|
Цитата:
Я спросил у Вас : Вы все мои посты в теме читали?[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] В ответ получаю [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Далее пытаюсь конкретизировать предмет обсуждения [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] В ответ получаю пост 50 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] где Вы вроде и соглашаетесь , но с другой стороны не соглашаетесь с моими "умозаключениями" про изменения ОС (в Ваших словах нет резолютивной части по этому вопросу, а есть лишь рассуждения о частных случаях изменения глубины ОС)... И при этом обижаетесь на переменный резистор и подводную лодку , которые естественно (учитывая Ваш непререкаемый авторитет и опыт) адресованы не Вам (ведь имени я не называл):br: |
В свою очередь смею заметить
..Ваши слова .:"При чём тут неправильно сведённая фанера , если я просто параллелю входы на сабе?То есть запускаю на два входа полностью синфазные сигналы (одного канала микшера)...Здесь следуя Вашим умозаключениям уровень должен падать , а он увеличивается..." Где в Вашем первом посте №1...:"Недавно узнал (и даже услышал собственными ушами) , что если в активном сабе имеющем 2 входа ХLR (левый и правый) использовать только один , то он играет заметно тише..." Слова про включение в оба входа суба одного выхода микшера ГДе ? Или надо читать между строк! Я удалился .... Читать право уже скучно. Я с Вами соглашаюсь..в активном сабе имеющем 2 входа ХLR (левый и правый) использовать только один , то он играет заметно тише... Я полностью с Вами согласен...Всегда считал Вас грамотным электронщиком , но зачем столько пафоса... Уже не считаю! Как мало я ещё знаю ! Я С ВАМИ СОГЛАСЕН ВО ВСЁМ ! Удачи ! |
Цитата:
Был бы премного благодарен , если бы Вы выложили схему (хотя бы входных каскадов) саба JBL...Дабы снять все тени сомнений скептиков...))) |
Если я правильно понял Влад Криворожский ( поправте, если не так) , недоумение состоит вот в чем: откуда с одного выхода микшера с кабелем на конце которого Y-образный разветвитель XLR и втыкнутый в оба входа саба может быть удвоение мощности входного сигнала ? Как мы уже разобрались +6дб уровня возможно если сигнал подать с двух выходов микшера и сумматор саба их сплюсует. (предполагаем синфазность сигналов) Но при Y-образном разветвителе у нас мощность сигнала условно 10 единиц, поделится по пять на каждый вход саба и сумматор снова должен зассумировать 10 , а не (5+5)х2=20 условного уровня сигнала? Так или нет? Закон сохранения энергии. Или этот сумматор не совсем такой себе и простой сумматор, а сумматор плюс умножитель? ))
Правильно я Вас понял Влад? |
Цитата:
|
Цитата:
Добавлено через 42 секунды Цитата:
|
Тогда остается взять какой-нибудь измеритель уровня децибелометр и протестировать, и если таки сигнал выше от разветвителя, значит все не так-то просто:cool:
|
Цитата:
При Y-образном разветвителе напряжение не делится между входами, а условно говоря "копируется". |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Добавлено через 3 минуты Цитата:
|
Давайте, давайте. На нобелевку по физике идем, еще чуть чуть и источник бесплатной энергии откроем.
Добавлено через 8 минут Попробуйте, может на пассиве тоже прирост будет, не зря же та там 2 входа. Можно в фазе и в противофазе попробовать и людям рассказать, либо с разных каналов усилителя. |
Цитата:
|
На клипе проверить ))).....это будет объективно?))...Если все как Вы сказали, про копирование напряжения на входах, то конечно Нобелевскую премию отдадут Саше Стайлусу :biggrin:
Та пусть берет, он тоже хороший человек) |
:oj:
Да, нет там никакого моста... Как верно растолковал Тонус, сумматор там банальный, и он делает свое нехитрое дело. - Почему-то, я раньше думал, что "сложители" сиглалов, что используются во "многовходовой" звуковой аппаратуре, несколько иначе "складывают"сигналы, не увеличивая уровень в зависимости от количества задействованных входов. Потому что, раньше, как-то не замечал такого эффекта, ну вторнул источник один или два, вроде ничего и не меняется. Поразмыслив над "физикой процесса", однако подумалось... А как они это делают? Мл, а ведь должно таки "суммироваться", т.е. уровень расти! Можете конечно смеяться, но на всякий пожарный, решил я даже это дело проверить...:ha: Короче, сумматор работает, как и подобает. Мать его... :biggrin: |
Хотя бы это натолкнёт на какие то мысли.....( я уже боюсь что либо объяснять !)[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Не нравится Векипедия ... смотрим в учебники. Чего проще!Ана́логовый сумма́тор — устройство, выполняющее операцию вида: {\displaystyle Y=k_{1}\cdot X_{1}+k_{2}\cdot X_{2}+...+k_{n}\cdot X_{n},} {\displaystyle Y=k_{1}\cdot X_{1}+k_{2}\cdot X_{2}+...+k_{n}\cdot X_{n},} где {\displaystyle X_{1},X_{2},...X_{n}} {\displaystyle X_{1},X_{2},...X_{n}} — некоторые входные аналоговые величины, {\displaystyle k_{1}...k_{n}} {\displaystyle k_{1}...k_{n}} — действительные числа, весовые коэффициенты, {\displaystyle Y} Y — выходная аналоговая величина, результат суммирования. Наиболее часто аналоговые сумматоры используются в электронной технике. Зачем ещё что то выдумывать!Ну почитайте хотя бы что то. Поучитесь. Потом можно и спорить. А то ведь правда ...как слепые с глухими...Ни о чём. Если и это не устраивает... смотрим ещё....[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Ну нет других алгоритмов суммирования. Без разницы какие сигналы мы подаём на оба входа. ( разные или с одного выхода и как бы одинаковые. На то он и называется сумматор... что эти входные напряжения суммирует ) По другому не получается . Это теория ...... Ухожу в монастырь.....:frown: Добавлено через 6 минут Цитата:
Ну слава Богу один хотя бы задумался и и поразмыслив понял, что сумматор суммирует ! Должен суммировать . И ни как иначе! |
Цитата:
|
Цитата:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Если внимательно рассмотреть схему элементарного сумматора (по сути два делителя R1-R3 и R2-R3 с общим выходом на R3 ) , то станет ясно , что в случае с разными сигналами он работает как сумматор , НО в случае Y образного соединения мы получаем обычный делитель напряжения и каков будет сигнал на выходе R3 зависит от подбора номиналов резисторов R1 , R2 и R3 соответственно...То есть сумматор с короткозамкнутыми входами в этом случае не сумматор а делитель:aga:И прирост сигнала мы получаем не от сложения , а банально от изменения параметров делителя:aga: Vladimeer прежде чем уйти в монастырь скажите разве это не так? |
Читаем внимательно!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] ( не обращаем внимание на операционники . В данном случае они выполняют функцию усилителей с заданным К ус.) Хотите проще … смотрим приведённую Вами схему. Делитель ( если для отдельного входа R1:R3=R2:3) Соединяем выводы ( параллелим L&R!) Тогда делитель принимает вид R1:2:R3=R2:2:R3 Примем для примера R1=R2=20 ( Пусть будет например Ом!)R3=2/ В первом случае(когда подключен один из входов L или R) R1:R3=20:2=10 Во втором случае ( подключены оба входа к одному выходу … работа в параллель !) R1:2:R3=R2:2:R3=20:2:2=5. Так надеюсь понятно на пальцах! В первом случае ослабление входного сигнала в 10 раз, во втором всего в 5!!!! В децибелы переведёте надеюсь сами ! Добавлено через 5 минут Цитата:
Давайте уже заканчивать этот детский ликбез! |
Пипец дебаты!!!!:vah:
Так как правильно???? Одним шнуром или двумя.Один звукачь рекомендует одним шнуром что бы не было моно суммы,другой-двумя,и люди неглупые,и из их лекций ничего не понял(это городские профи). Я лет несколько назад два сигнальных шнура (клодц)по 5 метров увязал в кишку + добавил туда же электрический кабель и никаких проблем не возникло.Включаюсь в оба входа,саб громкость на 9-12 часов смотря где(улица-кафе). Зато скрутил на локоть и закинул в фазоинвертор саба:aga:,и застегнул молнию на чехле(фирменном) Coda. |
Судя из всех этих лекций - правильно так, как хочется, оба варианта рабочие!
А одно тельце из-за этих дебатов получило обратку за проклятие и чуть само в аду не сгорело ))...еле потушили) |
Цитата:
Но обсуждение не про это. А про то, чтобы при подключении саба одним шнуром этот один шнур на конце раздвоить. |
Vladimeer я не понял , Вы со мной согласились (когда разжевали подробно мой предыдущий пост) , или нет?
В случае Y подключения (короткозамкнутые входы) процесс происходящий в "сумматоре" нельзя назвать суммированием:aga: |
Цитата:
Я просто уверенно написал ахинею! Цитата:
Я почему то подумал..."сейчас начнётся !" ... и кто то хотя бы в "гугле" найдёт расчёт делителя ( даже калькулятора для расчёта!), скажет"дядя "ты чего с дуба рухнул... это же не правильно. А я знаю что не правильно , но зато уверенно как я излагал.... да с формулами , да с пояснениями...:biggrin: Неужели даже ни у кого не срезонировало в сером веществе?! Попытка №5!. очень просто....подставляем какие угодно номиналы в "калькулятор "и мгновенно получаем результат. А дальше хотя бы сравнить можно . И не надо никаких включений и замеров " Вот "калькулятор" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Вот разъяснение что да почему и как делитель работает...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] ( так же с формулами ) Вот ещё ....[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] А это ещё куча готовых калькуляторов на многие случаи ... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. Да простят меня модераторы за столь наглую "шутку-ересь" и за то если вдруг выложил ссылки с нарушением правил... Всем удачи |
Цитата:
:biggrin::biggrin::biggrin: Очередное витиеватое (а главное запоздалое) уклонение от прямого ответа на вопрос о том можно ли в случае Y подключения (короткозамкнутые входы) процесс происходящий в "сумматоре" назвать суммированием , или же это просто изменение коэффициента делителя... ЗЫ.Когда пишут ахинею , обычно в конце дают понять читателям какими-нибудь знаками типа "...)))".Если я где-то писал БЕЛИБЕРДУ укажите пожалуйста в каком из постов(кроме поста 33 , второй абзац, третье предложение - чистая описка):pivo: |
Вот кусочек входных цепей JBL118
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Решайте сами это сумматор или делитель... Впрочем как и в схеме с динамиком. (Какую схему ещё выложить?) Моё мнение одно , Ваше другое . Соревноваться желания нет никакого, вести полемику..... так же . мы же не в прямом эфире у Соловьёва. Я останусь при своём ... Вы!? Ну как решите так и будет . Каждый решает сам. Добавлено через 1 минуту Цитата:
Добавлено через 24 минуты Есть желание поспорить на тему как всё же называть правильно " пассивный сумматор на резисторах" или же "пассивный делитель на резисторах" то это не ко мне .. Вот могу предложить несколько площадок. Например [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] вот ещё на форуме гитаристов можно поспорить...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. На vegalab ещё можно поспорить. Но я лично больше спорить не хочу , тем более всё время Вы меня хотите притянуть за уши к этому спору. |
Да, темы на plus msk все тепее и тупее. Извините за оффтоп
|
Невероятно но факт. Тема ведь так называется.
Переходим на новый виток!:biggrin: "Итальянская компания Shinpy выпустила новые межблочные, акустические и сетевые кабели. Особенность новинок заключается в том, что в них используются жидкости. Во всех моделях в роли экрана выступает не классический полимер, а электролит.В дорогих моделях межблочных и акустических кабелей (SST, Logos, Big Bang, Black Hole, Quasar) экраном жидкостная составляющая не ограничивается. Для переноса сигнала используются не твердотельные проводники, а токопроводящий раствор в герметичной трубке.К идее использования жидкостей итальянцев привело распространенное выражение, в котором говорится о том, что ток течет." Взято отсюда! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Можно расширить и поупражняться в подключении этих проводов к субу ( субам!):biggrin: Хороших выходных дней ! Никого не желаю обижать! Добавлено через 10 минут Изобретатель тонкий тролль ;) Ведь не секрет что некоторую "музыку" реально лучше перемещать только по трубам канализации... прочитал я один из "коментов" про такой кабель ! |
Vladimeer,
:biggrin::biggrin::biggrin: Так есть же еще и увлажнители кабелей! :biggrin: |
Цитата:
|
Цитата:
Ув. модераторы!Прошу закрыть тему ввиду того, что вопрос для "спецов" не актуален в принципе, а остальным читателям процессы происходящие в оборудовании не интересны...Действительно , какая разница от чего сгорел саб?Ведь есть "спецы" , которые всё починят за долю малую от парнаса...))) |
Цитата:
Для чего, в большинстве фабричных усилительных модулей, созданных для применения в активных субах, имеется именно два входа, L анд R? Ведь не для того, чтоб пользователь монетку кидал, типа орёл/решка, какой сёдни канал подключить... Тут мнения разные высказаны - хочу свою имху озвучить: в моей работе, ВСЕГДА в саб из микшера идут ДВА БАЛАНСНЫХ КАБЕЛЯ (левый и правый). Два! И не важно в один суб я работаю или в два. Если в два, то с первого сабвуфера на второй, также, идут два балансных кабеля, и только уже со второго суба, сигнал, "отрезанный" встроенным процем, идёт на сателлиты. Скажете много коммутации? Возможно... но при "таком" подключении мне звук больше нравится :aga: Сильно не пинайте :pivo: |
Цитата:
Вот если подключаться Y кабелем в каждый саб , то стереопанорама в области НЧ останется:ok::aga: |
Цитата:
Лично мне, вместо НЧ-стереопанорамы, интересней загрузить саб плотным звуком, чтоб получить, плотную же, от него отдачу :aga: Опять сильно не пинайте :pivo: |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Хотя в проблемных залах от стереопанорамы вреда может быть больше , чем пользы... Добавлено через 1 минуту Цитата:
Добавлено через 4 минуты Цитата:
|
Цитата:
ХОРУС, Даже если нет на модуле специальных(отдельных) гнёзд, то наверняка есть переключатель(тумблер) обхода кросса(проца), что превратит выхода в линковочные |
Цитата:
|
Ребята, но ведь если будет эта минимальная стереопанорама, сабы начнут влиять друг на друга, если их не разнести на определенное расстояние, и давление будет уже не таким плотным имхо....я лично пока тоже придерживаюсь варианта как у Александра Р. ..Если без проца: Два шнура в саб с микшера, причем саб или сабы в центр между акустикой. (coupling типа) В сабе Qsc кросс встроенный только для саба, наружу сигнал выходит без обреза, и подается на топы (у них можно задействовать их кросс) с двух выходов саба , либо снова на два входа другого саба и т.д.
от Влад Криворожский Y (разветвлённым на конце) кабелем и панорама остаётся и саб "грузится"... Так ведь гуру наши решили уже, что хоть y-разветвитель в саб, хоть уровень чуть больше в микшере - одна песня) |
Цитата:
|
Когда 2 саба стоят под топами и разнесены, надо по ОДНОМУ сигналу в каждый саб. 1 левый и 1 правый каналы в соответствующие сабы. Если не хватает давления от сабов, то крутим на них крутилочки. Если крутилочки на максимуме, а давления не хватает, то убавляем топы и добавляем master level с микшера. Если все равно сабов мало, то покупаем еще два таких же дохлых саба и линкуем их с первой парой. Или можно два саба поставить по центру, будет прирост
Пихать два канала в один саб имеет смысл когда саб у нас ОДИН. В нем после hp фильтра сигналы пойдут на топы. А сам саб получит моно сумму. И это правильно. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Думаю раньше в клип упретесь скорее всего, чем в недостаточный уровень сигнала на саб....хотя ситуевины то разные бывают
|
Цитата:
Добавлено через 31 минуту Если не ошибаюсь , у Саши есть "своя" запатентованная схема установки сабов :ok: |
Цитата:
одна из фоток [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Цитата:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Но лично мне, по звуковой картине, хочется работать так, как я говорил несколькими постами выше :aga: Цитата:
Прошу сильно не пинать :pivo: |
люди, о чем спор? вот здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] указано, что каждый вход L и R (Suba) - имеет свою линейку (предварительный усилитель), точно так-же как и на любом микшере, это по сути двухканальный микшер но без регулировок (кроме громкости). И всеравно какой сигнал приходит на Суб - два моно ( У разделитель) или стерео L и R, это не просто резисторный делитель сигнала, это два предварительных усилителя в одном Сабе (как две линейки микшера)
И ещё, у людей с такими знаниями - не может быть нормального Суба, нехватит мозгов осознать нафига это покупать дорогой Суб когда вон есть дешевый с такой же мощностю( тем более что и денег не будет). Посему ваш Суб запердит раньше чем вы добавите фсе фейдеры по нолям (на сабе, на мастерe, на линейке(гейн, фейд), на фанере (в плеере), Да и кто сказал что высше 0db не добавлять? На кирпиче (ХR 12) добавляеш до +10дб на мастере не говоря уже о гейне линейки, Суб ваш запердит гораздо раньше чем вы все ето добавите вверх, если вы вменяемый конечно, и понимаете когда это уже пердит и невоспринимаете пердеж за Кач (есть такие тупые лабухи и их дофига, Диджеи -в первую очередь очень тупы)...Что сие значит? а то что достаточно одного балансного шнура на один саб. |
Цитата:
|
Влад Криворожский,
Это чтоб дошло, а то люди уже не выдерживают и проклинают лабухов даже. И да, люди, есть ещё похуже лабухов - это джедаи, там как правило крайне всё запущено ))) |
Цитата:
|
ага, ясно тепериче, к нам джедаи пожаловали, а есть ведь форум джедаев, тАм тупить - это умы.
|
Цитата:
ИМХО - при разнесенной схеме, дабы давление с объёмом было, сабы нужны "моцные". |
| Часовой пояс GMT +1, время: 00:38. |
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.