Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Crown XLS 802 проблема (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=161457)

Тонус 18.09.2016 19:05

Цитата:

Сообщение от prozvuk (Сообщение 2858580)
Слабее я не нашёл Фантом 3202х.
И потом, профи должны понимать, что их перлы читают не только профи...

А что сложного в понимании этой концепции?

Можешь гарантировать что пик-фактор сигнала не будет менее 12 дБ - можешь вливать 4 AES.
Не уверен - не пытайся.

Усилитель с мощностью более половины от мощности акустики уже потенциально способен спалить её.

Андрей Юрьевич 18.09.2016 19:09

Цитата:

Сообщение от Калина
в полтора-два раза

Серёга, ну и как назвать того кто в "Разгуляе" аппарат устанавливал?

Усилитель 1:
Park Audio DF2804
4 х 700 Вт, 4 Ом
4 х 400 Вт, 8 Ом
2 х 1400 Вт, мост 8 Ом

К нему акустика:
Martin Audio F15 серия BlackLine АС 15- +1, 4- 400Вт AES - 4 шт. (2+2)

Не надо быть гением математики, физики и электроники чтобы посчитать:
800 Wt 4 Om на 700 Wt канала.
================================
Усилитель 2:
CREST AUDIO CA12

2х1200Вт/4Ом 2х650Вт/8Ом

Сабвуферы:
MARTIN AUDIO Blackline S218
Тип пассивный
Конструкция напольная
Количество полос 2
Номинальная мощность 1500 Вт
Диапазон частот 35-150 Гц

Та же история с превышением мощности акустики.

Сколько лет этот набор у тебя проработал, теперь у меня, тьфу-тьфу-тьфу, благополучно и более чем качественно работает.
Где логика?

Note Sound 18.09.2016 19:15

Цитата:

Сообщение от Ваnket_DJ
Опять сначала , я же вроде писал про лимитеры и защиту от постоянки...

защита от постоянки у усилителя ТС реализована только на прошив постоянкой выходных транзисторов-всё остальное -компромисс

prozvuk 18.09.2016 19:41

Цитата:

Сообщение от Тонус
Усилитель с мощностью более половины от мощности акустики уже потенциально способен спалить её.

Половина, четверть, одна восьмая, что дальше? Опомнитесь!!!
Дело же совсем не в этом.

Тонус 18.09.2016 19:56

Цитата:

Сообщение от prozvuk (Сообщение 2858590)
Половина, четверть, одна восьмая, что дальше? Опомнитесь!!!
Дело же совсем не в этом.

При чём тут одна восьмая?
Усилитель с мощностью менее 50% от мощности акустики не способен сжечь акустику даже на синусе.

Все остальные сочетания мощности усилителя и параметров входного сигнала дадут либо беспроблемную работу, либо сгоревшие колонки, в зависимости от каждого конкретного случая сочетания факторов.

Если вы думаете, что усилитель, равный по мощности акустике, гарантирует несгорание в любых ситуациях, то это не так.

Михаил 1985 18.09.2016 20:04

Цитата:

Сообщение от Андрей Юрьевич (Сообщение 2858566)
Т.е. если 2 АС по 350Wt подключить к усилителю мощностью 2х700 Wt или для более высокого качества - 2х1400 Wt и посадить за пульт не имеющего маргарина в голове джедая, который выкрутит всё и на всю, то аппарат будет радоваться от счастья? Или производители активной акустики идиоты что на 350 Wt усилителя вешают 350 Wt +/- 20% громкоговорителей?

Если в машине нажать педаль газа в пол и держать её весь день что с двигателем произойдёт ? Что теперь производителям ограничивать мотор до 1000 оборотов ? Раздел про оборудования подразумевает некоторые знания а при желании можно и хрен об дерево сломать...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от prozvuk (Сообщение 2858570)
Теоретик. Звукооператор обычно музыкой занимается.
А мощная помеха по сети и всё. Туши свет...

Он звуком занимается а музыкой музыканты ...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2858591)
При чём тут одна восьмая?
Усилитель с мощностью менее 50% от мощности акустики не способен сжечь акустику даже на синусе.

Все остальные сочетания мощности усилителя и параметров входного сигнала дадут либо беспроблемную работу, либо сгоревшие колонки, в зависимости от каждого конкретного случая сочетания факторов.

Если вы думаете, что усилитель, равный по мощности акустике, гарантирует несгорание в любых ситуациях, то это не так.

Смотря какой усилитель и на какой частоте ......

prozvuk 18.09.2016 20:32

Цитата:

Сообщение от Тонус
равный по мощности акустике

Ну нет у колонок мощности, как вынь и положь. Есть оценочные данные. Всё.

Калина 18.09.2016 20:35

Цитата:

Сообщение от Андрей Юрьевич (Сообщение 2858566)
Т.е. если 2 АС по 350Wt подключить к усилителю мощностью 2х700 Wt или для более высокого качества - 2х1400 Wt и посадить за пульт не имеющего маргарина в голове джедая, который выкрутит всё и на всю, то аппарат будет радоваться от счастья? ?

именно такой расклад в ТВОЁМ аппарате:biggrin: 2х1400

Vladimeer 18.09.2016 20:58

Цитата:

Сообщение от temkich
То есть как бы жутко ни загоняли в пик усилитель, какой бы меандр ни получался на выходе... динамики оставались живы!

Уже множество раз всячески было доказано что 100 ватт усилитель загнанный в меандр оооочень быстренько испепелит 400 ватт динамик ! Именно испепелит , потому что почти не двигаясь в зазоре верхние витки выйдут из зазора и быстренько перегреются , изоляция отвалится , витки замкнут ... и усё....

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от mAxSpace
Боле-менее уверенность в защите может дать только rms лимитер.

или многополосный левелер !

Андрей Юрьевич 18.09.2016 21:10

Цитата:

Сообщение от Калина
именно такой расклад в ТВОЁМ аппарате 2х1400

4 х 700 Вт, 4 Ом
4 х 400 Вт, 8 Ом
2 х 1400 Вт, мост 8 Ом
используется половина от 4 х 700 Вт, 4 Ом, т.е. 2 х 700 Вт, 4 Ом и 4 х 400 Вт Мартинов

Олег 65 18.09.2016 21:13

Цитата:

Сообщение от Андрей Юрьевич (Сообщение 2858566)
Т.е. если 2 АС по 350Wt подключить к усилителю мощностью 2х700 Wt или для более высокого качества - 2х1400 Wt и посадить за пульт не имеющего маргарина в голове джедая, который выкрутит всё и на всю, то аппарат будет радоваться от счастья? Или производители активной акустики идиоты что на 350 Wt усилителя вешают 350 Wt +/- 20% громкоговорителей?

вот производители, как раз и НЕ идиоты :wink: программная мощность на то

смотрите активную колонку =1200 вт :vah: да и не врут, ну почти...по усилению.. хотите узнать номинальную мощность этой колонки, открывайте пассивную версию - 600 вт. это как пример
а если посадить вашего джидая без головы, он спалит и так и так: маломощный усилитель заведёт в постоянный пик, и скорее всего даже знать об этом не будет
чтобы ничего не палить, надо запас мощи иметь в половину
либо джидай свой аппарат и жарить должен. пару своих аппаратов спалит, глядишь - сам себе лимитером станет

mAxSpace 18.09.2016 22:07

Цитата:

Сообщение от Note Sound
упоголовые джедаи используют перекомпрессированный сигнал на вонючих мптрёхах-отсюда и траблы.

мр3 вообще тут не при чём, качество он слегка портит, но отношение к мощности и пик фактору совершенно не имеет.

prozvuk 18.09.2016 22:38

Цитата:

Сообщение от mAxSpace
мр3 вообще тут не при чём,

Ага.
Причём сжатие информации в МП3 вешают на аналоговую компрессию, пальмовое масло с холестерином, жопа короче!

Тонус 19.09.2016 07:17

Цитата:

Сообщение от Ваnket_DJ (Сообщение 2858562)
Т.е. по вашему в самый разгар мероприятия звукарь должен придушить звук и обьявить подвипившей компании , что у него проблемы с пик-фактором ???...)))

Нет превышения мощности более 40% = нет траблов...

Если вы думаете, что взяв более слабый усилитель, вы получите ту же громкость, только безопаснее, то это не так.

Вы получите меньше звука. Только в этом случае ограничение уровня будет исходить не от звукаря, а от возможностей аппарата. Своеобразный "физический ограничитель" для тех звукарей, которые не могут самостоятельно держать себя в руках.

duny1215 19.09.2016 07:36

Качественный звуковой сигнал не напрягает уши и кажется что не очень громко( так устроено человеческое ухо), а искаженный сигнал дает ощущения большой мощности и неприятные искажения для человеческого уха.

seregan1 19.09.2016 09:06

Я понял одно - учить "учёного" себе дороже. Уверен человек, что усилитель должен быть слабее акустики и никакие доводы его не убеждают - не надо ему ничего доказывать. Пусть палит свой аппарат.

Vladimeer 19.09.2016 09:24

Цитата:

Сообщение от seregan1
никакие доводы его не убеждают - не надо ему ничего доказывать. Пусть палит свой аппарат.

:ok:

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от mAxSpace
мр3 вообще тут не при чём, качество он слегка портит, но отношение к мощности и пик фактору совершенно не имеет.

В большей степени страшнее применение всяческих "нормалайзеров", "улучшайзеров" безмерно !( "безмозгово" !)

Тонус 19.09.2016 09:37

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2858638)
Я понял одно - учить "учёного" себе дороже. Уверен человек, что усилитель должен быть слабее акустики и никакие доводы его не убеждают - не надо ему ничего доказывать. Пусть палит свой аппарат.

Пишем мы не для этих "учёных", а больше для будущих поколений, для новичков, которые впоследствии будут читать эти темы.

А если оставить обсуждение, не возражать против неграмотных советов, у менее опытных читателей может сложиться мнение, что прав тот, кто громче кричит.

Добавлено через 19 минут
Поэтому считаю необходимым прокомментировать это:
Цитата:

Сообщение от ГенаЛог (Сообщение 2858466)
Мне , например, смешно бывает, когда тут некоторые теоретики пишут, что в акустику надо вливать 10 RMS.

ГенаЛог, ваша попытка троллинга наивна и неизящна.
Я не предлагал вливать 10 RMS в акустику, я предлагал вливать 10 RMS в высоко отрезанный драйвер на сигнале с высоким пик-фактором.

Также я ответил на вопрос, теоретик ли я, или у меня реально есть биамп, фразой:
Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2848422)
Биамп есть.

А вот вы, судя по всему, не пробовали вливать 10 RMS в драйвер, в отличие от практикующих людей, отписавшихся в той теме. Так что теоретик в данной ситуации - вы.

Андрей Юрьевич 19.09.2016 10:44

Цитата:

Сообщение от seregan1
Уверен человек, что усилитель должен быть слабее акустики и никакие доводы его не убеждают

Убеждают меня не доводы, а практика. На стационаре именно такая конфигурация аппаратуры (описана выше). За 7 лет работы она по подсчетам профи должна уже не просто сгореть, а испепелиться, но тем не менее она работает, при этом не орёт, а именно РАБОТАЕТ.

Тонус 19.09.2016 10:52

Цитата:

Сообщение от Андрей Юрьевич (Сообщение 2858658)
Убеждают меня не доводы, а практика. На стационаре именно такая конфигурация аппаратуры (описана выше). За 7 лет работы она по подсчетам профи должна уже не просто сгореть, а испепелиться, но тем не менее она работает, при этом не орёт, а именно РАБОТАЕТ.

Так вы неэффективно используете потенциал колонок.

Поставить в несколько раз больше аппарата, чем требуется, и включать еле-еле - это конечно тоже средство обеспечения надёжности, но не всегда экономически оправданное.

Олег 65 19.09.2016 10:58

Цитата:

Сообщение от Андрей Юрьевич (Сообщение 2858658)
Убеждают меня не доводы, а практика. На стационаре именно такая конфигурация аппаратуры (описана выше). За 7 лет работы она по подсчетам профи должна уже не просто сгореть, а испепелиться, но тем не менее она работает, при этом не орёт, а именно РАБОТАЕТ.

Попробуйте ЭТИ Martin с усилением КАК ПОЛОЖЕНО :wink: - это раз!
2. Работайте, как хотите! НО!

Вы написали ЭТО - как руководство к действию, а не как личное мнение... об ЭТОМ речь. Неопытные могут так и поступить :aga: и цена усилителя будет тоже голосовать ЗА НЕПРАВИЛЬНЫЙ выбор.
т.е - за маломощный усилитель, который :wink: дешевле!

Владимир КИЕВ 19.09.2016 11:15

Андрей Юрьевич,
ради спортивного интереса - проведите эксперимент - на одну сторону - оставьте свой вариант, на другую - усь такого же класса, но 1,5 по отношению к rms колонки. А потом честно напишите - что Вы услышали в итоге.

Олег 65 19.09.2016 12:33

вот ещё пример: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
читать: подробное описание

Vladimeer 19.09.2016 13:15

Цитата:

Сообщение от Тонус
для новичков, которые впоследствии будут читать эти темы

Я тут очень сомневаюсь что новички что то вообще читают............

Note Sound 20.09.2016 08:43

mAxSpace,
Без сарказма абсолютно,рекомендую взять любой трек у нас же на форуме,например в теме ..забойная десятка..и внимательно его проанализировать-уверен,поймёте что я имел ввиду.


Часовой пояс GMT +1, время: 12:14.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.