![]() |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
и заполняемость зала всегда разная, значит и EQ может быть другой |
Цитата:
|
Ну, как говорит Калина, можно и- на слух. Но один и тот же аппарат, в одном и том же помещении не может иметь разнополярные настройки, есть какой то средневзешенный "рецепт"- назовем его Пресет №1. Для разного рода мероприятий есть и Пресет №2 и №3. Но они НЕ могут дико отличаться...:aga:
Фотографирование, и другие записи методы "запоминания"- результат принципа "Нет хозяина", чего греха таить...:wink: |
Цитата:
|
СеЛяВи, ЮрСаныч, в большинстве случаев так и есть...
|
Для большинства начальства главное вид(оболочка), а звук - "ну играет же".
|
Друзья, коллеги.. Давайте я проясню ситуацию, по поводу которой ЮрСаныч затеял эту тему.. Дело в том, что я тот самый его знакомый, про которого он говорил вначале, и всё бы ничего, но он меня маленько не понял, или я ему непонято объяснил, поэтому он не совсем корректно объяснил мой случай... Я решил поэкспериментировать, предположив, что если дома на Mackie DL1608 и мониторах Dynaudio BM5 нарулю звук, тембрально примерно сопоставимый со студийной записью, то на этих же настройках этого же микшера, но на акустике JBL PRX612M + сабы я должен получить похожую картину. Записываю своё пение под один и тот же минус, с последующим сравнением с оригинальным плюсом, который на JBL концертных звучит заведомо хорошо. Каждый новый дубль по эквализации стараюсь приблизить к оригинальному вокальному треку, когда мне это удаётся сделать, то низ на вокальном треке оказывается убранным полкой где-то от 300-400 герц DB на 6, и верх выше 12 kHz задран полкой. В этом случае, вокал на записи хорошо сидит в миксе и похож на оригинал по частотному балансу. На следующий день я иду в кабак, и тупо пою с этими же настройками, на этом же микшере, но уже в акустику JBL - голос оказывается тонким и безжизненным и через чур сыпучим, звуча, совсем не так на студийных мониторах. Наверняка каждый из Вас подумал - другая акустика с другими частотными характеристиками естественно даст другой результат, НО - меня смутило то, что оригинальный плюс одинаково хорошо звучал как на мониторах, так и на концертной акустике, как собственно и положено хорошо сведённой и отмастерённой записи, а мой или там, или там.. Отстроишь нормальный вокал на работе, запишешь - приносишь домой - на мониторах слушаю - низ избыточный, и не даёт хорошо сесть вокалу в микс, а если низ убрать, то он жидко звучит в концертных колонках. Вот такие пироги... Это не проблема, а просто эксперимент с интересными результатами, и выводом, который говорят о том, что чудес не бывает, и что нельзя использовать одни и те же настройки и на записи, и на концертном звуке.
|
Цитата:
razorman, ну у меня есть несколько догадок по теме. Однако, чтобы отбросить лишние, просто выложите оригинальный плюс и сделанный Вами. Звук надо слышать, а не говорить о теории. |
Цитата:
|
razorman,
тогда что мы вообще обсуждаем 4-ю страницу? :) |
Тема создана в общем про эксперименты, и не мной) Лично я свои выводы из своего опыта, описанного выше, уже сделал
|
Ага, если я не правильно понял, тогда нужно будет попробывать свою версию эксперимента. посмотреть, какая будет разница в звуке.
|
Владею DL1608 около пары месяцев, работаю на нём в кабаке (два дня в неделю), и всё это время пытаюсь нарулить адекватный звук вокального тракта. Отстроить аппарат на месте в отсутствие клиентов ресторана нет возможности, а когда гости уже сидят - тут не до отстройки, поэтому приходится записывать свою работу на встроенный в микшер рекордер, приходить домой - слушать, анализировать, сравнивать со студийными записями и т.п. Делаю на глаз определённую коррекцию эквализации в master fader, потом на следующий рабочий день слушаю - как это звучит на аппарате + опять записываю и слушаю дома, сравнивая с оригиналами... Могу сказать, что я уже близок к удовлетворительному результату по эквализации, но меня удивляет тот факт, что работая до этого на Allen&Heath ZED 10FX мне вообще не приходилось регулировать высокие частоты - положение "в ноль" было оптимальным, а на DL1608 приходится задирать верх полкой аж на 10-12db, при этом полосы эквалайзера приходится тратить не на творческий процесс, а тупо на вырезание шипяще-свистящих звуков. Если верх не задирать, то голос получается "как в жопе" как в аппарате вживую, так и на записи.. Кто как настраивает эквалайзер вокального канала? Я понимаю разницу тембров голоса, АЧХ микрофонов и акустики, но тем не менее... Моя эквализация на данный момент выглядит так.... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Вторая полоса вырезает Эски, хотелось бы ещё вырезать Ш-Щ, но полос не осталось((
|
Цитата:
|
Ни фига себе!
Во-первых не забывайте, что оригинал записывается в других условиях на другом оборудовании. Во-вторых проверяйте всё, начиная от микрофона, коммутации и фазы и заканчивая расстановкой АС и их комплектацией. Это не проблема исправного микшера. Вот типичные пресеты, сделанные мною для двух разных профессиональных вокалистов (рок и оперная постановка) в концертном зале, микрофон SHURE BETA 58. Никаких ужасов, как видите, не наблюдается. [IMG][/IMG] [IMG][/IMG] |
razorman
А микрофон динамический или конденсаторный ? |
Цитата:
trident, Чтобы в этой теме не обсуждать настройки пульта, если вожможно, перенесите последние сообщения в тему "эксперименты и результаты" |
Перенёс.
|
Посмотрел на эквализацию вокала .Практически у всех стандарт :biggrin: не взирая на микрофоны. Для себя понял - гораздо больший эффект имеет подрезать серединку на минусах(ну уж такие они у нас :aga:бесплатные). Вообщем половина , если не больше , хорошего звучания от минуса и зависит.Такое моё имхо.Ну а контрольные записи на встроенный рекордер, кстати очень помогают найти свой звук,который для каждого свой :aga:
|
Цитата:
|
Цитата:
мик АКГ наверное? D3800 возможно... |
Цитата:
Записываться, конечно хороший вариант, но, сначала можно включать плюсовую запись и попытаться настроить звук микрофона, как звучит голос в плюсе, подпевая в паузах и сравнивая звучание. Добавлено через 45 секунд Цитата:
|
Фотографии удалены.
|
Странные дела))Так не должно быть, что все ручки эквализации- в минус. Нужно понимать принцип этих ручек. Если грубо и на пальцах (Впору ы ШКОЛУ ЗВУКА)))- это "Громкость" определенной полосы частот. То есть НЧ в минус 10, СЧ в минус десять, ВЧ в минус десять- все это "восстановится" подниманием фейдера. Копенгаген? И Врубинштейн?
Добавлено через 2 минуты То есть, НЧ по нулям, СЧ по нулям, ВЧ на 9-10 часов и чуть прибрать фейдер, та же картинка получится.:aga::biggrin::vah: |
maestro116, абсолютно справедливо для сферического эквалайзера в вакууме. Но Вы же лучше других знаете, что аналог устроен иначе и НЧ, как и ВЧ поднимает не ровным шельфом, а уж СЧ вообще пологим колоколом. Но в любом случае Вы правы, всё в минус - это как минимум неграмотно.
|
Цитата:
Учиться люблю(любознательный по природе), всю жизнь этим занимаюсь, на разных форумах "зависаю", но, "Школу звука" как-то обхожу стороной. Пробовал читать, слишком большая тема. Обещаю исправиться.:biggrin: Добавлено через 46 секунд Цитата:
Странно, но, при такой не стандартной настройке микрофонной линейки(плюс-минус) вполне себе прилично звучат китайские микрофоны ведущих. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Ну что же, считаете нужным создать такую тему - создавайте. Можете сделать её одним постом - кинуть туда ссылки на учебники по озвучиванию живых площадок. Я лично там писать не собираюсь, бесполезно что-то советовать тем у кого в лучшем случае одна полупараметрика на канале и неистребимое желание сделать "побольше мяса в голосе и ревер как у Лепса". Я давно зарёкся обучать онлайн. Тем более что тема такая уже была, всё вполне ожидаемо свелось к "а дайте пресеты, как вы делаете".
|
Цитата:
|
Цитата:
Добавлено через 4 минуты Цитата:
И что значит какие частоты за что отвечают ??? Они сами за себя и отвечают. Много нижней середины - убавь 300гц с добротностью 0,3, катает верхняя середина по ушам - убери 2..4 кгц с добротностью 0,5 и т.д. |
Цитата:
|
Цитата:
"Для того, чтобы подчеркнуть голос нужно усилить на его дорожке область 3000 Гц и понизить её у других инструментов. Также можно попробовать немного приподнять средние и высокие средние и сильно понизить частоты ниже 300 Гц. Части спектра голоса и их значение 125 - 250 Гц - разборчивость; 1500 - 4000 Гц - чёткость; 4000 - 10000 Гц - яркость; 350 - 2000 Гц - максимум энергии голоса; 63 - 500 Гц - 50% энергии, 10% информации; 1000 - 8000 Гц - 50% информации, 10% энергии; 500 - 1000 Гц - 30% информации. Слишком сильное увеличение в районе 100 - 250 Гц - слишком гулкий, внутриутробный голос; 315 - 1000 Гц - неестественное, как в телефонной трубке, звучание; 2000 - 4000 Гц - плохая слышимость Б, В, М; 1000 - 3000 Гц - «металлический оттенок»; 1000 - 4000 Гц - появление ощущения слуховой утомлённости. Понизив уровень в следующих областях, получим голос 150 - 500 Гц - «как в трубе»; 500 - 1000 Гц - жёсткий; 2000 - 5000 Гц - вялый, неразборчивый." Это для записи, но, я думаю, что и для живого вокала будут справедливы эти рекомендации. Или вот ещё - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Вокал. Грубо говоря, спектр голоса можно разделить на три основных полосы, соответствующих главным речевым компонентам – основе, гласным и согласным. Область голосовой основы расположена на довольно ограниченном участке спектра – приблизительно между 125 и 250 герцами. Основа позволяет нам определить – кто именно говорит, и поэтому, правильная передача её является неотъемлемой часть качественного звука. Проводящие наибольшую голосовую энергию гласные занимают полосу 350 до 2000 герц. Согласные же, расположенные на участке от 1500 до 4000 герц, обладают небольшой энергией, но зато являются основной составляющей разборчивости голоса. К примеру, на участок от 63 до 500 герц приходится около 60% всей энергии голоса, но он всего лишь на 5 % влияет на разборчивость. Область 500 – 1000 герц обеспечивает 35% разборчивости, в то время как на диапазон от 1 до 8 килогерц приходится 5% от энергии и 60% от разборчивости. Уменьшив уровень составляющих низкочастотной части спектра и увеличив уровень в диапазоне от 1 до 5 килогерц можно существенно увеличить разборчивость и ясность голоса. Вот несколько возможных последствий грубого тембрового вмешательства в звук: поднятие АЧХ на участке 100 – 250 герц делает вокал гулким; вырезание участка 150 – 500 герц порождает пустоту, неосновательность; уменьшение уровня на участке от 500 до 1000 герц влечёт за собой излишнюю жёсткость; поднятие части спектра около 3 килогерц несёт жесткую металлическую гнусавость; уменьшение усиления в полосе от 2 до 5 килогерц приводит к общему снижению разборчивости, делает звук безжизненным; поднятие участка от 4 до 10 килогерц приводит к свистам и появлению “звукового песка”. Следствия тембровой коррекции вокала. Во всех случаях для уверенного управления тембром лучше всего использовать эквалайзер с регулируемой параметрикой. 80 – 125 герц Придание чувственности певцам, поющим в басовом регистре. 160 – 250 герц Звуковая основа. 315 – 500 герц Очень важно для качественного звука. 630 – 1000 герц Важно для естественного звучания. Чрезмерное поднятие приводит к получению “телефонного звука”. 1250 – 4000 герц Артикуляция вокала, манера исполнителя. 5000 – 8000 герц Очень важно для разборчивости. 1250 – 8000 герц Придают чистоту и ясность. 5000 – 16000 герц Чрезмерное усиление приводит к сыпучему, свистящему звуку. Слишком сильное увеличение уровня на участке 200 – 400 герц приводит к маскировке согласных, таких как “м”, “б”, “в”. Слишком сильное увеличение уровня в диапазоне 1000 – 4000 герц приводит к быстрому утомлению слуха. Вокал можно слегка осветлить, подняв в районе 3 килогерц, одновременно уменьшив усиление на этой же частоте у всех инструментов аккомпанемента. Только это теория, а на практике, получается не совсем так. Ваши советы больше похожи на правду. Для Вас это элементарные вещи, а кто-то может этого и не знает. Понятно, что аппаратура и залы разные, поэтому пресеты никак не могут быть универсальными, но, всё равно какие-то же есть общие принципы. |
Цитата:
|
Извечный вопрос, ага- Какое молоко дает сферическая лошадь в вакууме.:vah::biggrin: Прежде, чем заморачиваться скрупулезным разбором микрофонных линеек и частотной мути, лучше озаботиться портальным звуком (в смысле- main equalization). Детально разобраться с акустикой-помещением. Тогда, весьма вероятно, отпадут все вопросы по мик-линейкам.:aga:
Как аналогия: Петрович, ты че двигатель разобрал? Да чет не едет нифига! Так у тебя колесики спущенные были! |
Цитата:
А на счёт опыта, пример из жизни - был как-то на отчётном концерте детского танцевального коллектива в нашем концертном зале, где выступают приезжие "звёзды". За большим пультом "Аллен Хит"(не ЗЭД) сидели два человека, один молодой, а другой уже лысый. Когда в микрофон заговорила ведущая, я сразу сказал жене(которая меня туда и повела) - звучит, как не настроенный китайский радиомикрофон, у меня с моей бюджетной аппаратурой голос звучит гораздо лучше. Жена согласилась. Так эти звукорезы и не смогли настроить нормально(если вообще что-то строили) голос на протяжении всего концерта. Только на заключительной песне, которую пела та же ведущая, голос зазвучал просто отлично, потому что это был плюс и в нормальной студии был записан, ну, и аппаратура была хорошая фирменная(ЛЕМ), которая должна звучать. Поразительно было ещё то, что и плюсовые записи голоса в некоторых треках были записаны тоже не лучшим образом, студии такие шаромыжные, наверное. Ну, вот не думаю, что эти ребята не знают теорию, абы кого ведь за дорогую аппаратуру не посадят. Да и с опытом, у звукореза с лысиной, думаю тоже всё в порядке. А на практике - элементарно не могут настроить микрофон. Ну, это вообще больная тема у нас в городе - нормальная настройка аппаратуры на местных концертах. |
Цитата:
|
иногда певица просит чего-нибудь добавить) отключаю эквалайзер линейки микрофонной и :vah: во! так оставь :biggrin: становится громче :biggrin:
мидас и в линию сойдёт, если колоньё с пресетом |
:vah: Этт ишшо чёё! Вот исполнитель нервничает, крутицца на месте, орёт- Звук гавно! Голоса нет! Все пропало!...Тут гриш ему, Слышь, Серый, сходи передохни! Минут десяток, а я тут ВСЁ перенастрою! Уходит. А ты НИЧЕГО не делаешь. Попив воды (пивка, винца, водочки, Боярышника)- приходит. Берет матюгальник. Пошла массовка. Чек.
-Ну, Олежа! Саафсем другое дело! Можешш вить, ежели захочеш!...:vah::biggrin::biggrin: |
maestro116,
А я часто кручу ручки на соседнем канале. Очень помогает в настройке. |
Ну да, если звезда не уходит и стоит над душой, делаешь вид дичайших телодвижений...:biggrin::vah:
|
А я просто вот посмотрю вот на такие живые выступления и сразу перестаю сомневаться в себе :biggrin: И это у людей есть средства , деньги , дорогая аппаратура.Всё таки первое и главное - это артист :pivo:
|
Цитата:
|
mAxSpace,
Когда начинаешь получать практический опыт, наличие теоретических знаний очень сильно сокращает путь к хорошему результату. Важно только, чтобы было понимание теории, а не просто "зазубренные догмы". Так что... |
Цитата:
В помещении ещё и уши должны привыкнуть к звучанию зала, иначе при нехватке времени мне очень сложно делать саундчек. Я сначала ничего толком расслышать не могу. На улице в этом плане гораздо проще. Добавлено через 25 минут Собственно по настройкам вокала (речи). Обычно у меня на этих линейках стандартная коррекция, которая подходит для большинства голосов с минимальными коррективами, но иногда бывают совершенно нестандартные голоса, где АЧХ получается чуть ли не обратная от типовой - то что у других резалось тут приходится добавлять и наоборот. У меня в прошлом году случай был. Пришёл исполнитель, дал флэшку, вышел на сцену, а я ничего не понимаю, вроде знаю его голос, а настроить зквализацию не могу. Всё минус, поёт в живую. Настроил к концу второй песни, эквализация ничего общего с эквализацией человеческого голоса не имеет. Допел он песен пять нормально, спустился со сцены, благодарит за звук при этом еле-еле шепча и хрипя. Он не успел продупредить что простужен. Вообще удивительно как он пел... Причём очень хорошо. Добавлено через 2 часа 33 минуты Ещё очень удобное дополнение по голосовым каналам и не только. Всегда включаю на цифровом пульте гейт на всех каналах, даже где он вроде бы и не нужен. На самый чувствительный уровень и не глубокий, так что минимальный сигнал на входе гасит красный индикатор гейта на канале. Очень наглядно видно работает ли микрофон, нет ли мьюта на микрофоне или инструменте, не забыли ли включить радиомикрофон или не ушли ли с включённым со сцены. |
Цитата:
Приборчик можно сказать винтажный но удобный и простой . Вырезает фидбеки узко и почти без ощутимых потерь . Аналоги от Beringer or Sabine - шипят и курят в сторонке . " штанами " его собаку в insert ( никогда в общий !!! ) и он Вам вырежет всю отвлекающую Вас "заводку" - с разной глубиной и какими хотите фильтрами . А потом с ноутбука можно всё остальное отстроить и скорректировать . Для этого в dfr11 есть параметрика EQ , ВЧ и НЧ фильтры , dynamic gain , задержки , экспандер, компрессор, лимитер , пиковый лимитер, baypass и память на Ваши пресеты . Приборчик одноканальный но если нужно два берите второй ( они в рек без проблем монтируются ) или двухканальный dfr22 и , что немаловажно то если брать с ebay то их там от 75 $ ( с доставкой ) завались . Навык рулёжки с ноута конечно нужен но ничего там сложного нету . |
Цитата:
|
Часовой пояс GMT +1, время: 00:22. |
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.