согласен, что надо мерить, измерялка есть, только прогу то пока еще и не изучал, хотел сразу увидеть какие-нибудь плюсы наличия проца, пока ниче не увидел))...кроме НЧ очень недурственно загребает)

Прогу можно использовать room eq wizard она бесплатна только надо установить яву.... Без измерения можно только попытаться поймать фазу и задержку но тут опять надо померить и понять какой тип фильтра и порядок использовать.... Вообще процессор это инструмент которым надо уметь пользоваться.... Не в плане тыканья настроек на глазок .... Снимайте чх фчх саба и топа буим смотерть )) только не дома а как минимум в зале или ещё лучше на улице ) для создания нормального пресета ...

Room wizard есть, одна проблема, нету отдельно звуковухи с xlr...и знаний пока в этом направлении тоже хиленько...попробовал режим автоEq ....накидало в параметрике эквалайзеров....может и чуть лучше, но все как-то на грани чувствительности уха...хорошо так или плохо, любые манипуляции очень мало заметны)))....даже задержку спецом натянул 10 милисекунд максимум на топ, просто увидеть разницу как плохо...ну слышно рассогласованность типа ...

Сан-хосе,
Со всякими процессорами/эквалайзерами оно ведь как: если точно не знаешь что нужно "крутить" и в какую сторону, то лучше не крутить - станет только хуже. Проще говоря, тракт без прибора всегда лучше, чем тракт с неправильно настроенным прибором.
Так что, не расстраивайтесь, а спокойно докуривайте мануал и вперед.
И не стоит ожидать суперзвука от бюджетного процессора. Это тот случай, когда одно лечишь - другое калечишь (да и с небюджетными, честно говоря, часто та же лабуда :biggrin:)

Вы совершенно правы, есть мануал по прибору , уже втыкнул, там вроде все ясно, управление и основные функции, но кажется мне , что несколько цифро-аналоговых преобразований не есть гуд....что имеем : 1-е преобразование xmos выдает 192\32 выход аналоговый по линейке в UI 12, тут второе преобразование снова с аналога в цифру и с выхода опять в аналог, третье преобразование - вход драйврэка оцифровка и снова аналог на выходе)))....если еще считать, что класс Д усилок колонок тоже чуть цифровой, то получается винегрет с преобразований....и врядля-врядли это хорошо)))....
а если заморочиться измерялками, ROOM eq или Smaart, то все конечно верно и дело нужное и правильное, но я совсем не уверен , что смогу намерить в своих не лабораторный условиях акустику и с простейшим оборудованием лучше, чем в лаборатории производителя...получается замкнуый круг))))
Есть еще вариант этот проц вернуть, хапнуть ДРАЙВРЭК VENUE 360, он уже достаточно приличного уровня (обновленный 260-й драйврэк), но кроме повышенной разрядности ЦАП\АЦП и более свободных конфигураций выходов и больших значений задержки - мало чем отличается, а цена удваивается до 1100 американских гривен, а толку? )) если ниче не мерить, то уже понял - толку - НОЛЬ бель палолчки)))

Совершенно справедливо! Каждое преобразование добавляет мыла в звуке и это, в отличие от незначительной расфазировки, очень хорошо слышно. И тут как бы не накручивал экв, мыло остаётся. Я, например, когда работаю с цифровым экв, ставлю аналоговый контроллер с акустикой, а с цифровым после двойного преобразования сразу слышу мыло в звуке.

DRIVERACK VENUE 360 имеет цифровые входы АЕS, но чтобы уже полностью перейти на цифру, уже микшер надо менять, у UI 12 нету ни цифрового входа\ни выхода....короче сложностей и денег значительно больше, с минимальным улучшением всего тракта скорее всего...АбыднА :biggrin:

По факту имеем следующее: топ трехполоска с сабом, хоть в широкую, хоть через встроенный кросс играет как минимум не хуже , а чаще лучше чем в цепочке с процом и без измерений!
Проц нужен когда акустика разнобой, надо хоть как-то сращивать....в случае же заводских комплектов - не морочить себе яйца всякими процами если смаартов не освоили и тд.

Сан-хосе,
Тс-ссс! Только не говорите этого громко! А то услышат адепты "бюджетнага цыфровага" звука и начнется Срачъ!:biggrin:

Та я вот тоже на бюджетной цифре сижу, нравится наглядность всего этого дела, с другой стороны есть большое подозрение, что хороший аналог уделает этот микшер по полной)))....хотя за хороший наверное уже и деньги хорошие, а там где хорошие деньги, там и цифра другая, тоже наверное хорошая:biggrin:

Сан-хосе, зависит от качества самой акустики.. Помнишь, я говорил, что PA2 - бюджетный проц, и на бюджетной акустике будут улучшения (особенно если осознанно пользоваться измерительным микрофоном), а вот на акустике выше уровнем (считаю QSC KW средне-бюджетного уровня) - уже сомнительная затея..

Уделает однозначно. Но только в том случае, если поставить к пульту еще и весь "обвес" аналоговый и того же класса. Я имею ввиду компрессоры\лимитеры\процессоры эффектов и прочая, прочая, прочая... которыми в изобилии напичканы цифровые "смесители". А тут уже вообще ценник нескромный получится.

Так что, жертва качеством звука в угоду практичности не так уж неоправданна.

Думаю изначально даже ни в этом дело.А понимании и знании как и чем пользоваться(что, куда и для чего...и мерять и крутить и ...)Многие хотят обхитрить ситуацию(думая, что им дистанционно чёто там сям скажут-подскажут и в дамках) Практика показывает совсем другое.

To deejay cool
Да, ты прав.....просто очень хотелось пощупать этого зверя - процессор, его возможности неплохие, но хочется же с новым прибором шагнуть выше, а получается почти то же самое, что и было....ниче, будет стимул побыстрее изучать смаарты, а то ,как сказал один тут уважаемый чел "грош цена настройкам проца без реальных замеров" ...я подтвердил эту истину на практике:biggrin:
Я не могу сказать, что процессор этот плох, просто в моем случае я не увидел огромных преимуществ его наличия....(компрессор, гейт, афс, параметрика - все это было у меня и так в микшере, интересовали задержки, кросс и автоэквализация)

Я вижу один мой давний оппонент никак не примет ситуацию развития и обучения новичков, но прийдется смириться, за короткое время много чего пройдено из личного опыта, уже есть минимум необходимых знаний, и чем больше оборудования пройдет через собственные руки -тем лучше)) именно так идет развитие и эволюция)) ....а кто видит угрозу своим продажам, пусть себе чухает репку))) ...и занимается своей профессией спокойно - поет себе и поет))) и поменьше лечит и ставит диагнозы)))

dyssey, ну,так я ж сразу оговорку сделал

Совершенно верно :ok: и делать их нужно тоже осознанно :aga: что куда совать и для чего :biggrin:

To deejay cool
Дойдем до замеров Ачх и фчх, не даром же измерительный мик прикуплен:biggrin:...

:biggrin::biggrin::biggrin: дДа! Прям не спим... вот с сожалением Наблюдаем(за давно известным сценарием спектакля "Я и сам всё сумею только тут и там чуток подскажите..." танцы с бубенцами" 2 часть(ожидаем 3-ю)

Добавлено через 5 минут
:aga: об этом самом же...(просто таких ситуаций, как минимум на форуме уже было прилично) Многие так бросали чуть ли не вызов(с сарказмами и пр.)Только типа подскажите, укажите,расскажите ...а так мол и сами с усами. Та не вопрос... плыз...
Но! В итоге...(как обычно в который раз)С чего сами насмехаются или сарказмом спят потом на это же сами и напорятся:aga::ha:

Олег, ты сам в настройке проца и сшивке полос полный ноль))):biggrin: , разговор у тебя только о колонках, такие так, а такие так, а вот саб надо добавить, а вот топ - никакой и тд и тп)), а вот при разговорах о фазе, ее угле и ачх, присаживаешься тут же на плоскость)))
А форум для того, чтобы общаться и узнавать новое, мне приятно общаться с людьми имеющими большие знания чем у меня....и слава богу теперь твои посты для меня - действительно ничего не значащий треп, так как я давно понял какими знаниями обладаешь лично ты, поэтому и вопросов к тебе не имею, как ты наверное заметил:biggrin:

Сан хосе давайте лучше про замеры ))) как появиться микрофон и звуковая поставьте ас на улице или в зале ) то что получиться выложите скриншоты или сохраните фаил в проге )) а там и видно будет какой порядок какой тип фильтра применить )) один раз наглядно в 10000раз лучше чем это обсуждать имхо

Микрофон есть, звуковухи пока нет, но как появится, сделаем! Благодарю...думаю на улице смысла меньше чем в зале, ведь хотим то комплексно решать проблему а не в отрыве от помещения...
Еще момент, ПА2 натягивает прилично низы, даже без субгармоника, а с ней вообще низов много, топ в широкую с сабом...но низы - именно нижний диапазон, от 37-40 герц и до 50-55 примерно.....бочка нивелируется даже при увеличении частот 80 и 63 на плюс четыре децибела....интересно, это особенность ЦАП драйврэка?
Либо включена тонкомпенсация как -бы на постоянку, либо это частоты резонанса помещения..даже в режиме flat на графике, все равно выпирают низы

По драв реку не скажу у меня процессор нейтрален... Второй момент базовый основной пресет лучше делать на улице или в спец помещении. А вот в зале уже его подкручивать eq на мастере если надо ... Можно сделать несколько с разным расположением сабов и топов и тд. Просто в зале особенно гулком много отражений итд имхо

Есть еще один вариант, возможно бочка подавляется от задней стены, саб ближе к стене придвинуть не могу, до его морды от стены примерно 85-90 сантиметров, что близко к четверти волны на 76-80 герц

Разверните мордой в стену. Сантиметров 20 до стены.

Уже кручу))) пока боком проверяю....)), проверил мордой в стену тоже, таки было небольшое подавление от стены, бочка чуть выползла вперед

Добавлено через 53 минуты
Но мордой к стене уже по ходу слышен рассоглас....задержку поставил на саб в одну милисекунду, что для компенсации дистанции примерно 30 см от вуфера топа....плюс инвертирование полярности, так саб громче.....а знаете, процессор конечно игрушка интересная....можно нарулить кое-чего :biggrin:

НОЛЬ ТЫ!:aga: Хоть и хитрый)))
Как ты крут!))) у Тебя ПРОЦЕССОР:eek::biggrin: Какой?! АШ DBX?!))) Я щёлкаю таких хитрунов,как Ты давно))) А на меня такие хитрые выпады не действуют(выведать хитро, чтоб поделились даже с психу и т.д.:ha:)
Жадный платит ТРИЖДЫ!:aga: Думаешь хитрее еврея)))
... танцуй далее... а я (и др.) хоть понаблюдаем:biggrin: (или Ты думал Тебе со старта я или кто др. выложит всю отстройку в Твоей ситуЁвине дистанционно :biggrin: Это даже при желании не получится по нормальному сделать путёво:ha:
З.Ы: сначала одними 3-х полосными топами обойтись думал и пультом бюджетной цифровым...изначальные советы о правильной заглушке износились, о процах замерах игнорились;о сабах тоже... потом саб появился на всё про всё ОДИН и то ЕГО МНОГО:biggrin: оказалось :ok: - ДОБАВИТЬ на полшишки получается типа:wink: ннНУ-Ну!
...а я то да ничего не соображаю:ha: Теперь проц даже появился(!) правда такой себе слабенький-фиговенький откровенно(тем более в данную ситуЁвину!) ...теперь даже про покупку микрофона уже речь завелась))) Вскоре может быть всё о том о чём говорил я(само собой несоображающий!) и другие говорили(с кого насмехался и стебался) чудным образом сбывается( и шишки набиваются!)
Глядишь при хорошем раскладе(!) вскоре дойдёт и ещё один момент(описанный не только мною) почему нужно не один саб ... та и даже ни два!:aga:
А так то я ...да! "полный ноль")))

Зачем же задержку на саб.
Считаем так (грубо): если саб стоял мордой вперёд и это было типа сфазировано, то при развороте его на месте мордой назад центр излучения
(он находится чуть впереди перед мордой) сместится глубже примерно на метр. Итого нужно задержать топы тоже примерно на метр (2.9 мс), чтобы сохранить первоначальную фазировку.

ТО диссей
Мне просто лень тебе отвечать, кури бамбук))) с твоим имиджем на форуме скоро совсем продажи у тебя упадут, так что хоть пой хорошо, зарабатывай копеечку для семьи)))

Добавлено через 6 минут
ТО Тонус
Я просто все начал двигать, и топы и саб, и когда напередвигался, посчитал что морда саба от морды вуфера топа впереди на 30 сантиметров, то попробовал на него поставить задержку в одну милисекунду ( так там получалось у стены, потом вообще все передвинул в другое место)

Сан-хосе,
Дело в том, что задерживать надо топы, вам верно написали.

А если саб мордой впереди топов, тоже задержать топы? А смысл?

Вроде саб должен был мордой к стене стоять, топы ещё глубже тяжело засунуть...

Там выступ вперед стены, топы как бы были утоплены , такой выступ образовался, не совсем удачное место расположения конечно, уже все передвинул, пришлось многое сместить)
При задержке считаем как обычно, скорость распространения звука при определенной температуре и задерживаем то, что впереди же? Расчет ведем от позиции фронта динамика, или гадаем где расположена катушка дина и от нее считать?

Не надо задержку считать в данном варианте не имея полного комплекта для измерений.. Достаточно топ включить в противофазу сабу подать на них синус равный частоте раздела и крутить задержку на топе до тех пор пока не получиться минимальное давление на частоте раздела ... Ps с телефона пишу .... Второй момент главное не пропустить первый период а то можно промазать...

Топ в широкую, по пресету драйврэка, если он и поставил какой-то раздел на кроссовере, то это не отображается на экране, поэтому считаю что никакого особо раздела полос нет, просто топ чуть на параметрике подрезал низ я...это просто эксперименты, наблюдаю изменения при разных значениях, пытаюсь ловить на слух)) че-то не особо и ловится )

А что за пресет то ? Откуда он какие значения там есть ?

При первоначальной настройке спрашивает какая акустика, мои модели QSC в нем есть, потом спрашивает о сабе, я внес и его тоже, и все....какие значения поставил там он на кроссе , ниче не отображает, но по ходу топы просто в фулрейндж...

Странный пресно очень )))

ну это наверное просто чтобы отмазаться, мол акустика разных производителей забита в прибор)))....хотя основные параметры установки есть конечно разные, сабы в моно или стерео и какие, какие топы, в фул рейндж их или нет, ну и тд.... у прибора 6 выходов стандартно....средние я пока никуда не подключал, хотя все это условно: высокие, средние, низы....кросс может быть настроен как угодно на всех полосах)

Сорри, пропустил... Вы же ничего не измеряли... Считать тут нечего, только измерять. Может оказаться так, что даже саб, выдвинутый вперед, будет сильно отставать от топов.
На Вегалабе Тонус хорошо сказал: Это как наведение резкости объектива фотоаппарата. Можно измерить линейкой расстояние до предмета, потом на шкале объектива это расстояние установить. А можно вращать кольцо фокусировки пока резкость не наведётся. Нам в конечном итоге ведь резкость нужна. И это с применением SMAART-а.
Так вот вы эту "резкость" с завязанными глазами наводите. Как в том анекдоте про одноглазого и слепого, которые через лес к девчонкам на гулянку спешили... Идут, предвкушая встречу, одноглазый ветки раздвигает, глаз бережет, ведет слепого за собой. И вдруг одноглазому веткой последний глаз выщелкнуло, он и произнес в сердцах: "Всё... Пи..ец... Пришли..." А слепой радостно так: "Здрааавствуйте, девочки!"

:biggrin:
Насчет измерений все ясно, будем делать обязательно.

Соответственно для всех форумчан имеющих процы есть инфа: совершенно нечего пытаться корректировать фазировку, задержку без натурных измерений. Насколько я знаю, многие имеют проц в составе своего оборудования, крутят кросс, ставят задержку по линейке, все это делают на слух, но как выясняется и на чем сошлись многие профи тут , это - как пальцем в небо !
Вот и думайте после этого , нужен ли Вам проц без знаний Маурицио)), а он не один день , и не два изучал вопрос. )))

Добавлено через 6 минут
[QUOTE=seregan1;2883753]Считать тут нечего, только измерять. Может оказаться так, что даже саб, выдвинутый вперед, будет сильно отставать от топов.
[QUOTE]

А отставание саба выдвинутого вперед от топов чем объяснится, лэйтенси его дсп , если это активный саб? Какие еще факторы могут повлиять на то, что он даже выдвинутый вперед таки будет тормозить? ( кроме всяких горнов, у которых конструктив специфический)

(тоже как в анекдоте: не покупай машину, пока не научишься ездить...когда научишься, купишь))).....других машин в окрестности нет, чтобы научиться ездить надо иметь на чем учиться))), чтобы потом ездить)

Отставание саба от топов связано с конструктивом саба, крутизной и типом фильтров кроссовера и ГВЗ саба.

Определение задержки Смаартом между двумя источниками изучается за 1 минуту:

Включаем первый источник, сохраняем его график в Смаарте.
Выключаем первый, включаем второй источник. Крутим его задержку пока его график не наложится на сохранённый график первого.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

По сслылке - на видео есть явная ошибка. Один топ лежит на полу, другой установлен на стойку. И ФЧХ их в этом случае сильно отличаются. Если уж демонстрировать их срашивание, то нужно оба топа ставить на стойки.

seregan1,
Это не демонстрационное видео, это реальный сетап, лежащие на полу колонки используются в качестве фронтфилов.

Тонус,
Это я понял. Я к тому, что стыковку лучше показывать на одинаковых топах в одинаковых условиях установки. Так нагляднее будет.

Очень познавательный видос.....разница в одну десятую милисекунды, и совсем другой компот по фазе.....все, все вопросы сняты касательно установки задержек на глазок, все это баловство без наглядных измерений!

Одна проблема, зачем этот чел на видео открыл истину про согласование и фазировки, ведь диссею может поплохеть, чел взял и рассказал все секреты, а диссей хранил-хранил, хранил-хранил (хотя хранил надежно, сам не знал по факту)....а тут как в душу накакали)))))))))

Хитёр-бобёр! Вопрос в другом - сначала вот помнится одни топы куплены были 153-е и риторика была у Тя уууХ совсем другая(мол надурил всех; тут хотели мне подрассказать) а потом когда начал понимать Шо ни фига ...ни так всё просто(не получится в дамках сразу!)... и давай заливать про общение и познание на форуме:biggrin:
(молчу про заглушку зала) ...позже и саб покупается))) правда из жадности ОДИН(!) и типа его МНОГО ОДНОГО:eek: :biggrin: И ПРОЦ даже:confused: (опять же особенно в данную ситуЁвину слабый проц - экономим; жадность...) и уже начинаем и про задержки говорить(учиться) и про длинну волны на частотах и ... и про покупку микрофона...вобщем в итоге(как и говорилось не только мной!) - сначала скептицизм с сарказмом и ухмылкой, а потом все шишки на лоб постепенно и собираем!:aga::ha:
Так, что накал Ты сам себе...:aga:(вернее обкакал...)
З.Ы: когда человек по нормальному без сарказма изначально обращается то ему и помочь отказать даже не ловкого когда хитро-... и ещё и с ухмылкой(мол да я и не такими делами ворочал; вот он я и сам с усами и в ответ на расклады и советы поддевать и подсеивать пытается(что по сути хамство!) Вот тогда таким не то,что помогать не охота... а ...:wink:
так, что ФПИРЁТ!
Добавлено через 59 секунд
:aga:
А ответить тебе ни лень,а нечего ответить (не хамить!) а по конструктиву:aga: (по выше описанной цепочке; сначала смеёмся, а потом постепенно и предсказуемо собираешь шишки) :ha:
Хамить только не надо! Я же не оскорбляю!:wink: Последовательно всё описал... когда нечего сказать по сути... "кури бамбук":smile:

Кстати, Олег, о ужассссс, микрофон измерительный уже куплен:biggrin:.....и даже стойка есть под него прикинь, вот это наглость))) ...а сабов сколько захочу , столько и куплю, а если денег не хватит, у тебя долгану :biggrin:, ты ж не откажешь?
Вон у тебя в подписи сколько классного всего)))))

Та ну какие вопросы...:biggrin::ha: ООО! То то же... нет бы сразу признать мол да... ребят!Всё,что ранее со старта говорили на то и... напоролся... :wink:
Всё равно это ещё далеко ни всё...удачки!

Еще хотел добавить что отставание связанно с разной конструкцией динамика обычно масса басовика (подвижка катушка) больше чем в топе в данном варианте 15 и 18 и как следствие ему нужно больше времени для движения вперед назад ....

Мужики, завязывайте измерительными микрофонами мерятся.

Всего знать нельзя. В нашей сфере - особенно.
Теория это конечно очень хорошо, но практика и опыт не менее важны. Не забываем, что часто именно за опытом подтягивается теория (наоборот тоже часто бывает)

Уважаемый Олег несомненно обладает большим опытом и через его руки\уши\поясницу прошло немало акустических систем. Так что пытаться растроллить его на непрофессионализме из-за того, что он чего-то там не написал про фазу и смаарт, по меньшей мере жЫрнота.

А уважаемый Хосе растет прям на глазах (вот уже dbx прикупил!). Тыкать ему его прошлыми ошибками тоже не слишком достойно опытного профессионала. Все мы с ошибок начинали.

Предлагаю перейти к конструктиву, ну или уже матюги и в бан... а то как-то некрасиво выглядит:biggrin:

Не!Чуток дело не в ошибках:wink: Сначала то,что пытались сказать(тем самым подсказать и помочь) с ухмылкой отфутболилось:wink: Вместо того, чтобы внять сразу...(или хотя б потом признать также открыто) А это несколько другое(!!!)
В любом случае Вы всё правильно истолковали.Проехали и ... смотрим далее!:br:
З.Ы: А учиться есть всегда куда(выше) ... год за годом чёто новое вбираешь и открываешь...