rbaum,
Ага, по совету Филиппа papacios, за что ему хочу сказать большое спасибо, качаю Labgruppen FP10000q + кроссовер Dynacord Powermax 230.
Усилитель - бомба для меня.

Вот и ещё вариант к 15-3
Да Филиппу тоже хочу сказать Спасибо!
Чёт не достучись Филипп к тебе в личку.

Вроде всё работает.

Добрый день! К D-15/3 от производителя рекомендован Sub118, даже пресет такой есть (единственный) в Electro‑Voice DC‑One, так и называется: D-15/3+Sub118...

слушал D15-3 + Sb122. Такая связка ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше!!!!!, чем просто D 15-3 на стойках!!! были бы финансы и работа, не раздумываясь докупил бы Sb122.

Лучше всетаки подумйте, ибо это, мягко говоря, бестолковая конфигурация.
D15-3 сращивать с 12" сабом на 400 Вт .. это смешно! :biggrin:
Единественный плюс этой конфигурации - ЛУЧШЕ, ЧЕМ НИЧЕГО
Либо как переходный вариант на D8...

PS: D-15/3+Sub118 - не дураки придумали

Придумали не дураки. Не спорю.

А на счет бестолковой конфигурации, тут уже каждому своё. Сопоставим цену сабов, размеры, вес. Так же требуемое звуковое давление на танцполе. Мне этой бестолковой конфигурации за глаза.

Приятно было, создать Вам хорошее настроение, рассмешив данной связкой аккустики.

PS: D-15/3+Sub118 - не дураки придумали[/QUOTE]


Это правда-)).
Но-как работать с 18 субами в средних помещениях на 100-150 чел.
Я пару лет работал с электровойсами иллюминатор-натерпелся в небольших помещениях,где без субов плохо,а с субами еще хуже-)))ИМХО.

Я всегда вожу с собой Сабы!
И не только потому,что звучит намного лучше чем без них,но и по причине меньшей нагрузки и износа топов!
А "Волшебное" слово "Лучше чем ничего" на меня точно не стреляет,аппарат должен соответствовать рекомендациям производителей,подходить по спецификации и размеру и приносить радость и себе и Людям!

Добавлено через 49 секунд
В проблемных и гулких залах я пользуюсь готовыми прессетами....Очень неплохо помогает!

Так а топы обрезали по низу или нет?

не обрезал

Добавлено через 2 минуты
а что, есть пресет для проблемных и гулких залов?

Вы прекрасно поняли о чем речь,но почему-то включаете "Ваньку"
В моих сабах есть пресеты в которых есть возможность выбора 180 или 120 Hz,
И выбор по громкости +3dB, 0 dB, -3dB, -6 dB
Вам дальше обьяснять для чего это или уже догадались? :smile:

В проблемных залах хорошо бы не только сабы но и топы подстроить по частоте. Во всей полосе.
А для этого нужен процессор или хотя бы 31-полосный эквалайзер.

Граф. екв. на мастере в XR12 :aga:

Тоже верно,но исходим из того что есть,
У меня например 9-полосный графический эквалайзер на DYNACORD PowerMate 600-3 честно говоря никакой.
Но в районе 250 кГц - 2 кГц можно добиться определенных результатов!(В моем случае)
Гланое конечно обрезать гудящий Бас,а топы у меня по умолчанию 60 Hz - 19 kHz (-6 dB)
Что тут еще обрезать....так, на мастер секции поиграться

Вот и я так давно работаю, мне тоже нравится. Действительно, СУЩЕСТВЕННО лучше с 12-мы сабами, чем без них, подпорка хорошая. А с обрезкой топов 100 Гц - естественно, нормально не звучит, тут нужны 18-шки или мощные пятнашки. Но, поскольку носить это в одно лицо проблематично, то вариант с 12-шками в широкую полосу - вполне.

Хочу уточнить на счет темы D15-3 + SB122. Я согласен, что это СОВСЕМ НЕ ИДЕАЛ!!!!! для D15-3. Думаю, что если подрезать эти топы, то можно к ним и по 2*18 саба ставить. НО я не озвучиваю большие залы и свадьбы . Поэтому мне бы даннной конфигурации хватило . Есть коллеги, которые работают ZX5 + 12" МАГ. И норма!!!! Просто, мне нравится звук D15-3 ( качаю Dynacord PowerMate 1000-2). И менять я их не хочу.

Добавлено через 3 минуты
Что я и хотел сказать!!!!:ok:

и все таки САБ должен быть САБОМ!!!
никогда не понимал идеологию производителей, делающих сабы, играющие от 50Гц по -3дБ, и натягивание их сверху до 120-150Гц
любой вменяемый топ с 15" внизу отыграет 80Гц влет
а сабовая полоса-это все, что ниже
а вот докуда саб сможет вниз-это уже к производителю
ИМХО-все фазоинверторные сабы, поделенные выше 90Гц-начинают выть
а если еще и топы в широкую полосу-получаем неуправляемый горб на ачх, либо провал, если противофазно подключить
с 15" топами правильно использовать 18" сабы, это наиболее удачная с точки зрения эффективности система
а так да, сращивать можно все, а потом героически пытаться добыть из этого приемлемую картинку
и еще-чем связка топ 15" + саб 12" разительно отличается от конфигурации топа 2х15", кроме размера
если учитывать, что многие производители делают квази-3 полосные топы(нижний динамик отрезается по 200-300Гц, и частично выполняет функцию саба)

В принципе у Вас и так хороший звук....А SB122 к ним, по всем канонам,как мертвому припарка....:smile:
Но спорить точно не буду,потому-что не слышал эти Сабики в этой связке...
У меня они были в паре с Dynacord D8 и в небольших залах звучало очень неплохо!

:smile:мертвому припарка не поможет, а SB Динам помагают:ok:

Бывает, что сцена, в кафе повыше танц пола, поэтому ставлю дины на пол, или в моно, одна на одну( ну если народу очень мало)- зато не сровнять звук, когда Дины на стойках. Ну я так слышу.)))))

АККОРД,
Всё верно, долго обсуждали в соседней ветке, если колонка на полу = +6 дБ в нижнем регистре.

И к нему в придачу "уметь пользоваться"!


З.Ы. Как-то раз видел - нарулили "улыбку диджея" и радуются, что BSS "звук не мылит"! :biggrin:

Если повезет..
А если не повезет, тогда -6дБ

Sasha May,
Расскажите пожалуйста про везение...

Наверное Саша имел ввиду, что если кто-то из гостей пнет в динамик ножкой стола или упадет на колонку, тогда -6. Ох уж эти пьяные гости))

"Как повезет" - поскольку можно получить, частичную/максимальную прибавку, так и частичное/полное вычитание ("противофаза"), но лишь в узкой полосе - одним словом это интерференция...

Хаотичое распространение звуковых волн в помещении порождает дикую ломку АЧХ, многочисленными сложениями, зависящимих от углов фаз прямых, отраженных, переотраженных и тд волн в различных точках пространства.

Принято считать что в полупространстве прибавка 6 дБ, а в углу еще больше, но это как повезет, поскольку зависит от свойств зала, а в банкетной деятельности с расстановкой никто не заморачивается, поскольку место зачастую предопределено...

... а зря, поскольку реально клинических случаев не так уж и много и в большинстве площадок можно существенно улучшить картину, если понять суть процесса и поэксперементировать с расстановкой сабов...

Самые распространенные проблемы:
1. Вычитание в спектре ~ 30-65 герц.. когда "в зале нет суба.." как ни наваливай..
2. Вычитание в спектре ~ 60-90.. суб низ вроде есть, но нет плотного панча.. "бочка не качает"
3. Провал на мидбасе, часто это сшивка полос 80-120 герц. Саб вроде есть, но в целом звучит "вяленько, рыхло, не динамично"

Как ни старайтесь - без опыта и измерительного оборудования идеальную картинку в помещении построить у вас не получится.
Максимум что возможно это более менее ровная АЧХ, без существенных провалов и то, если попадется нормальный зал.
О хороших залах молчу, их нет... потому лучший зал - это его отсутствие, т.е. улица!

Не имея опыта и измерительного оборудования можно просто подвигать сабы и послушать, как лучше/хуже.
Первые движения будут скорее всего абстрактные, но в итоге существует вероятность, что вы найдете лучшее место.

Телодвижения нужно свести к тому, что бы вычитаемый спектр сместился за границы диапазона АС (в идеале вниз, ниже 50 герц), либо сумма фаз распределилась в спектре с минимальным вычитанием.

По формуле 330 / частоту провала / 2 = можно примерно понять расстояние до основных отражающей поверхности, которая портит картину.
Отдаляясь от этой отражающей поверхности частота провала снижается, приближаясь - увеличивается.
Не забывайте, что отодвигаясь от одной стены, вы двигаетесь к другой, а от потолка и пола вы вообще не сдвигаетесь, потому нет гарантий, что получится достичь хороших результатов...

Трата времени оправдана, если у вас оно вообще осталось перед началом или вы регулярно работаете в этом зале...

В результате не сложных манипуляций, если повезет - вы будете вознаграждены прибавкой эффективности в НЧ спектре, которой в большинстве всегда не достаточно.

Ниже примеры моделей различных площадок, где синий - АЧХ суба и черный - результат с учетом интерференции.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

На картинке представлен замер топа на стойке.
В даном случае добавляется еще одна отражающая поверхность, вносящая дополнительную неравномерность в АЧХ.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Если не заморачиватья над результатом - тогда как повезет...

PS: выше не учтены такие моменты, как звукопоглощение и резонансы поверхностей, "моды" и "стояки", которые практически не поддаются точному расчету.

Всё же 343/частота/4.

Скорость звука не постоянна и зависит от температуры воздуха, т.е. отдавления воздуха.
Я беру цифру = 330, так удобнее считать.
Не возражаю против 343, если вам так удобнее..
Погрешность будет не существенна, в занятии описываемом выше.

Поделив на 2 получите основные провалы, на 4 мелкие, на 8 еще мельче и тд.

Sasha May,
Я не про скорость звука, а про четверть. Расстояние до поверхности четверть - основной провал (путь = полволны).
Расстояние 1/2 волны до поверхности даст сложение (путь до стены и обратно равен длине волны).

Тонус, Благодарю за поправку. Вы правы.

Поддаются, важно не поставить саб в провал 1-2-3-4-моды, то что слушатель будет в провале какой-то моды - пес с ним, важно чтоб саб там небыл,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

:biggrin:Какое практическое применение этого калькулятора с таким то набором параметров?

Ни коффициенторв рассейвания, ни поглощения, ни углов, ни балонов, ни черта в нем нет.

Суть не в "возможности" расчета, а в достоверности расчета.

Любая, даже самая продвинутая симуляция (CATT, EASE, AURA) помогает избежать грубых ошибок, не более того...

Вы можете ппредоставить замеры звукового поля, которые совпадают с результатами "эмпирического" акустического моделирования?

достаточно для того чтоб не установить мик измерительный или саб в провалы мод, В вашем посте здесь 77 - показано не совсем интерференцию зала, а инетреференцию в точке измерения, сместить чуть мик в сторону и провалов таких не будет

Вы теоретик или практик?.. Если у вас есть расчет, который совпадает с замером - прошу предоставить.
В прямоугольном сортире из кирпича и бетона, размерами 1 на 2 метра точность расчета наверняка будет неплохой, а как им какаб посчитать?
С таким то набором параметров - никак! Если точность этой игрушки будет более 50% - уже хорошо..

Таких не будет - будут другие. Слишком хаотичная картина, как уже выше говорил, практически не поддающаяся расчету.
EASE и CATT дают погрешность 5-10дБ.. переведите в проценты..

Это не разделимые понятия, поскольку точка в зале является составляющей этого зала.
Спектрограмма наиболее наглядно отображает описываемые процессы.

Эти провалы появляются из-за т.н. SBIR-эффекта - интерференции АС со своим акустическим отражением в плоской твердой стене, которая приводит к гребенчатой фильтрации. К резонансам зала они не имеют отношения, но действительно могут очень сильно изменить распределение НЧ давления в зале.

Зная об этом эффекте можно не только избежать сильных провалов НЧ в рабочей зоне зала при установке сабвуфера на неудачном расстоянии от стены, но иногда и улучшить звучание на НЧ даже без эквалайзера.

Например, в зале присутствуют сильные резонансы на частоте 100 Гц. Расположив сабвуфер так, чтобы его динамик был на расстоянии 85 см от твердой стены мы получаем ослабление как раз на частоте 100 Гц.

Слышал я 715 RCF - не впечатлили абсолютно... Может чуть лучше беринжера... Из того что слышал за 15 лет - всегда и везде звучат дины, fbt и мартины еще.[/QUOTE]

RCF 715 чуть лучше берина?? Ну ну... вы хоть ИМХО добавляйте, а то некоторые и поверить могут)))

Резонансы мы еще не обсуждали... это здесь кому нибудь вообще интересно?

Если интерференция, это сумма прямых/отраженных/переотраженных волн, то резонанс поверхностей (сцены, стен, полов и других предметов) это отдельный источник звука, который "подпевает" на собственной фиксированной частоте, усугубляя общую картину интерференции в зале, будто у вас не один, а несколько источников звука, которые так же между собой интерферируют.

Теория вряд ли здесь кому то поможет, в силу сложности вопроса, а вот рекомендации возможно и пригодятся..

ЧАВО

Вопрос: Теория вроде понятна, но как это применить на практике?
Ответ: Почти всегда есть возможность сдвинуть сабы к одной, либо к другойстене, либо поставить посредине, либо сложить 1 на 1, либо выдвинуть вперед/назад и тд!
Если есть возможность поставить сабы 1 на 1 - ставьте. Таким образом минимизируете интерференцию между сабами. Сдвиг саба всего на пол метра - метр можно существенно улучшить картину в зале.
Если есть процессор - можно задержать 1 саб, тем самым сменить направленность фронта и напрочь изменить интеренференционную картину в зале.
Не имея достаточного большого опыта и измерительного оборудования даже не пытайтесь просчитать зал, гораздо быстрее будет попробовать несколько расстановок и выбрать наилучшую, что я всегда сначала и делаю.

Вопрос: у меня нет ни опыта, ни оборудования, как определить частоту провала, что бы потом рассчитать расстояние да поверхности, относительно которой нужно двигаться?
Ответ: Самый наглядный пример - это синус. Достаточно включить в суб диапазоне - около 40-45 Гц, далее басовом ~60 Гц и верхний диапазон суба 90-110 Гц. Можно в проигрывателе закольцевать звуковые файлы нужных частот продолжительностью 1 сек, например 40, 60, 100 Гц, так можно быстро пройти интересующие зоны зала и оценить наличие и отсутствие низких частот в разных точках. Вы будете удивлены, что у вас половина частот суба в зале напрочь отсутствует!.. В первую очередь нужно добиться баса на танцполе, далее (при необходимости) в остальных местах. Если в районе танцпола синус 60 герц не слышен, тогда делите скорость звука на 60 / 4 = расстояние до отражающей поверхности от которой образуется вычитание. Помимо вычитания, рядом со стеной или в углу может так же быть прибавка "горб", это так же следствие интерференции, посчитать, откуда он взялся можно по формуле 340 / частоту синуса / 2 = расстояние до отражающей поверхности.

Вопрос: я попробовал и так и сяк, лучше не становится, всегда чего то не хватает, то баса, то cуб баса, что делать?
Ответ: иногда бывают клинические случаи, где простыми мерами ничего сделать не возможно... Если вы уверены, что дело точно не в сабе и комутация полностью исправна, тогда терять нечего и можно прибегнуть к радикальным мерам, попробовать включить сабы в противофазу или развернуть саб в бок или назад. Если ничего не выходит ищите причину - это может быть аттриум, сцена, гипсокартоновая стена у вас зас спиной и тд или все вместе!
Если все опробованные методы не помогают - отключайте саб и не мучайтесь ... но настолько неудачных стечений обстоятельтв, что бы проиходило полное вычитание в широком спектре НЧ мне еще не попадалось.

Вывод: Идеального звука в помещении вряд ли добьетесь, но зачастую удается прилично улучшить результат.
Очень хорошо, если удасться понять причину проблемы и минимизировать её вляние, а если нет, тогда тупо двигать наугад, обычно вариантов не много, на их пробу достаточно 15-30 минут.
Если вы часто работаете на одной из площадок - есть смысл уделить больше времени...

С помощью этой фонограммы можно довольно быстро настроить систему на слух без использования измерительного микрофона:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

В ней между специальными тестовыми сигналами есть паузы, во время которых хорошо слышен отклик зала - резонансы и дребезг различных конструкций.

Обычно запускаю эту фонограмму в Рипере с анализатором спектра, чтобы было проще определить частоты резонансов. Потом в эквалайзере контроллера АС вырезаю несколько узких полос, на слух настраивая частоту, добротность и величину подавления. Здесь главное - не передавить, поэтому обязательно слушать не только тестовые сигналы, но и хорошо знакомые фонограммы с любимой музыкой.

Еще интересный экспериментальный вариант использования Рипера (или любого другого секвенсора) для настройки звучания системы на слух без измерительного микрофона. Для этого используем плагин параметрического эквалайзера с анализатором спектра - например, FabFilter Pro-Q.

Слушаем любимую фонограмму поднимая узкой полосой и двигая туда-сюда фильтр эквалайзера. отлавливаем таким образом неприятный гул и резонансы, портящие звучание любимой музыки и убираем эти частоты в эквалайзере, регулируя добротность и уровень подавления. И так для трех...четырех частот. А затем переносим эти настройки фильтров эквалайзера-плагина в параметрический эквалайзер контроллера АС, внося при необходимости некоторые коррективы в настройку.