Просто высказывание "он ответил - Мне все-равно какие дадут динамики, я напишу программу под любые." меня как бы смутило, захотелось уточнений. Я воспринял это буквально, что он с помощью программы вообще из любого хлама сможет вытянуть звук, а получается не любые динамики, а более менее вменяемые.

Интересно - как же выглядит "эта программа"?

Да стандартно, буквы, цифры, закорючки, зашитые в ПЗУ (постоянное запоминающее устройство) скорее всего. :aga: Программируемыми контроллерами не баловались? Это когда вместо кучи радиодеталей ставится одна такая небольшая хреновина в виде микросхемы, в которую на программном уровне зашивают действие большинства этих радиодеталей. Ну это так, в упрощенном виде.

Отписываюсь...

Lands, +1

https://www.china-sanway.com/Aero-12...-pd518683.html Это уже летом привезли . 6 пар актив+пассив. Человек ставит везде- народ и плательщики звуком довольны. Теперь сабы надо...

Добавлено через 2 минуты
Sasha Stylus,
во всей этой истории критерий один- бабки ( заказы) идут или не идут.. И всё..Об остальном пусть думают у кого есть на это время и деньги ( много).

Очень грустно от того, что не творчеством призывают заниматься, а типа "купи под что то" - инженеры здесь или манагеры? Потом ещё обижаются, когда "своими словами" люди таковую байду называют.

ХОРУС,
Занимайтесь творчеством! Но при чем тут я? Мне на желание лабухов собирать на говне сливки глубоко плевать. И что-то объяснять тем у кого "нормально звучало и никто не жаловался" мне не хочется.

Вдвойне жаль, потому как основные пользователи здесь кустари-одиночки, а звукорежам на концертных площадках на ваше мнение наплевать, потому как сюда те практически не заходят.

Вот их мнение и слушайте. Ои вам подробно расскажут, что главно дешево, легко и громко. Бабки, бабочки, бабуленьки.

ХОРУС,
Нет. Манагеры это не те, кто пытается продать дорогой товар. Манагеры здесь те, кто пытается купить кусок дерьма максимально дёшево, чтобы быстрее его отбить. И не надо парить, чтт вы люди искусства. Уважающий себя человек не возьмёт для работы fame и подобную китайскую требуху.
Так что, кто из нас продаван, ещё бабка надвое сказала.

Не работаю на таковом, а многие из присутствующих здесь работают, так и тема то за кетай-поделки. Раз уж пресет тайна за семью печатями, то нехай он греет душу гербалайщикам (получается сродни таковому - присел на одно, и шаг влево, шаг вправо под сетевым запретом, а если сегодня одни колонки, а завтра другие, или то был один усилитель, стал другой, или же на "чужом" оборудовании нуно отработать, или нет в перечне изделий), а всего то спросил - "как выглядит пресет" (не было опыта в написании), ну и ладно - уши в помощь, а ручками на эквалайзере отстроим, тем более, что подавляющее большинство на ресурсе то кустари-одиночки под частные заказы, а вот озвучивающих концерты, где входной билетик на галёрке с 1500-2000 деревянных начинается, тут шось не видно.

пресет не тайна в принципе
просто серьезные брэнды их лочат, и посмотреть либо редактировать их нельзя
суть написания пресета заключается изначально в выборе точек раздела полос, и типа фильтров в точке раздела
это определяется эффективно воспроизводимой полосой динамиков, конструкцией ящиков, и т. д.
далее производится выравнивание SPL полос, коррекция в полосах, смотрится фазовая характеристика в точках раздела
если все ок, то еще раз ровняется SPL, и строится лимитирование, в зависимости от усиления, и тепловых параметров катушек динамиков

в итоге в идеале должна получиться система с ровной фазовой и амплитудно-частотной характеристикой, которой для работы в помещении достаточно коррекции мастер-эквалайзера

а теперь задумайтесь, почему D&B с родным усилением и правильно загруженном пресете звучит вменяемо сразу, и не требует дикой коррекции эквалайзером, а какой нибудь сборный тетрис работает с непредсказуемым результатом

не спорю, можно заставить работать любое оборудование, сам катаю ЖБЛ СРХ700 серию с Васиным усилением, и вручную редактированными пресетами
но ведь приятнее, когда производитель продает уже готовый продукт, не требующий дополнительных плясок с бубном

п. с. я наверное сейчас говорю про немного другой формат оборудования, для банкетных жужжалок в виде саб-топ на сторону это не совсем актуально
но изначально вопрос стоял в приобретении китайского массива, а это предполагает несколько более крупный формат мероприятий

и еще...L-Acoustic, который мы слышим сегодня-это заслуга П. Баумана, в Витебске один из первых L-Acoustic в СНГ появился на Славянском базаре, и тогда он звучал совсем по другому
пресет, написанный Бауманом заставил аппарат звучать совершенно иначе
и продается аппарат со своим усилением, и своими залоченными пресетами
JBL Vertek V5 пресет от того же Баумана-тоже радикально изменил аппарат
VTX25-изначально пресет писал Бауман, звучит ну очень вкусно
VRX-тоже зазвучал по другому, но покупка к этой серии краунов I-tech HD наверное не совсем целесообразна, комплект будет стоить как чугунный мост...

вот как то так грамотный системный инженер может заставить кучку динамиков в ящиках зазвучать вкусно)

soundrental, то что Вы описываете тут никто не понимает. Они думают, что если есть прессет в d&b, JBL и Эль с которым звучит, то нужно срочненько внедрить его в свои лабушные китайские коробочки и все заиграет и бабульки посыпятся у карман, панимаешьь Уасяяя.

да ладно, взрослые же люди здесь
думаю любой адекватный человек понимает, что 2 разных модели динамика звучат по разному
соответственно и коррекция нужна разная
т. е. пресет от одного конкретного ящика никак не будет звучать с другим
и я вроде как вкратце написал технологию создания пресетов
единственное но в этом-нужно хоть как то подготовленное помещение для измерений, измерительный микрофон, RTA, SMAART, и понимание того, что делать с полученными измерениями

Это вы так думаете. 99 процентов продавцов и здешних потребителей покупают динамик по трем пунктам: размер, мощность и иногда сопротивление. Всё! Проверенно не однократно.

неужели все настолько печально?...

автор темы хотел купить китайскую подделку известного брэнда в прокат
если с заявкой на райдерность-то 1 же работа будет провальной, звукорежи артистов не глухие, и если указывать в согласовании райдера D&B, то и результат они будут требовать, как от D&B
в случае невыполнения-штрафы как минимум, и испорченная репутация перед заказчиками
а дальше сарафанное радио разнесет это все моментально

для борьбы с конкурентами важнее не шильдик на колонках, а репутация профессионального прокатчика, с предсказуемым результатом для звукорежа и артиста
а какой брэнд согласуете-это уже дело третье)

про пресеты разговор зашел из вопросов в теме, сорри за столько оффтопа

и еще раз повторюсь-разговор шел не про банкетно-салатные аппараты, которые можно катать как угодно, там понятия "райдер" нет в принципе
а про подделку дорогого брэнда, и то, что поддельность выявится на 1 же работе, после чего отмываться придется очень долго

Давно не заходил в тему.
По поводу подделок под d&b это не для серьезного райдера, а в первую очередь для зазнавшихся лабухов и ведущих, которые всю жизнь работали на китайских колонках, в звуке ни чего не понимают, а требования начинают выставлять дикие раз заказщик сам платит за звук. Именно для таких дел я эти копии рассматривал.
Обманывать серьезных людей, ребята хтим я заниматься точно не буду.

Про лабухов и творчество. Прокат это не творчество, прокат это когда за определенную сумму надо решить определенное техническое задание. И если человек хочет за 5.000 рублей кучу китайских ящиков, то ему их и надо поставить. Вот и все.

Рома сверху правильно написал про параметры динамика у лабухов это диаметр и мощность, про сопротивление мало кто знает. Вот таким людям и надо ставить китайские ящики когда они права качать начинают, много я таких повидал.

Давайте еще поговорим и поймем кто есть манагер, а кто клерк? =)

ээээээээ...сорри...
а с каких пор зазнавшиеся лабухи и ведущие хотят D&B?
пусть даже и поддельный?

не знаю, может менталитет Вашей страны и отличается, но у нас как то проще с этим
если коллектив статусный, то он себе может позволить оплатить прокат приличного оборудования
а если нет, то собственно выбирается прокатчик, катающий что-либо бюджетное, но с максимально возможным качеством за сумму, которую готовы заплатить заказчики

если вся проблема в шильдике, а заказчику пофиг на остальное-то кто мешает на Ваш аппарат налепить гордую бирку, и сдавать его таким заказчикам как брэндовый?
если заказчик/ведущий/лабух из параметров понимает только диаметр и мощность, то он навряд ли знает, как выглядит колонка конкретного брэнда и конкретной серии)
тогда и покупать ничего не нужно, в любой рекламной конторе Вам на 3D принтере напечатают шильдиков на любой вкус и цвет

а за 5000 кучу китайских ящиков ставить нецелесообразно)
одна погрузка и транспортировка такого количества дров отнимет все желание работать))

п. с. в качестве стеба над заказчиками можно наделать сменных шильдиков, по желанию заказчика прикручивать перед работой тот, который они хотят)
хоть мейер саунд, хоть л-акустик, хоть ЖБЛ)))
тогда однозначно получится выигрышнее конкурентов, у которых только 1 брэнд))
а сомневающимся заказчикам рассказывать, что это новая серия, только для западного рынка, ограниченный тираж, и т. д.
раз они все равно ничего в этом не понимают)))

Вы забыли про 4-й, "самый главный пункт" - ЦЕНА! :biggrin:

DJ Benzin, Этот пункт не рассматривается, по тому что где продавцы общаются на уровне трех пунктов, цен выше 200 долларов нет)

Ой ли? За посредственный для сабика более 250 просят.

Исключительно динакорд хотят. Не понимают что у динакорда куча серий разных.
Наверно выше я писал это уже:
1). Знают 3 бренда динакорд и электровойс и жбл еще.
2). Знают что массивы это дорого и круто, тут уже фирма значения не имеет.
Не услышат разницу между левым срх и оригигальным.
Еще по микрофонам, надо что шур или сенхайзер написано было, даже если это китайский левак, даже по виду не копия, но с надписью шур или сенхайзер, это считается хорошим микрофоном.
П.с. по сколько из лабухов и ведущих в звуке практически ни кто не понимает, то можно на любую китайскую колонку вешать крутую эмблему. В городе в ходу тур х в которых родной только корпус и тур х в котором корпус из китая, а динамики и драйвера самые поганые китайские как и филттры, но для всех жто электровойс.

Вешать левые лейбаки совесть не позволяет.

тогда как вариант-б. у. jbl vrx
по ценнику на вторичном рынке можно найти вкусно
4 модуля на сторону, + 1 918 саб в подвесе
и на землю по 1 срх728 б. у. на сторону, экономически так выгоднее
в принципе соблюдается несколько условий для заказчика
1-знакомый брэнд (жбл)
2-в принципе с натяжкой, но массив
3-звучит вполне сносно
ну и как вариант-райдеры не первого эшелона удовлетворяете
врх прокатывает при согласовании у многих звукорежей
владельцы тур-х вряд ли смогут конкурировать

и еще 1 огромный плюс-модули легкие, при погрузке ощущается))

Спасибо за вариант.

Sasha Stylus,
Но предупреждаю, если не будет процессора с родным пресетом, изрядно провозитесь, пока сможете мало мальски что-то приличное на него нарисовать. Он потому и недорог на вторичке, что очень кривой в базовой АЧХ и с жестяной окраской драйверов. По факту звучит он не намного лучше китайцев. Но брэнд.

Мне на счет него говорили, что драйвера очень кривые у него.

В Сочи слышал его этим летом примерно с 50 метров на улице. Там действительно жесть, вспомнил про jrx даже)

на 4 штуки 932 модуля в биампе +918 в подвесе на сторону, +728 на земле на сторону пресет выглядит так:

932
динамик снизу LR48, 81Hz
сверху-LR48, 1,414kHz
коррекция-630Hz, -2,5dB, Q3,4
задержка 0, гейн 0dB, non-invert

драйверы снизу LR24, 1,09kHz
сверху BUT6, 19kHz
коррекция
3,89kHz, -6dB,Q1,38
2,31kHz, -4,5dB, Q2,63
1kHz, -12dB, Q7.38
Hi shelf
12,3kHz, +8dB, 9dB/oct
задержка 0,25мСек, гейн -15dB, invert

918
снизу BUT18, 32Hz
сверху LR48, 78Hz
коррекция
68Hz, +2dB, Q5
41,7Hz, +1,5dB, Q5
задержка 0, гейн +2,2dB, non-invert

728
снизу BUT18, 32Hz
сверху LR48, 75Hz
коррекция
73Hz, +1,5dB, Q3,5
задержка-зависит от физического положения относительно подвеса,
гейн +1,2dB, non-invert

гейны полос при учете одинакового усиления на все полосы
932 модули-динамики 2 модулей в параллель, на 1 канал мидбасового уся
второй канал-следующая пара динамиков
драйверы в параллель у всех модулей, на 1 канал следующего уся
второй канал-на 918 в подвесе
3 усь на пару 728
вторая сторона-мидбас, 918 и драйверы аналогично

лимитирование в зависимости от усилителей

это отправная точка, то, с чего можно начинать редактирование пресета

Добавлено через 27 минут
а оригинал слушали?
помнится, из Сочи в свое время распродавали поддельный срх700
может и врх такой же?
с жбл нужно какое то время поработать, чтобы понять их идеологию
им обязательно нужно мощное усиление, иначе звучат вяло и ватно
и не нужно пугаться американских горок в коррекции драйверов, они у жбл все очень специфично звучат, но за счет коррекции при избыточной мощности усилка для драйверов вполне получается нарулить нужную картинку
и главная проблема жбл в том, что они ставят топовые динамики во все серии начиная с срх, но искусственно задавливают потенциал аппарата для продажи более дорогих серий
в срх это делалось при помощи отсутствия правильно звучащего пресета, и горнов 75 градусов по горизонтали
в врх тоже криво звучащий пресет, а с краунами I-tech HD, ценник получается невыгодный
но в принципе с прямыми руками можно добиться неплохих результатов))

soundrental,
Браво! Это - по братски..

(Kовераге Паттерн 100 х 15 номинал ) - и что ? 15 градусов все на один канал и одну мощность?

в пассиве там есть возможность для драйверов -3/0/+3dB в каждом кабинете
можно конечно в биампе и отдельный усилок на драйверы для каждого ящика, но экономически дорого
либо мид/драйверы вешать на какие нибудь крауны XTi4000, по паре на усил
и там отруливать гейны

в принципе я написал рабочую конфигурацию этой системы, у коллеги-прокатчика работает так
по усилению по моему лабы fp6400 в количестве 5 штук, и проц 4х8 dbx
если честно, то в тонкости не вдавался, и как он отруливает драйверы для разных дистанций, возможно в кабинетах переделал коммутацию, чтобы в биампе подключались через аттенюатор
но факт, что vrx у него звучит, и вполне вменяемо

vrx все таки не полноценный массив, не стоит из него пытаться получить то, на что он не способен
для следующей ступеньки есть vertek, потом vtx

Доброго времени суток! Возможно я немного опоздал с предложением, но все же: зачем Вам заниматься "гаданием на кофейной гуще", есть вариант гораздо проще и убедительнее, а именно приехать к производителю аналогичных акустических систем (а именно к нам, в город-герой ПЕНЗА:rolleyes:), послушать системы и сделать полноценные выводы. Если интересно, пишите/звоните 89063989638 Сергей

Я уже решение принял, к лету соберу комплект как раз.
Дайте ссылку на контак или сайт есои есть, что б посмотреть модно было что Вы делаете

Позвоните мне, я Вам все расскажу и покажу.

Во как - уже вместо Президиума ВС СССР звания раздают.

Подниму тему. В общем с Китая взял корпуса, динамики оригинальные с Италии. Модели массива говорить не буду. Это не к чему.
По деньгам у меня получилось примерно 300.000 рублей 6 элементов с рамами. Но тут надо учитывать что динамики я взял по вкусным ценам, тоже самое для жителей России вышло бы в 450.000 рублей.
На данный момент полосы не сводил. По этому по звуку еще говорить рано о том что я смогу вытянуть из этого.
Но могу сказать что музыкантам и лабухам заниматься подобными вещами точно не стоит. Потому что после того как это все в кучу скрутили предстоит еще много работы с измерительным микрофоном. Либо как вариант купить родное усиление, но по деньгам это очень дорого, с учетом того что я планирую расширять систему.

Вывод: без сильной надобности такими делами лучше не заниматься, а купить готовый комплект, саты+ сабы. Но под мои задачи мне именно нужны были массивы, и по деньгам я выиграл в любом случае.

П.С: по вложениям на 6 сабов 250.000 рублей примерно уйдет, для жителей России около 300.000 рублей. На усиление пара санвеев fp10000 + наг проц это еще 150.000 рублей. Но у меня это уже есть. Возможно позже проц возьму посерьезнее, а это 1500-3000$.

По итогу для жителей России комплект который я планирую к лету собрать(6 топов, 6 сабов 2 уся, проц) обойдется в 900.000 рублей с нагом, с процем посерьезнее до миллиона цена подняться может. Дорого или дешего это решайте сами. С родными усилителя цену даже озвучивать страшно.

а динамики то, какого размера? Получается, что 900$ за один Китайский самопил? да ещё и пассивный...есть тогда смысл самому ящики делать....

Динамики не Китай, Италия, те что в оригинале стоят 10 размера и драйвера тоже. Ящики только с Китая, думаю дешевле напилить не выйдет, много деталей сложной формы.
П.С. у российского дилера комплектующие на этот массив выходят дороже чем 900$. Мне повезло я смог купить динамики напрямую с завода, но растомаживать пришлось самому, со всеми вытекающими.

молодец, поздравляю, но у меня получается 800$ кабинет, 2х10" 1х 1.4" только активный. Обещaют в усиле 2000 ватт DSP, но даже если и половина того что обещают, уже хватает.

Sasha Stylus,
6 элементов всего или на сторону? Что за кофигурация?

два элемента на левую сторону, и четыре на правую...правое ухо у человека всегда хуже слышет...а если повесить 3х3, то тоже ничего будет....

Что, прям настолько хуже?)) А с чего вы это взяли вообще?

Пока 6 в общем

Добавлено через 59 секунд
Я думаю цена очень сильно зависит от динамиков и драйверов. Я очень дорогие драйвера брал. Которые около 40.000 рублей в розницу.

Sasha Stylus,
А сколько угол по вертикали?

Это что за такие драйвера модные? Какой размер? В свои ставлю eminence N314T-8 и LA10850. Цена и качество сопоставимы, и если даже горят, меняю на новые! Может по звуку и уступают в чем то Фейталам, в чем я лично сомниваюсь, то не на много. А вот цена...!!!!
угол по вертикали в драйвере... ?

PaulD,
В элементе.

15*75 если мне не изменяет память

В каком элементе? угол волновода? причем здесь драйвер?