Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Мои "палки" на ШП динамиках 20ГДШ-109. (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=164117)

AMSound 17.08.2017 22:12

Тонус,
А можно прокомментировать картинки в сообщении #50?
Неискушенному читателю может быть не совсем понятно о чём речь.

Тонус 17.08.2017 22:27

AMSound,
Две вещи, которые улучшают диаграмму направленности и равномерность звукового поля - изгиб массива (физический или виртуальный) и шейдинг (уменьшение амплитуды к краям массива).

Первая картинка, верхний ряд - прямой массив, без шейдинга и с шейдингом.
Нижний ряд то же самое для изогнутого массива.

Вторая картинка - шейдинг с помощью слоя звукопоглотителя переменной ширины перед динамиками. По моему остроумно. Естественно так делать не надо, надо либо резистивными делителями, либо подбором групп динамиков по сопротивлению.

VDJ Almaz 17.08.2017 23:59

Извиняюсь что влез в чужую тему...
Сделал для пробы звука и вообще попробовать, что такое "палки", из всего что попалось под руку:
- верх/низ/внутренние перегородки - фанера 10 мм,
- перед/зад - склеенные в 3 слоя из 3 мм фанеры = 9 мм,
- бока - гнутые, склеенные в 2 слоя из 3 мм фанеры = 6 мм. Крепеж всего - саморезы и ПВА.
- сетка - стандартная акустическая,
- динамики - авто-ширики 4" с тизером, говорят это "не есть хорошо", но других по такой низкой цене (240 руб/пара) на пробу не нашлось, а дороже не хотелось,
- стаканы - из кусков алюминиевой трубы подходящего диаметра, вклеил в нижнюю крышку ПВА с опилками.
Покраска - валиком, алкидной молотковой эмалью "Dali", по металлу, но на дерево тоже легла хорошо. 3 слоя.
Вес одной палки примерно 4,5-4,7 кг.
Итого 2 палки обошлись примерно в 2,5 т.р. (покупал только динамики, краску, сетку, спиконы)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Питаю от Атома 2500 через кросс с разделом 150 гц.
Проверить инструментально нечем (обращался к одним - запросили ценник вдвое дороже самих палок). На тест-сигнале (синусом) слышно от 70-80 гц до 14-15 кгц (а выше может уже и сам то не слышу...), на слух без сильной "гребенки". Мне самому и всем кто слышал палки понравились. Пару месяцев гоняю, пока нормально. Фотки работы выкладывал в теме "фото рабочего места", начало #8209 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], #8290, 8466 и недавнее (на фото - ведущая Елена, профессиональная певица):
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

drtosha 18.08.2017 12:58

VDJ Almaz, "Нота" еще работает?

AMSound 18.08.2017 14:07

Цитата:

Сообщение от VDJ Almaz
Извиняюсь что влез в чужую тему...

Одно дело делаем. Нет проблем.
А вот с "Нотой" немножко не в тему... Это Ваши личные дела с drtosha, поэтому не хотелось бы засорять темку.
:smile:

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от VDJ Almaz
- динамики - авто-ширики 4" с тизером,

О динамиках можно поподробнее? Тип, модель, параметры...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от VDJ Almaz
Питаю от Атома 2500 через кросс с разделом 150 гц.

А эквализация?

VDJ Almaz 18.08.2017 20:28

Сорри! А как удалить про "Ноту"?
Динамики Senon QY4120, автомобильные (т.е. продаются парой в упаковке как все автодины). Все доступные параметры видны на фото: моща макс 60 вт (правда есть в купленной партии несколько шт. с другой наклейкой, там аж 600 вт!!!), 4 ом. Остальное нашел полазив по инету - частотка 100-16000гц и всё. Цена комплекта (2 дина с сетками, проводами и крепежом) - 240 руб. Понятно что это супербюджет.
Для пробы сначала ставил дины в АС от магнитофончика Союз м220с (АС размером примерно 12х15х12 см, пластик, дырявая, в смысле не фазик и не закрытая): играют в принципе неплохо, но по низам проиграли Альфарду (тоже 4", модель не знаю, коаксиалы). Прогонял синусом, на слух от 70 до прим 14-15 кгц звучат довольно ровненько, без заметных пиков и провалов. Потом смастерил под этот дин коробочку ЧВР (Рогожина-Сабурова) с настройкой примерно 70-80 гц (правда ошибся с размерами, получилось не по феншую, т.е. не по Рогожину - смещение не 1/3, а наверно 1/4)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] (На первом фото в верхнем углу справа от монитора та самая АС от Союза)
и... дин заиграл!!! И низы стали очень приятные, и в остальной полосе довольно прилично. После этого и решил сделать палки на этих Senon-ах. Но в закрытом корпусе палок они мидбас никак не хотят выдавать!!! От 150 гц и то с натяжкой. Есть кросс с делением до 300 Гц, но пока нет времени проверить на этой полосе.
Коррекцию делаю тембрами микшера: поднимаю на 2-3 дб верхнюю серединку и на 3-6 дб ВЧ. НО!... заметил, что для разных помещений по разному. А на улице ВЧ даже прибираю на -1-3дб. Бьют далеко.
И еще один нюанс проявился: в "голых" и маленьких помещениях микрофоны ловят отраженные звуки и получается ревер как в пустом холле (и это слабочувствительные китаезы Энбао!). А с Шуриком (PG24/58) вообще был подвозбуд - гул на нижней середине, причем в конце зала (последнее фото в моем предыдущем сообщении). Хотя вблизи - ничего!, хоть микрофон тыкай прямо в динамик! Короткий слабый писк, и все!, заводки нет совсем! (и динамики целые!!! Драйвер от такого нахальства моментом прикажет долго жить, т.е. сразу в ремонт!).
По качеству звука: ведущая - профессиональная певица, сказала что очень хорошо (но думаю она сама понимала что в таком "лысом" зале лучше и не могло быть). Пела в Шур 58-й (радик).
Насчет моей конструкции (а они похожи с Вашими, АМSound) - получилась крепкая, не вибрирует (хотя что там может вибрировать от 150 гц!) и легкая АС. Думаю можно боковую фанеру брать и потоньше, 4-5 мм, гнутая она довольно прочная.
И вопросик от меня: чем Вы заполняли внутри свои АС? Как плотно? Я сравнивал с синтепоном и без - разницы не заметил.
Вот как то так... Делалось все на "коленке" - для пробы сойдет. Даже понравилось. Следующий эксперимент замысливаю с алюминиевым корпусом, но с этими же динами.
Чуть не забыл - на низе-миде с палками у меня ЧВР-ы 12" (кстати дин тоже Senon, мидбасовый, катушка 2") и 15" на EVM B254C26, по одному или оба сразу.

AMSound 19.08.2017 00:13

Цитата:

Сообщение от VDJ Almaz
А как удалить про "Ноту"?

Теперь это только к модераторам. Возможность редактировать и удалять свои сообщения сохраняется только на протяжении 30 мин. с момента создания сообщения. В сообщении слева внизу есть красный треугольничек (Сообщить модератору об этом сообщении).

Спасибо за подробный отчёт по палкам.
Цитата:

Сообщение от VDJ Almaz
Динамики Senon QY4120, автомобильные

По сути 20ГДШ-109 тоже можно назвать автомобильными. Ими комплектуются (или комплектовались) наши "Таврии". И частотка такая же.
Цитата:

Сообщение от VDJ Almaz
Но в закрытом корпусе палок они мидбас никак не хотят выдавать!!! От 150 гц и то с натяжкой.

И не выдадут. Мои палки начинают играть от 130 Гц.
Цитата:

Сообщение от VDJ Almaz
хоть микрофон тыкай прямо в динамик! Короткий слабый писк, и все!, заводки нет совсем!

Вот это свойство палок для нашего брата очень ценится, особенно когда ведущие носятся с микрофоном по залу, совершенно не обращая внимания на наши АС. Чувствительность микрофона можно накрутить почти до предела.
Цитата:

Сообщение от VDJ Almaz
чем Вы заполняли внутри свои АС? Как плотно?

Заполнял обыкновенной строительной минватой. Продаётся листами толщиной 10 мм.
При попытке симулировать эту конструкцию в BassBox вариант с максимальным заполнением уменьшает "горб" на АЧХ в районе 200 - 210 Гц.
При этом если делать ФИ - то любой ФИ, на какую бы частоту его ни настраивать, только портит картину.
На картинке красным - максимальное демпфирование, жёлтым - без демпфирования.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Но на практике этот "горб" на АЧХ не так выражен, как на симуляции. На картинке замер на скорую руку в ШП без коррекции на улице с расстояния около 5 м.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Даже при таких корявых, как у меня здесь, замерах видно, что требуется коррекция в районе 4 - 5 кГц вплоть до +6 дБ и такая же коррекция от 10 кГц и выше. А так же в районе 200 Гц есть смысл опустить на - 3 дБ. Возможно на этих частотах они у тебя и подгуживают.

Ближайшее время собираюсь все замеры сделать "По феньшую" в программе Smaart 7.

Alex.Co 19.08.2017 05:16

AMSound,
Андрей а что за кросс используется ?

AMSound 19.08.2017 07:42

Цитата:

Сообщение от Alex.Co
а что за кросс используется ?

На данный момент у меня процессор на основе чипа DSP, которые также используют в изделиях от Парк Аудио.
Можно сказать что самопал. Это изделие - дело рук и ума наших умельцев форумчан Артура Генрихса и Дедовец Николая.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

В корпус я его монтировал сам. Немного несимпатично он у меня пока что выглядит без передней панели, но главное, что он прекрасно выполняет свои функции. Рулится только по USB с помощью програмМульки SigmaStudio 3.10. Предварительно забиваем пресеты и пользуемся.
Более подробно о его возможностях Вам расскажет Артур [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], так что все вопросы к нему.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Alex.Co 19.08.2017 08:14

Я тоже пользую кит от mini DSP пока 2х4 надо докупать вторую плату чтобы было 2х8 только добавил балансные вход выход [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

RESET 19.08.2017 19:31

Цитата:

Сообщение от AMSound (Сообщение 2910486)
...
На картинке красным - максимальное демпфирование, жёлтым - без демпфирования.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

...

Андрей, откуда T&S параметры на 20ГДШ-109?

VDJ Almaz 19.08.2017 22:07

Цитата:

Сообщение от AMSound (Сообщение 2910486)
Даже при таких корявых, как у меня здесь, замерах видно, что требуется коррекция в районе 4 - 5 кГц вплоть до +6 дБ и такая же коррекция от 10 кГц и выше. А так же в районе 200 Гц есть смысл опустить на - 3 дБ. Возможно на этих частотах они у тебя и подгуживают.

Спасибо! Да, похоже мои палки возбуждались именно на 150-500 гц (на слух, не рокот нч и не свист). Но думаю это из-за особенностей зала той кафешки - голые стены, кафель, низкий потолок. Возбуд был только у противоположной стены, в конце зала, когда ведущая говорила с молодоженами и все гости сидели. Когда народ танцевал или стоял, возбуда не было. Кстати, вспомнил, я после этого опустил палки на минимум стоек и больше возбуда не было.

AMSound 19.08.2017 22:21

Цитата:

Сообщение от RESET
Андрей, откуда T&S параметры на 20ГДШ-109?

В начале темы есть картинка с параметрами от завода-изготовителя. Недостающие параметры програмМулька посчитала.
Цитата:

Сообщение от VDJ Almaz
опустил палки на минимум стоек и больше возбуда не было.

А их и надо опускать на минимум, чтобы самый нижний динамик был напротив ушей сидящего в зале слушателя.

RESET 20.08.2017 21:11

Цитата:

Сообщение от AMSound (Сообщение 2910547)
В начале темы есть картинка с параметрами от завода-изготовителя. Недостающие параметры програмМулька посчитала.
...

На приведённой Вам упаковочной этикетке решительно недостаточно данных для приемлемой эмуляции T&S параметров. Пожалуйста, уточните ответ.

AMSound 20.08.2017 22:53

Цитата:

Сообщение от RESET
недостаточно данных для приемлемой эмуляции T&S параметров.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Можно и остальные параметры просчитать, прога позволяет это сделать.но я не стал заморачиваться.

RESET 21.08.2017 00:09

Цитата:

Сообщение от AMSound (Сообщение 2910663)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Можно и остальные параметры просчитать, прога позволяет это сделать.но я не стал заморачиваться.

Да как-же так!
Из этикетки можно почерпнуть следующие "основные технические данные": мощность - 20/30 Вт; частота резонанса - 130Гц; хар. чувствительность = 85дБ; полная добротность 3,0. И всё!
Научите как при помощи "BassBox 6" с этими данными получить "весовые" и "динамические" величины, заморочтесь пожалуйста!

P.S. имея динамик на руках можно, конечно, определить Sd и Re, но и этого не достаточно будет.
Хотя, при живом динамике, и сами T&S параметры можно измерить, делов-то, на пару минут.

AMSound 21.08.2017 15:37

Пимпочки Est в помощь. Жмакаем, вводим величины, которые запрашивает прога и получаем недостающие параметры. При наличии живого динамика это несложно сделать.
Можно так же с помощью этой програмМульки снять все Т-С параметры любого динамика.

Vladimir 21.08.2017 16:58

Добрый день. Друзья, не буду скрывать.., я тут подсматриваю за вами.)))
1. Вопрос: А как с диаграммой направленности у этих колонок? Заметно ли падает давление от оси в горизонтальной плоскости?
2. Как насчёт пропитки воротника диффузора динамиков мастикой из герлена? Этот способ был предложен ещё в советское время инженером Шоровым, и с тех пор об этом методе снижения неравномерности частотной характеристики динамиков только положительные отзывы у самопильщиков.
3. Вчера брат заказывал для меня в Кировограде 20ГДШ 109, так за последнюю неделю стоимость динамиков выросла. При заказе от 20-ти штук с 79гр. до 85-ти. Ничего страшного, естественно, но тенденция обозначилась.)))

AMSound 21.08.2017 19:17

Цитата:

Сообщение от Vladimir
как с диаграммой направленности у этих колонок? Заметно ли падает давление от оси в горизонтальной плоскости?

Я тут уже кажется писал об этом. Как раз в горизонтальной плоскости диаграмма направленности (дисперсия) я бы сказал... ну очень широкая. В конце зала (метров 20 - 25) стоял мой товарищ спиной к палке и слушал. А я на стойке палку вертел влево и вправо практически на 180 градусов. Так вот он так и не понял когда палка стояла прямо, а когда повёрнута в сторону. Но в вертикальной плоскости диаграмма направленности очень узкая. Градусов 10 - 15 не больше.
Цитата:

Сообщение от Vladimir
Как насчёт пропитки воротника диффузора динамиков мастикой из герлена?

Не вижу смысла портить и без того неплохой динамик. Не забываем о том, что это широкополосник, а у них, как правило, частотка достаточно ровная для наших задач. В начале темки есть график АЧХ.
Цитата:

Сообщение от Vladimir
При заказе от 20-ти штук с 79гр. до 85-ти.

Да такая цена кажется и раньше была. Просто уже иссякают запасы этих динамиков, а новых сейчас таких не выпускают, вот наверное потому и цена на пару Гривен подросла.

Vladimir 21.08.2017 19:30

Цитата:

Сообщение от AMSound (Сообщение 2910749)
Не вижу смысла портить и без того неплохой динамик. Не забываем о том, что это широкополосник, а у них, как правило, частотка достаточно ровная для наших задач. В начале темки есть график АЧХ.

Пропитка герленом первого от рамы изгиба гофра, по утверждению Шорова, препятствует возникновению отраженных от рамы волн, и как следствие резонансов в дифузоре, именно на средних частотах.
Нет, я не настаиваю...)) По большому счёту я почти чайник в этих делах. Просто часто встречал положительные отзывы на форумах об этом способе.

Alex.Co 21.08.2017 19:30

Vladimir,
Шоров это советовал когда " варотник" был бумажный

Vladimir 21.08.2017 19:49

Цитата:

Сообщение от Alex.Co (Сообщение 2910752)
Vladimir,
Шоров это советовал когда " варотник" был бумажный

Я пока в руках этот динамик не держал, но на фото [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] похоже что воротник это продолжение бумажного диффузора.
AMSound, а как на самом деле?

AMSound 21.08.2017 23:19

Цитата:

Сообщение от Vladimir
а как на самом деле?

А на самом деле подвес полипропиленовый.

RESET 22.08.2017 00:59

Цитата:

Сообщение от AMSound (Сообщение 2910779)
А на самом деле подвес полипропиленовый.

Ну кто-же не любит добрую шутку!:ok:
Хотя, "пенополиэтилен" - не хуже.

Unreal 22.08.2017 01:45

Цитата:

2. Как насчёт пропитки воротника диффузора динамиков мастикой из герлена? Этот способ был предложен ещё в советское время инженером Шоровым, и с тех пор об этом методе снижения неравномерности частотной характеристики динамиков только положительные отзывы у самопильщиков.
Каким образом пропитка может улучшить равномерность АЧХ? Объясните физику процесса. Не ужели вы считаете инженеров-производителей настолько тупыми, что если бы пропитка улучшала звучание, они бы не догадались сделать это на заводе?

AMSound 22.08.2017 06:01

Цитата:

Сообщение от RESET
Ну кто-же не любит добрую шутку!
Хотя, "пенополиэтилен" - не хуже.

Ну да. Будем считать что пошутил. :biggrin:

Музыкант63 22.08.2017 06:11

Цитата:

Сообщение от AMSound (Сообщение 2910779)
А на самом деле подвес полипропиленовый.

Полипропиленовые подвесы стояли в АС-90 и рассыпались от времени, что не есть хорошо. Я в своих АС-90 менял на китайские резиновые. Муторное это дело, скажу я вам. Отцентровать диффузор с новым подвесом нелегко. Клеить нужно точно и быстро. Шаг вправо, влево - ... и динамик начинает подхрюкивать на хорошей громкости. Интересно, какой год выпуска этих динамиков? И сколько протянет полипропилен?

Sasha Stylus 22.08.2017 06:50

Цитата:

Сообщение от Музыкант63 (Сообщение 2910794)
Полипропиленовые подвесы стояли в АС-90 и рассыпались от времени, что не есть хорошо. Я в своих АС-90 менял на китайские резиновые. Муторное это дело, скажу я вам. Отцентровать диффузор с новым подвесом нелегко. Клеить нужно точно и быстро. Шаг вправо, влево - ... и динамик начинает подхрюкивать на хорошей громкости. Интересно, какой год выпуска этих динамиков? И сколько протянет полипропилен?

С 90 на резине, у Вас наверно амфитон был

RESET 22.08.2017 09:56

Цитата:

Сообщение от Музыкант63 (Сообщение 2910794)
Полипропиленовые подвесы стояли в АС-90 и рассыпались...

И Вы туда-же!
Раскроем тайну - подвесы пенополиуретановые (ППУ), в просторечии поролон.

AMSound 22.08.2017 10:02

Цитата:

Сообщение от RESET
подвесы пенополиуретановые (ППУ), в просторечии поролон.

:aga::aga::aga::ok:

SerGa 22.08.2017 12:33

AMSound,
Можно узнать размеры Ваших палок? Хочу попробовать запилить на 4-6 динамиков.

Tolik423 22.08.2017 13:10

Возможно приобрету себе такие динамики на мониторы, цена более чем доступная. По 12 штук в кабинет, думаю достаточно, четыре головы в три ряда. Как раз по высоте усилительного модуля будет компактно...

AMSound 22.08.2017 14:29

Цитата:

Сообщение от SerGa
Можно узнать размеры Ваших палок?

Имеете ввиду чертежи? Упрощённый вариант чертежей есть в начале темы. Там всё понятно.
Цитата:

Сообщение от Tolik423
По 12 штук в кабинет, думаю достаточно, четыре головы в три ряда.

Увы, но это уже будет совсем другая конструкция (групповой излучатель) с совершенно другими параметрами и со всеми вытекающими из этого последствиями.

SerGa 22.08.2017 14:57

Цитата:

Сообщение от AMSound
Имеете ввиду чертежи?

С чертежом вроде как понятно, сами размеры - глубина, ширина в мм.

Unreal 22.08.2017 15:30

Цитата:

Возможно приобрету себе такие динамики на мониторы, цена более чем доступная. По 12 штук в кабинет, думаю достаточно, четыре головы в три ряда.
Back to USSR))
В Советские годы, когда мощных динамиков небыло, заказывали на мебельных фабриках колонки на 5гдш или 6гдш не помню. В гараже валялась такая, спереди ткань и 20шт отверстий под 6" ГДШ))

Tolik423 22.08.2017 15:45

AMSound,
Вполне согласен, я просто сам недавно что-то подобное смастерил и очень доволен результатом. Только немного в другом направлении пошёл... Палочки получились двухполосные 4х5"+1" из соображения погони за низкой серединой. (Конечно уже сам подумываю о приобретении измерительного микрофона...) Так вот, всё это хозяйство нахлобучиваю на мартинсона. И тут уже гложет не останавливаться и лезут в голову всякие идеи, но это уже будет отклонение от темы. Может что-то перетру в личке, так как открывать пока новую тему ещё не решился...

Lands 22.08.2017 15:50

Обалдеть, расчет корпуса производится без значения Qts, и уже пол форума собирается напилить такое же и закупает динамики... Браво!
Я уже молчу о реальных измерениях параметров этих "чудо" динамических головок. Ребята, вы продолжаете тратить свое время и ресурсы в никуда. Если реально корпус по счастливой случайности оказался оптимальным и АЧХ приемлема (молчу про направленность), то видимо ТС экстрасенс, маг и прорицатель 80го уровня.
Уже 5 страниц темы, а человеческих измерений так и не появилось...

Тонус 22.08.2017 15:55

Цитата:

Сообщение от Tolik423 (Сообщение 2910850)
Возможно приобрету себе такие динамики на мониторы, цена более чем доступная. По 12 штук в кабинет, думаю достаточно, четыре головы в три ряда.

Смотрите K-Array Ninja.

Tolik423 22.08.2017 19:00

Тонус,
Видел я такие, поэтому что-то подобное наверное брошу себе под ноги... К тому же микрофоны не будут подвержены фидбеку и петь будет легче в местах с неудачным расположением...

AMSound 22.08.2017 21:46

Цитата:

Сообщение от SerGa
сами размеры - глубина, ширина в мм.

Ширина зависит от диаметра корзины динамика, глубина - чтобы позволяло врезать снизу стакан, внутренний объём заполнить звукопоглотителем (я использовал минвату, как самую доступную по стоимости).
Вот как это выглядит у Димы Тумасова: Алюминиевый профиль, заполненный звукопоглотителем.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Судя по всему размеры и габариты особого значения не имеют. Это же не саб с ФИ. Это обыкновенный ЗЯ, заполненный звукопоглотителем. И не более того.
Давайте вспомним СЧ звено любой АС. СЧ динамик стоит в изолированном боксе небольшого объёма, заполненным ватой или другим звукопоглощающим материалом.
Цитата:

Сообщение от Lands
расчет корпуса производится без значения Qts, и уже пол форума собирается напилить такое же и закупает динамики... Браво!

Я же не претендую на истину в последней инстанции. Просто попытался прикинуть результат в симмуляторе. Получилось, как получилось. И, кстати, недалеко от реального результата.
Но мне ничто не мешает снять ТС параметры этого динамика и просиммулировать уже по всем правилам, если так уж это кому-то принципиально.
Цитата:

Сообщение от Lands
Если реально корпус по счастливой случайности оказался оптимальным и АЧХ приемлема (молчу про направленность), то видимо ТС экстрасенс, маг и прорицатель 80го уровня.

А я, прежде чем приступить к изготовлению пробного варианта, детально изучил соответствующие темы на этом Форуме
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
а так же подобную тему на Форуме Вегалаб. И после первых тестов этой конструкции был приятно удивлён результатом.
Рекомендую всем, кто интересуется палками так же внимательно проштудировать тему по ссылке. Тогда мого вопросов отпадут сами собой.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Lands
Уже 5 страниц темы, а человеческих измерений так и не появилось...

Будут измерения. Как только погода наладится и появится свободное время.

Lands 23.08.2017 09:21

AMSound, вы сами не понимаете видимо физику процесса подбора и расчета акустического оформления. Объем имеет значение ВСЕГДА! Даже у ВЧ драйверов есть камера, просто она внутри.
Цитата:

Получилось, как получилось. И, кстати, недалеко от реального результата.
Вот именно, получилось как то, а как - вы сами еще не знаете, так как нет измерений. На слух все это байки, рассказывать можете это кому угодно. Тут все кричали что зх5 эталон, потом динакорд, потом опера, потом фэйм, дальше не буду перечислять. Вы занимаетесь изготовлением корпусов, выкладываете это на обзор людям, которые тут же бросаются все это повторять, а по факту это совершенно от балды запиленный ящик с динамиками параметры которых известны одному сменщику завода, который их делал. Ничего личного, просто вы говорите о вещах, не подтверждая их инструментальными измерениями, в этом деле так нельзя.

Lands 23.08.2017 09:21

AMSound, вы сами не понимаете видимо физику процесса подбора и расчета акустического оформления. Объем имеет значение ВСЕГДА! Даже у ВЧ драйверов есть камера, просто она внутри.
Цитата:

Получилось, как получилось. И, кстати, недалеко от реального результата.
Вот именно, получилось как то, а как - вы сами еще не знаете, так как нет измерений. На слух все это байки, рассказывать можете это кому угодно. Тут все кричали что зх5 эталон, потом динакорд, потом опера, потом фэйм, дальше не буду перечислять. Вы занимаетесь изготовлением корпусов, выкладываете это на обзор людям, которые тут же бросаются все это повторять, а по факту это совершенно от балды запиленный ящик с динамиками параметры которых известны одному сменщику завода, который их делал. Ничего личного, просто вы говорите о вещах, не подтверждая их инструментальными измерениями, в этом деле так нельзя.

AMSound 23.08.2017 09:35

Цитата:

Сообщение от Lands
Уже 5 страниц темы, а человеческих измерений так и не появилось...

Уже пол года прошло с тех пор, уже кое что забываться стало.Я и сам уже стал удивляться, мол, откуда у меня параметры динамика...
Но. В своё время на Вегалабе кто-то из ребят (кажется Ник Eretik) таки выкладывал параметры 20ГДШ-109.
Во всяком случае текстовый файлик у меня сохранился и я про него благополучно забыл. :biggrin:

А там вот что у меня сохранилось:

Палки Eretik

Резал 150 Гц 4 порядком .+коррекция : с 7 кГц плавный подъём до 15 кГц с пиком в +12дБ.

(Раздел 134гц 18дб на октаву).

Усреднённые Т&S 20ГДШ-109:

Z = 4 Ohm
Ro = 3,5 Ohm
Fs = 130 Hz
Qts= 3,0 ???? Тут Программа ругается на такой параметр, скорее всего Qes = 3,0. тогда Qts = 0.75
Vas= 2 Ltr
SPL= 84 dB
Диапазон частот 100 - 16000 Гц

Внешний диаметр = 98 мм.
Диаметр диффузора = 85 мм.
Высота динамика = 46 мм

Дюжина таких излучателей в вертикальном ЛМ и помещённые в ЗЯ объёмом 14 литров имеют такие показатели:

SPL =94,5 dB
Fc = 210 Hz
Qtc = 4,9

Таким образом получится 4А-32 с веерной диаграммой направленности (гор.=120 град. и верт.=15 град.) и неприятным горбом в 14дБ на частоте 210 Гц.

Как обычно в симмуляторе горб в зя возможен, на практике до 1,5кгц ровная полка...



[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Не факт, что это именно так. По возможности ближайшее время сниму таки параметры с динамика по всем правилам.

Добавлено через 27 минут
Цитата:

Сообщение от Lands
просто вы говорите о вещах, не подтверждая их инструментальными измерениями, в этом деле так нельзя.

Я же сказал: Будут измерения, специально для некоторых слишком щепетильных.
А пока что есть как есть и УШИ - главный измерительный прибор.

А кто не доверяет своим ушам - достаточно просто сделать элементарный макет из подручных средств и послушать, и даже сделать замеры, если это так уж важно и без этого ну никак нельзя.

Genrikhs 23.08.2017 13:45

При моделировании корпусов для палок были взяты параметры 109-го с вегалаба. Может Андрей уже запамятовал это. Старость...:biggrin:

AMSound 23.08.2017 21:16

Цитата:

Сообщение от Genrikhs
были взяты параметры 109-го с Вегалаба

Да там ничего нового в тех параметрах не было, кроме Vas.
Цитата:

Сообщение от Genrikhs
Андрей уже запамятовал это. Старость...

Ну да, к сожалению с каждым годом мы моложе не становимся, увы...

Добавлено через 14 часов 9 минут
Озвучивал вчера мероприятие. Для умощнения низов попросил у товарища мои бывшие тапки на Маговских М1580, в качестве мидов применил мои топы а ля MD231, перевернул их вверх тормашками, в стакан воткнул отрезки трубы 32 мм, уплотнив их до нужного размера обыкновенной изолентой, а на них нахлобучил палки. При этом пришлось обеспечить небольшой наклон, подложив сзади под 12-шки дощечки.
Процессором поделил всё это на три полосы. до 80 Гц сабы с инверсией сигнала, от 80 до 200 Гц 12-шки и от 200 Гц палки.
Получилось очень даже неплохо. Во всяком случае звукачу заезжих музыкантов, а у них был свой микшер цифровая Ямаха, звук понравился. Хватило всем и всего.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 14 часов 11 минут
Ну, и само-собой эквализация. Как же без неё. На слух. :biggrin:

Добавлено через 14 часов 14 минут
Цитата:

Сообщение от AMSound
звукачу заезжих музыкантов,

Вернее не музыкантов, а артистов-вокалистов под минус.

Добавлено через 18 часов 20 минут
Кстати, о звучании палок. Надыбал пару видео с озвучивания мероприятий.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

И вот как раз со вчерашнего мероприятия. Дождь льёт ПРЯМО НА МИКРОФОН... печалька... Но немножко феном просушили после дождика и концерт продолжался.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 18 часов 28 минут
На последних кадрах ведущая подбежала и унесла микрофон в сторону из-под струи.

RESET 29.08.2017 23:16

Цитата:

Сообщение от AMSound (Сообщение 2910917)
...Будут измерения. Как только погода наладится и появится свободное время.

Посмотрел сюда: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
- дождя нет, ветра нет и измерений нет, а погода подходящая! Понимаю, праздники, а там первый звонок...

P.S. Андрей,а почему бы не воспользоваться Новой Почтой и прислать одну, две или три пары 20ГДШ-109 мне на измерение T&S параметров?
Можно обернуться за 3-4 дня, почтовый расход я оплачу (плата за любопытство) и будут достоверные T&S и снимутся все причудливые вопросы к конструкции.
И будет всем польза!

AMSound 30.08.2017 05:57

Цитата:

Сообщение от RESET
дождя нет, ветра нет и измерений нет, а погода подходящая!

Испортилась погода.
Но, кроме погоды есть другие факторы. Проводить измерения на открытом воздухе у меня есть возможность только по выходным, когда площадка на территории АТП, где я работаю, более-менее свободна. ТС параметры снять для меня не проблема, было бы желание.
А по поводу динамиков - так расходы на пересылку будут не намного меньше, чем просто купить их:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Цена от производителя: 89 грн. (за 1 шт.) - при покупке от 4 шт.

ХОРУС 30.08.2017 08:46

Цитата:

Сообщение от AMSound
от производителя

Имеется ли "в природе" восьмиомная версия?

AMSound 30.08.2017 12:11

Цитата:

Сообщение от ХОРУС
Имеется ли "в природе" восьмиомная версия?

Если речь о динамике, то скорее всего нет. Только 4 Ом.

RESET 30.08.2017 14:48

Цитата:

Сообщение от AMSound (Сообщение 2911622)
Испортилась погода.
... ТС параметры снять для меня не проблема, было бы желание...

-А по поводу динамиков - так расходы на пересылку будут не намного меньше, чем просто купить их...
...Цена от производителя: 89 грн. (за 1 шт.) - при покупке от 4 шт.

Для измерений достаточно одного экземпляра, но это будут T&S конкретного динамика, а если говорить о параметрах динамика конкретного типа, то нужны измерения хотя бы десятка экземпляров.
На радиорынке хотел одолжить 20ГДШ-109 для измерений - так давно не торгуют таким.
Поскольку их применять не планирую то какой смысл расходовать для покупки на OLX сумму в 10-12 раз большую стоимости самой пересылки, если, будь Ваша ласка, пришлёте в количестве для измерений.
Посему повторю предложение: "Присылайте, измерю и отошлю обратно, расходы оплачу".
Полагаю не мне одному любопытно.

P.S. Ежели посотрудничать не случится то уточню (дополню) данные с Вегалаба ( [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] ), что Вы использовали в своём симуляторе:

Fs = .......... 130
Qms = ....... 10,9
Qts = ......... 2,9
Qes = ........ 3,95
Vas = ......... 2.0
Mms = ........ 1,9
BL = .......... 1,17
Def = ......... 73
SPL = ......... 82,5

Но здесь такая проблемка - в измерении участвовали всего 2 динамика демонтированных с автомобиля и состояние их было, мягко говоря, сильно потрёпанным. Считать их опорными - не корректно, в связи с чем и имею повышенный интерес к новым измерениям. Вот, где то так!


Часовой пояс GMT +1, время: 23:25.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.