Саша Мэй, вы будто не знаете какая у нас конкуренция по тендерам?! Кто дешевле тот и выйграл. Не качественней! А дешевле! Как в тз написать качество аппарата? А потом там гавно аппаратура, тут дерьмо купили, вот оно так и получается, конкуренция! Китай может написать на своих ас что угодно! Это тоже не секрет!

Добавлено через 10 минут
Выгодна в плане денег, но не в плане конечного результата! Я уже писал, что в более крупных ДК стоят варфедеилы, которые слушать невозможно, не то что петь в них! Выйграла тендер Кантора! Конкуренция? Да! Выгодно! Да! Деньги отмыли? Да! А мой выбор ТДА не случаен по многим пунктам! Рядом, дёшево, качественно... На месте решили все вопросы.... Плюс, дал много полезных советов!

Добавлено через 21 минуту
Я не пойму, я слишком оптимистичен? Аукцион будет! Будет "конкуренция"! Кто выиграет не известно! И что будет в итоге, тоже не известно!

Если ТЗ пишет заказчик под конкретный аппарат который он хочет, то никто не пролезет. Пишите грамотно ТЗ, получите резльтат который хотите.

Это вы мне говорите? )))) Я то прекрасно знаю... а вот ваша позиция не ясна, сначала Мартин Блэк Лайн, потом... не известно что..
Про сертификат соответствия что нибудь слышали? А про сертификат происхождения?
Спросите у Димы, есть ли они, прежде чем говорить, что он будет делать муниципальный заказ.... )))

LSS, да, все верно, только любой поставщик может обратиться в ФАС и попытаться пресечь факт ограничение конкуренции, либо недобросовестной конкуренции, в зависимости от формулировки обращения... :)

Sasha May,
А ТЗ не ограничивает конкуренцию. Или ты знаешь аукционы где вместо, например Кары, ставили китай?

Если жестко подогнать под конкретное предложение, тогда запросто можно обращаться в ФАС.
Если у предложения нет аналогов, тогда аналогично...

Рекомендую попробовать. Кстати, вот как раз есть объект, сейчас торгуется. Давай обратимся? Я потом даже твой аппарат туда готов продать.

Давай )

По теме...
Может все дружно поможем автору темы протолкнуть Димин звук в ДК? )))
Кто советом, кто юридической консультацией, кто деньгами...
Человек за отечественного производителя старается!!! )

Кстати, по поводу отечественных производителей...
"Я не слышал", "не хочу покупать в слепую" насколько по вашему это влияет на качество продукта?
То что вы "не слышали", это уважительные причины для сокращения участников аукциона?
Вы же для ДК выбираете, а не себе домой.
...или вы в МИНПРОМТОРГе работаете и все что через вас Sound s не прошло автоматически не может поставляться гос. учреждениям? )

Sasha May,
Питерский ТЮЗ. Там DAS, причем, без расчета проекта, тупо набор колонок.

А я бы предложил по паре наших палок LP46 на сторону, с усилителями и пресетами в них, и субы пассивные. У усилителей в проце есть дополнительные выход, а усилки субовые у топикстартера есть. Но в бюджет не влезем ;)

ilya.snd,
Кучеряво живут российские производители. Даже мой не дешевый звук и то два 12" топа и два 18" саба (итого честных 4 кило) в бюджет влазит со свистом. Даже еще и фронтфилов можно взять будет на центр.

Добавлено через 7 часов 59 минут
ilya.snd,
Хотя, если это те палки, что были на конференции, то возможно. А угла в 22 градуса хватит на зал ДК?

Я надеюсь и верю в то, что на этом форуме участники в основном порядочные! И если кто-то с этого форума будет учавствовать в конкурсе, я только рад буду! Я уже объяснил причину выбора ТДА. Это мой выбор! Не выбор бюрократии и аукционов! И по РФ куча примеров, когда писалось тз грамотно, но выигрывали шарлатаны. У которых качество на последнем месте.

Добавлено через 19 минут
Я не пропихиваю ТДА! Просто нам выгодно его брать, остаются деньги на радиомикрофоны! Sasha May, я тут помощи по правилам тз и участия в тендерах не прошу! Были определённые вопросы, а тут уже раздулось все. Опять же, я предполагаю что перед участием в тендерах, заказчики ориентируются на определённые марки, серии товара! Вокруг них и пишется тз. Хотя наверно кто-то ориентируется на деньги. Не думая о результате. Скажите мне, в чем я не прав?

Sound s,
Вкратце, схема работы.
1. Выбираете аппарат, который считаете нужным. От ТДА или еще от кого-нибудь. Количество и т.д. и т.п.
2. Утверждаете его с руководством и выше.
3. Пишете ТЗ. Вес, от-до, габариты от-до, мощность, частотка, размеры динамиков, раздел кроссовера, чувствительность, количество точек подвеса и т.д, и т.п.
4. Дальше аукцион. В 99.9% случаев, вы купите то, что заказывали.

Самые важные пункты это 2 и 3, на этом этапе отбирается аппарат.

LSS, могут быть сложности именно с пунктом №1.

Если Sound s сообщит размеры зала, глубину и высоту сцены, а также ограничения на расположение акустики и планируемый состав (2 топа пятнадцатых и 4 саба восемнадцатых например), то можно попробовать помочь избежать ошибок на этапе дизайна системы.

Тонус,
Это вопрос взаимодействия руководства ДК и технарей.
1. Руководство заиинтересовано в результате. Консультируется с технарями, приходят к решению.
2. Руководству пофиг на результат. Оно говорит: "Вон, в Усть-зажопинском ДК поставили коробки на 100 тыщ, дешево и громко, берем их ТЗ и документацию, и не паримся".
3. Руководство замотивировано продавцом. Оно говорит: "Идите в ж@пу со своим равномерным покрытием и звуковым давлением, мне надо бабосов срубить на отпуск (машину, квартиру и т.п.). Вам коробок с динамиками привезут, а вы потом че хотите то и делайте".

Образно, как-то так.

LSS, это понятно.
Просто мне показалось, что эта ветка на форуме - робкая попытка топикстартера пойти по первому пути...

Тонус,
Значит в его интересах написать ТЗ, лучше всего, вместе с поставщиком и человеком который имеет опыт в подготовке докумментации.

Всё так и есть!

Добавлено через 9 минут
:ok: Хочется хорошего звука! Ни в одном ДК нашего района нет такого звука, к которому я двигаюсь и призываю руководство (за исключением районного, где лм нексо). И пока что получается, дело за аукционом. При том что мы не передовой колхоз, или привилегированная администрация, или у нас население большое (с натяжкой 3000 человек, в самом Надеждино 2200 человек) Просто хорошая глава администрации, которая очень много делает (не только культуре)

Sound s,
Удачи, в нелегком деле. :)

Ага, именно они. Причем, я наверное погорячился с парой палок на сторону, и одной будет достаточно. Для наклона палки у нас есть адаптер с регулируемым углом. Чуть позже выложу предложение.

Одной палкой вы зал не покроете. Очень узкая направленность.

Два саба VS18A (активные с процессорами) и две палки LP-46 - это больше 6 кВт. По стоимости немногим больше половины бюджета. Раскрытие по ВЧ 110 х 22 гр. При этом 22 гр. по вертикали - это без вычитаний. Если заявлять по -6db (как это делают многие), то там можно объявлять все 30 (чего мы не делаем). Такой комплект с лихвой покроет зал на 350 мест, как бык овечку. И это не мое мнение. Почитайте последний пост [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Человек хотел купить этот комплект VRX. Привез его для сравнения с SENZAR LP-246. Послушал, загрустил и передумал.

Да я помню. Мы же рядом стояли. Единственное, за тот комплект, что был на конференции вы ценник озвучили дилерский несколько больше чем бюджет топикстартера.

Ну, VRX далек от нормального звука все-таки.

Добавлено через 2 минуты
VVAzarov,
UPD. Прошу прощения, туплю, да. Если половину комплекта от того что был на конференции, то вполне.

Нет смысла такой двойной комплект, который был на конференции, в 350 мест внедрять. Речь идет о стандартном. К тому же ценник вам озвучивался с учетом риггинга. Только эти железки под 100 набегают. Поэтому одинарный комплект в розницу гораздо меньше цены топикстартера.

VVAzarov,
Спасибо за предложение. Но боюсь на палки будут криво смотреть. Для себя лично возможно да, но в ДК не рискну. Не я один решаю что там будет!

С палками замучаещься обьяснять людям что они могут. Придется каждому включать показывать все время.

Кстати, поддержу Сензар, LP-46 очень правильные топы, и небольшая дисперсия по вертикали при постановке на сцену будет только плюсом. Но я бы на месте топикстартера стремился к подвесу, и хватит ли угла в этом случае надо считать (знать размеры зала и сцены). Излишне широкий по вертикали топ это плохо, и в подвесе, и особенно при постановке на сцену.

Добавлено через 4 минуты
Ну и LP-46 я бы палками не назвал, это скорее как топ на двенашке, но с улучшенным контролем направленности.

Никогда узкая дисперсия по вертикале в зале не была плюсом, кто вам такое расказал?

Геометрия.
Вы же не хотите озвучивать отражающие поверхности, например пол или заднюю стену.

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Так у вас не будет распределения интенсивности звука по зонам зала, впереди будет уши высверливать а задним рядам звука мало будет, про что я и писал выше )) Было бы так просто никто бы не мучался с отстройкой залов ))

а вы уверены в том, что написали? концентрация звука в узком (по вертикали) луче из волновода, по вашему мнению, это хуже, чем классический широкий рупор?

С отстройкой залов мучаются, когда отражения от стен/потолка приходят с разной задержкой, увеличивая время реверберации и неравномерность звукового поля. Минимизация отражений путём формирования более направленного луча - по этому пути давно идут все ведущие производители акустических систем и инсталляторы звукового оборудования.

Я именно про это и писал ранее:

Либо вы как-то иначе понимаете смысл слова "дисперсия".
Равномерность давления по длине зала в случае точечного источника не зависит от дисперсии (если она не уже минимально необходимой), а зависит от высоты расположения источника.

Сабы я бы тоже вешал в серединку.

Спасибо Вам. Мы не настаиваем. Я всегда считал, что колонки нужно слушать, смотреть на них (на любые) - удовольствия мало:) А что касаемо палок, то они по мнению многих инсталляторов гораздо выгоднее вписываются в интерьер любого зала. Если их сделать в белом цвете, то вообще будет изюм.
Недавно один музыкант из кавказской диаспоры спросил: "можно ли наши палки внедрить в корпус размером с саб?"
- Зачем?
- Звучат сильно, но маленькие, не солидно. У нас не поймут.

Добавлено через 7 минут
Спасибо. Пожалуй, самая правильная оценка. 4Х6" динамика по 400Вт + драйвер 2,5 на волноводе - это полноценный топ. В класс палок это никак не лезет. Но раз уж народ их окрестил "палками", то вынуждены соглашаться.

Вот в этом то и дело. Хотят люди что б колонка большая была. Пару раз были случаю люди говорили я не буду в это работать, везите хоть китайские, но что б сателит большой был.
Хотя в то же время многие хвалили палки за звук после того как отработали. Да и недавно на выезде парень подошел и спросил показывая на палку: "как оно может так играть?".
4*6' это конечно не палка, но по размеру меньше чем 15 топ, и тем более чем бесполезный 215 топ в 2,5 полосы.
Проблемы могут быть в основном с людьми которые чего то добились, но в душе так и остались колхозниками.

Кстати, а есть фото или чертежи зала? А то мы тут все дискутируем, не зная ТЗ и даже не понимая, где ЭТО должно работать.

Это уже можно как анекдот рассказывать!

Я писал размеры зала . [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Незнаю, откроется у вас или нет

Колонки 40х100:

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Как я вас понимаю, Sound s,.! Сам много лет работаю в ДК, да и в не одном. Хорошо знаком с вводной: "Вот такая сумма, нужно потратить завтра на аппаратуру.И чтобы все хорошо было, и дискотеки и заезжие артисты довольны, и кино крутить и на стадион вынести, и караоке и т д..., а главное: денег в течение 10 лет больше не будет!" Похоже? А сумма, самое главное, смехотворная.. Подбирайте под эту сумму, ибо вам поставлена противоречивая задача изначально: волки сыты и овцы целы! Вы же не сумеете объяснить, что купили только две хорошие колонки за эти деньги, потому что знаете, что они хорошие и стоят ровно столько, сколько вам выделили.. Постите за каламбур, слишком больно знакомая ситуация..

Скит,
Почти все так, в основном так! У меня с этим залом другая беда вырисовывается, гипсокартоном обшили все, от пола до потолка. Теперь думаю как дёшево уменьшить вибрации от стен. Думаю потом типо рёбер жесткости по всему залу пришить к этому гипсокартону... Фиг знает Че делать теперь с этим барабаном. А ещё соседи по поседению в местном ДК "авторитеты" говорят нашим типо норм гипсокартон, Че он так боится. И они этих "авторитетов" слушают... :frown: