Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   сабвуфер из динамика Eighteen Sound 15ND930/8 - 15 (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=161362)

Тонус 15.09.2016 08:26

Цитата:

Сообщение от rew432 (Сообщение 2857784)
Как по вашему расчитывается конструкция подобная B30?

По мне это обычный ФИ, развитие следующее:

Шаг 1. Имеем стандартный ФИ, динамики стоят прямо, магнитами внутрь, порт посередине.
Шаг 2. Разворачиваем динамики магнитами наружу. Не забудем перевернуть полярность на клеммах и сократить внутренний объём, ведь раньше объём, вытесняемый динамиком, вычитался из внутреннего, а теперь объём под диффузором добавляется ко внутреннему.
Поскольку динамик излучает задней стороной диффузора ровно столько же энергии, сколько и передней, мы получим точно такой же ФИ.
Шаг 3. Начинаем наклонять панели динамиков (следя за сохранением объёма конечно). Вот тут тонкий момент, при таком наклоне эффективная длина тоннеля возрастёт, раньше он заканчивался "обрывом", а теперь к нему добавилась "воронка" из наклонных панелей. Скомпенсируем удлинение тоннеля, и перед нами снова исходный ФИ.

На сколько именно укорачивать, я не высчитывал, мне проще подогнать длину на макете, во-первых симуляторы не идеальны, да и TS-параметры не 100% совпадают с паспортными, поэтому всё равно подгонять. А во-вторых макет нужен для определения развесовки, чтобы ручки прошли через центр тяжести.

По поводу B30, его чувствительность в 97 дБ (очень низкая для пары не самых тяжёлых динамиков) говорит о том, что низ вытягивается коррекцией. В руководстве ясно указано: "Никогда не используйте В30 без пресета".

Что касается эффективности этого саба, то это скорее заслуга итальянского усилителя с RMS-лимитером, который позволяет засаживать в акустику серьёзные мощности без боязни спалить.
Мартин 218 тоже лупит не по детски, и заметьте, от того же итальянского усилителя.

По поводу "рупорности" В30, да, наклонные панели формально являются рупором, но частоты работы этого "рупора" лежат вне рабочего диапазона сабвуфера.

rew432 15.09.2016 09:14

Короче все просто - заливай побольше....:) Вот и весь секрет :)

Тонус 15.09.2016 09:36

Цитата:

Сообщение от rew432 (Сообщение 2858004)
Короче все просто - заливай побольше....:) Вот и весь секрет :)

Да, плюс изначально акустика должна быть нормально сделана.

rew432 15.09.2016 10:24

К чему, жду легкие 15", уже готовы ящики под них, но под топ, чтобы полноценно, надо по 2 15" саба...В один ящик и разборные получается компактнее...Значит если делать поквадратнее а не как у ТВ-аудио -эффект такой же?

ZAURBEK 18.09.2016 14:40

Корпуса фазики уже делают.Если понравится звучание, соберу пассивный комплектик для работы по сёлам.Сателлиты на 10" или на 12". сам больше склоняюсь на 10" так как они чуть более компактные. А работать будут только в паре с сабами. С удовольствием почитаю все ваши советы и рекомендации. Спасибо за раннее.

rew432 18.09.2016 20:00

Вообще 10 " для сатов под сабы мне нравятся больше. Но это психологически для многих не приемлемо. И неуниверсально наверно уже. Отдельно особо не пошумишь без сабов.

ZAURBEK 22.09.2016 14:13

А есть ли вообще существенная разница при работе с сабом между 10" и 12" или можно особо не замарачиватся?

rew432 23.09.2016 12:05

10 имхо совсем не вариант. 12" то на грани.

Михаил 1985 23.09.2016 12:18

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2857993)
По мне это обычный ФИ, развитие следующее:

Шаг 1. Имеем стандартный ФИ, динамики стоят прямо, магнитами внутрь, порт посередине.
Шаг 2. Разворачиваем динамики магнитами наружу. Не забудем перевернуть полярность на клеммах и сократить внутренний объём, ведь раньше объём, вытесняемый динамиком, вычитался из внутреннего, а теперь объём под диффузором добавляется ко внутреннему.
Поскольку динамик излучает задней стороной диффузора ровно столько же энергии, сколько и передней, мы получим точно такой же ФИ.
Шаг 3. Начинаем наклонять панели динамиков (следя за сохранением объёма конечно). Вот тут тонкий момент, при таком наклоне эффективная длина тоннеля возрастёт, раньше он заканчивался "обрывом", а теперь к нему добавилась "воронка" из наклонных панелей. Скомпенсируем удлинение тоннеля, и перед нами снова исходный ФИ.

На сколько именно укорачивать, я не высчитывал, мне проще подогнать длину на макете, во-первых симуляторы не идеальны, да и TS-параметры не 100% совпадают с паспортными, поэтому всё равно подгонять. А во-вторых макет нужен для определения развесовки, чтобы ручки прошли через центр тяжести.

По поводу B30, его чувствительность в 97 дБ (очень низкая для пары не самых тяжёлых динамиков) говорит о том, что низ вытягивается коррекцией. В руководстве ясно указано: "Никогда не используйте В30 без пресета".

Что касается эффективности этого саба, то это скорее заслуга итальянского усилителя с RMS-лимитером, который позволяет засаживать в акустику серьёзные мощности без боязни спалить.
Мартин 218 тоже лупит не по детски, и заметьте, от того же итальянского усилителя.

По поводу "рупорности" В30, да, наклонные панели формально являются рупором, но частоты работы этого "рупора" лежат вне рабочего диапазона сабвуфера.

Горб и его коррекция это именно вторая камера [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Тонус 23.09.2016 13:15

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2859323)
Горб и его коррекция это именно вторая камера

Актуально в беспроцессорных системах, TW-Audio к таковым не относится.

ZAURBEK 28.09.2016 16:10

Вот такие корпуса получились.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
размеры Ш.В.Г.-45, 49.5, 58
вес без динамика 19кг 450г
с динамиком и ручками 25кг 200г

Бондарь И.В. 28.09.2016 16:44

А на зуб(звук) не пробовали?

ZAURBEK 28.09.2016 17:19

Бондарь И.В. Это конечно самый главный параметр но пока пробовал только одну штуку и то в помещении 3 на 4 метра.Подключил усь (575 ватт\8ом)без кроссовера послушал чуток и решил что это не дело в таком помещении. Поеду куда нибудь в более открытое пространство и там послушаю, предварительно соединив 2 саба в паралель и увеличив мощность усилителя. А потом отпишусь.

Добавлено через 28 часов 15 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Проверял сабы сегодня на "зуб"на огромной открытой площадке.Выставил 2 саба и 1 dxr15.С начало сравнил яму в широкую полосу с сабом. У саба звук куда более плотный и насыщенный чем у ямы. Потом 2 саба и 1 сат (на сатах частоты срезал до 120гц)Ощущения были такие что 1 сат не справляется с двумя сабами по мощности (может потому, что подключил сабы без кроссовера).Потом попробовал с одним сабом. Даже 1 саб перекрывает потребности в низких частотах сателлит ИМХО. Думаю это будет не плохой дуэт вернее квартет если конечно всё правильно подключить с кроссовером или ещё лучше с процессором. Отпишусь ещё после обкатки так сказать.А пока надо доделать (фурнитура и всё такое).Мучает ещё один вопрос-чем покрыть. Варнекс и ему подобное краски не смог найти у себя нашёл по инету но дороговаты.Поэтому или карпет или простая краска и хороший водонепроницаемый чехол так как буду с ними работать часто на улице. Что посоветуете?

Добавлено через 28 часов 26 минут
Цитата:

Сообщение от ZAURBEK (Сообщение 2860452)
Бондарь И.В. Это конечно самый главный параметр но пока пробовал только одну штуку и то в помещении 3 на 4 метра.Подключил усь (575 ватт\8ом)без кроссовера послушал чуток и решил что это не дело в таком помещении. Поеду куда нибудь в более открытое пространство и там послушаю, предварительно соединив 2 саба в паралель и увеличив мощность усилителя. А потом отпишусь.

Добавлено через 28 часов 15 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Проверял сабы сегодня на "зуб"на огромной открытой площадке.Выставил 2 саба и 1 dxr15.С начало сравнил яму в широкую полосу с сабом. У саба звук куда более плотный и насыщенный чем у ямы. Потом 2 саба и 1 сат (на сатах частоты срезал до 120гц)Ощущения были такие что 1 сат не справляется с двумя сабами по мощности (может потому, что подключил сабы без кроссовера).Потом попробовал с одним сабом. Даже 1 саб перекрывает потребности в низких частотах сателлит ИМХО. Думаю это будет не плохой дуэт вернее квартет если конечно всё правильно подключить с кроссовером или ещё лучше с процессором. Отпишусь ещё после обкатки так сказать.А пока надо доделать (фурнитура и всё такое).Мучает ещё один вопрос-чем покрыть. Варнекс и ему подобное краски не смог найти у себя нашёл по инету но дороговаты.Поэтому или карпет или простая краска и хороший водонепроницаемый чехол так как буду с ними работать часто на улице. Что посоветуете?

видео тоже есть только не получается загрузить.

Добавлено через 28 часов 35 минут
:redface:

Едуард70 27.06.2018 15:24

Подниму тему. Решил вместо сабиков на 12 сделать парочку легеньких ФИ на 18 sound 15nd930. Просиммулировал в Басс боксе-вроди неплохо,но смущает факт:в ПДФ файле-X max+-7,5mm???,а информация о высоте намотки и магнитном зазоре отсутствует.Как проверить достоверность Xmax???
Заранее благодарен!

iDIOD 27.06.2018 15:57

Едуард70, прочитать даташит на него в конце и увидеть:
Linear Math. Xmax is calculated as (Hvc-Hg)/2 + Hg/4 where Hvc is the coil depth and Hg is the gap depth.
То есть от 7.5мм отнять четверть высоты магнитного зазора. (там в районе 10мм +/-2мм), в итоге выйдет 4,5 - 5 мм честного хода, и катушка 18-20мм высотой.

Едуард70 27.06.2018 16:31

Благодарю! В принципе, так я и прикидывал,но хотелось бы поточней информацию,без +-.Выбирал между двумя головами-18 sound 15nd930 и 15NDL76 от БС. Просиммулировал обе,графики почти идентичны. БС имеет высоту намотки 18мм и магнитный зазор 11мм ,тоесть честный ход +-3.5мм,а заявляют 7мм!!! Так что...его знает?!?Не попасть бы в просак!

iDIOD 27.06.2018 18:22

Я не могу сказать что 15ndl76 басовый дин, он мидбасовый. А вот 15nd930 получше будет. Кстати BCspeaker еще по более нечестной формуле считают там не четверть от магнитного зазора прибавляют, а треть! И тем более как уже сказал 15nd930 имеют точно честных 4,5мм, по моим данным там 19,4мм высота катушки!


Часовой пояс GMT +1, время: 13:13.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.