали над поющими... типа ну у него и голос противный...
т.е. руки-уши ДОЛЖНЫ быть, НО! если бы там стояло берина столько же - 4 саба и 2 топа на человек 150, боюсь без скандала бы не закончилось...

а вырулить максимально любой аппарат, это наша работа.
Но из берина L-ACOUSTICS не нарулишь, наоборот - ...нууу... можно попробовать, конечно...

когда динамики жуют..врут, а не поют, песни не услышать) только безобразие) Но вот задача наша немного другая, - чтобы с музыкой было лучше, чем БЕЗ

Добавлено через 45 минут
П.С. соврал чуток, Meyer Sound 15-ки 2-х полосные были, похоже на UPQ 1P

Да не на кого я не гоню, успокойтесь:).
Я Вам точно скажу, что не любой, особенно музыкант, умеет пользоваться процессорами, профессиональными эквалайзерами и цифровыми пультами. И не все с собой возят измерительные микрофоны и программу смарт и т п.:). А те кто это всё имеет и умеет пользоваться, врят ли купят себе беры:). А тот парень работает от администрации города, ему что купили то он и умело выруливает.
Основной вопрос в теме это, нормальные колонки B 812 Neo или...? Так вот для меня это отстой, а другие люди пользуются несколько лет и не плачат, звук нормальный, естественно не для звездного райдера, надёжные не смотря на многочисленную критику в этом плане. Постоянно перевозят их абы как, под дождём мокнут и не чего, работают:). Радуют людей и приносят бабки, кому надо:).

Дарили мне когда-то 815нео, лето на них поработал(не вокал), удовлетворительно, громкие, но бас слабенький, верх если наваливать, сливается в кашу, больше покрутить ремиксы подходит, насыщенные инструменталки или рок не играют как надо, у нас в городе среди мелких диджев, наверно самые народные, продал парняге на фаер-шоу, потом тот звонил довольный, на каждую акустику свой потребитель найдется:aga:

А коли казённый аппарат, больше ничего не остаётся, как выруливать :pivo:
Радовать эти колонки могут скорее владельцев, у которых ничего не было лучше, и экономией денег :aga: не жалко :ok: тоже вариант, иногда нужный
Да, не каждый музыкант знает цифру, процы... но можно взять готовый комплект) а вот свой микшер, должен уметь настроить максимально хорошо) ну и вообще, знать свой аппарат

а чего там настраивать ?)) нч, сч и вч ?

дак некоторые могут и без параметрики, из вч сч нч такое накрутить - все ручки до конца + чуйка на фсю
про параметрический ваще молчу) бывало кто поёт, возьмёт и подстроит :biggrin: на моём A&H WZ ручки, ка бута эта просто сч :eek: и ведь со знанием дела под себя крутят :mad: потом объяснял, ЧТО они крутили
причём в + прибавляли типа середину на параметрике одной из ручек) ну мало человеку мерзкой середины, с боку колонок :aga: а что на фронте мерзость, ему не ведомо

Тоже самое... ну надоело уже всем это объяснять. Причём большинство крутят ручки даже не имея представления что такое параметрический эквалайзер и для чего он вообще... ладно люди с улицы, а то лабухи с многолетним стажем. Недавно попался даже звуковик с одного известного с г. Мозыре ДК(не буду указывать какого). Я был поражён полным отсутствием у чела даже начальных знаний... Как так можно так работать??? Ну не знаешь ты, бывает, интернет и литература в помощь...
а если чел сам этого не хочет, зачем вообще такого держать?

Увы для многих даже это темный лес, а если параметрика есть то вообще жопа)))

:aga: Вчера вызвали в караоке клуб, который я позавчера настраивал - Не работает фоновая подзвучка!!! Вы ФСЁ сломали!!! -При мне работало? -Да, а потом вы все сломали!!!
Приехал, порылся в фоновой подзвучке, нажал кнопку ВКЛ (кто-то зачем-то выключил) на усилителе, ФСЁ заработало :biggrin:
Хозяйка: У нас тут новый звукорежиссер (!!!), (прежний, которому я рассказывал азы звука, после открытия проработал одну ночь) Вы ему покажите что и как.
Парень спокойно и уверенно на все мои вопросы отвечает, как попугай: "Я здесь при прежних хозяевах работал". На мой вопрос и показ на регулятор полупараметрики опять ответ, что он здесь работал. Демонстрация показанной крутилки вызвала восторг и вопрос - "Это ТАК!!! можно регулировать? а я думал это верхняя середина!" Пришлось снова полчаса рассказывать азы.

Под роспись на бумаге или же заключать соглашение типа сервисной обслуги, при котором заведение платит денюжку за определённый период, даже если оборудование работает исправно.

ХОРУС, за ложный вызов и обучение заплатили :aga: Хотя идея подписания акта вполне здравая