[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

И моя любимая про тяжёлые будни прокатчиков)))

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Всегда когда ставится более чем две активные колонки и пульт - 3 фазы, распредблок, усилители по разным фазам, пульт, бэклайн, мониторинг - все по разным, дабы маскимально равномерно распределить нагрузку. Те, кто рассказывают про разные розетки немного не договаривают, они просто ленивые, бестактные непрофессионалы, которым в западло с собой взять достаточное количество удлинителей и включиться как положено.
Ей богу, деньги с заказчика за звук берем, а как его эксплуатировать в голову не берем. Вы бы еще из соседнего кабака через окно подключились...
Никого конкретно не имел ввиду, если что.

Ну зануление делалось и делается всегда, угадайте почему? в щиток приходит 3 фазы, и если в случае чего ноль нарушится, его работу возьмет на себя земля, временно конечно, но это 100% спасет от аварии и выгорании электро приборов. По сути Ноль всегда соединен с землей на выходе из здания.

Ошибочное мнение...Если ноль отгорит на вводе , то при сильном перекосе нагрузки на фазах напряжение на них становится обратно пропорциональным нагрузке...Если на одной фазе включён чайник 2 кВт , а на другой например заряжается телефон , то при обрыве нуля напруга на чайнике падает, а на зарядке возрастает = кирдык зарядке , а в худшем случае телефону...

От обрыва нуля технику защитит только УЗО...

Сочувствую... Хорошие колонки!
Напишите, сколько ремонт обойдется..

Новоселов Павел, у вас балансные или не балансные провода?
Если холодный и земля спаяны между собой - это могло сыграть роковую роль...


Хотел бы очередной раз напомнить о преимуществах пассивных АС:

С пассивками такого бы не произошло, поскольку 1 розетка = 1 рэк = 1 провод к АС.

+ не нужно помимо сигнала тащить переноски, чаще всего без заземления, сопливые 2х0.5мм из Галамарта за 100 рублей (пример на фото) и такая переноска есть почти у каждого...
+ индикаторы сигнала и перегруза от всех АС всегда перед глазами, в рэке.
+ колонки без модуля легче, а внешний усилитель как правило мощнее и надежнее, поскольку не подвержен "кастрации" и вибрации.
+ ремонтировать проще + можно временно на другом усилке поработать или на одном канале.
+ масштабируемость до 2-4 ом на каждый канал усилителя.



[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ну если уж говорить о преимуществах пассивных АС, то я бы начал) с уязвимости модуля на активной колонке, при перевозки, погрузке.
Активисты, в свою очередь могут козырять, что можно на одной отработать) если вторая молчит

Подкупает простота подключения, например:
с Dyn PM два Speaker кабеля, на 2 топа, и 1 сетевой. Всего 3 провода и всё :rolleyes:
Жаль Dyn PM не 1000 вт 8 ом на канал :biggrin:
Было дело, давно... - остановился на пороге, и не поехал покупать 600, ТОЛЬКО по причине малой мощи.
Извините, на лирику потянуло) с годами, всё чаще хочется минимум движений и предметов.

По ходу это чисто лабушная тема, меньше возить с собой, легче, меньше проводов, меньше телодвижений... Почему никто не хочет получать меньше денег?

Если разобраться, тут все "лабушные" темы, потому как за озвучивание фестов и концертных залов здесь мизер.

Почему не хотят? давно опустили аренду, и получают меньше...
для работ, ГДЕ одну колонку просят поставить, ничего не понимая в этом... так и надо ставить
И вообще это :ok: когда есть вариант, с минимум проводов, аппарата
Начиная с живых команд, ясно это не вариант.

Каждый раз пересматривая видео "Божья коровка" переживаю, что на масленицу не хватило мощи, и певец жаловался что сорвал голос. А тут нашёл в инете, где они на улице с двумя пластиковыми поют, и отплясывают :vah: Извините, но у нас хотя бы около 3 кило стояло

Некоторые пишут, что у них 3.5 кВт проф звука, с 4-мя пластиковыми активками, и ничё, видимо прокатывает

Меньше? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] :biggrin::biggrin:

Тут еще такой момент важен, что если много денег дадут мелкими купюрами, то таскать тяжело, и не удобно, и от половины денег могут отказаться, не нанимать же помощника что бы много мелких купюр переносить.

Вы ошибаетесь, Если ноль заземлен, то однозначно при обрыве нуля его роль будет выполнять земля.

Нет, они же не соединены на стороне потребителя.

Все любители на одну фазу навешать весь звук или свет - учите ТОЭ и ПУЭ.

Тут Отчисляют Энергетиков (из ДПИ).

сочувствую. Но всё-же советовал бы обратиться на всякий к другому мастеру. Если ДСП мёртв, замены платы обойдётся вам очень не дёшево((

Проблема знакома, так нельзя делать, это происходит из-за перекоса фазы. Если по каким-либо причинам нельзя обойтись только одной фазой - надо использовать гальванразвязку.

Вероятно- Вы меня не слышите! Еще раз повторюсь, от обрыва нуля на вводе!!!! Если у Вас розетка однофазная, пропадание нуля просто обесточит прибор. Обрыв же нуля на вводе если он не соединен с землей, приведет к выгоранию электроприборов.

Как это? Схемку можете нарисовать?

Зануление земляного контакта при обрыве нуля приведёт к появлению фазы 220 в на корпусах "заземлённо-занулённых" приборов. И к возможному поражению электрическим током от корпусов приборов.

P.S.:
УЗО здесь вряд ли поможет...

это не так. Более того, релейные стабилизаторы наоборот, могут вывести из строя оборудование.

Добавлено через 18 минут
Макс, 100 раз будет всё нормально, а на 101 раз фазу перекосит, и наступит пи***

в этом случае человек от прокатной конторы имеет соответствующий сертификат, соответствющего класса доступа, который сам производит подключение от щитка и сам забивает трубу в землю (если это на улице), если в помещении - проверяет надёжность заземления. Это не форум прокатчиков, это форум музыкантов, тут это никто делать не будет и не разрешат. Есть сеть - подключайся и работай. Не устраивает - не работай. В ресторанах порой до такого маразма доходит..

...Приехали на объект, разгрузились, подключились, проверились.... Ждем начала банкета. А в это время местные электрики [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Занулились...Минус один палец...

Unreal,
Речь о том, что подключение в разные розетки, в том числе на разных фазах - штатное подключение. Если при этом что-то сгорает - это однозначно косяк местных электриков. А не потому что «подключаться в разные фазы нельзя».

В качестве защиты от чужих косяков, да, раскидывать свои удлинители так, чтобы они имели общее заземление и включаться в местные розетки через реле напряжения.

Только оно и поможет...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Получается в приведенной схеме (без конкретной привязке к изделию) отсутствует гальваническая развязка? Думаю, что наличие трансформатора решает сию проблему (релюхи подключают различные обмотки).

В схеме автотрансформатор. А это немного другой трансформатор.
У него ОДНА сетевая обмотка, разделена на несколько секций, которые с помощью реле переключаются поочерёдно, тем самым увеличивая или уменьшая количество витков, тем самым увеличивает или уменьшает напряжение на выходе, в зависимости от напряжения на входе.
Нет здесь никакой гальванической развязки.

Это о чём?

Хорус, нежнее надо, в чём не разбираетесь!

Обычная практика, причём повсеместная, а то что в заведении может проводка греться от нагрузки или другой косяк, так то мне фиолетово - бывало, что подключался в розетки со штырём на 4 мм через переходник с 5 мм - один раз при таковом подключении обнаружил в розетке обломано подгоревший штырь от переходника, видать до меня у кого то искрило-искрило, пока не подплавилась пластмасса, так в заведении даже не подозревали про казиус.
Теперь сам вижу, что не ту схемку обозвал, а на счёт бытовой практики, так хоть отбавляй.

.

Это как это? 0 током не бьет если что.

Да ладно! При несимметрично нагруженных фазах на нуле бывает очень даже нехилый потенциал, а при отгорании - можно вообще получить хороший заряд бодрости.
P.S. Не надо путать ноль (N) с защитным заземлением (PE).

Дед Звукарь,
На практике, часто Заземления попросту Нет!. Очень часто щиты собраны ТАААК, что... Его просто открываешь, и понимаешь почему Цой был кочегаром. (он просто знал, что он не электрик) А бывает и такое, что земля и ноль - это одно и то же для чудоэлектрика а потом ему похххххрену, что на вводе провода именно Так стоят (фаза-ноль) .! Это из жизни примеры.! Есть где-то фото и последствий и причины и последствий, если найду ввложу

Может уже пора написать резюме? Типа, во избежания недоразумений, при работе в непроверенных заведениях, запитываемся от одной розетки...... используем стабилизатор..... и т.д. и т.п.

Миф,
Миша, бывают случаи, когда и стаб не спасёт! И нарваться может даже очень защищеный !!

Добавлено через 3 минуты
Дешевого решения не будет! По тому это не лабушный и не диджейский вариант. А вот застраховаться можно договором, в котором прописано предоставление соответствующей требованиям розетки . но ведь мы предпочитаем работать без бумаг :)

Договор - это уж точно не лабушно-диджейский вариант. Но чаще на такие форс мажоры попадают именно они, мобильные лабухи и диджеи. Именно поэтому для них это более животрепещущая тема.))))

А знаете? Есть даже копеечные сетевые фильтры, которые показывают диодиками Заземлен контур или занулён. Знаете?

неа... подскажи!?

garold-1221,
Игорь! Они уже давно есть и реально копеешные

Добавлено через 1 минуту
Может и у тебя они тоже есть, просто внимания на лишнюю лампочку не обращаешь

Добавлено через 7 минут
Там три диода. Первый покажет наличие питания, второй горит зелёным если земля и ноль разные, третий горит красным если земля на нуле.

Добавлено через 10 минут
Вот я и думаю нафиг эту землю в лабушнопередвигаемых делах?! А? Но опять же электрики.. И снова здорова, умных все меньше, а техника все сложнее.....

У меня все удлинители самодельные и "безземельные". Зачем таскать и покупать лишнюю жилу в кабеле? Если есть косяк электриков, например 380 заместо 220 то не спасёт "земля", по моему наоборот, при её наличии больше проблем. Заместо "нуля" - "земля" например или "фаза" на "земле". А так, чем проще - тем лучше. Имхо.

LR Fader,
Опять двадцать пять :). Сейчас на бегут адепты "бога Теслы" и запинают

Дурака учить только карму портить.

Косяки электриков с земельным проводом, ну вот намного-много больше раз происходят именно с земельным проводом, как то - подключение фазы на землю, подключение заместо нуля земли, не подключение земельных проводов в щитке к корпусу или наоборот подключение изолированной нейтрали к корпусу, бывает так что в все земельные жёлто-зелёные провода вместе залинкованы в одном изолированном! клеммнике НО не подключены хотя бы к корпусу щитка перемычкой. А поставленные автоматы заместо "упразднённых" УЗО и диффов? Из за этих косяков горит твой аппарат. Перечислять косяки электриков ещё? Так вот вопрос, нужна ли "земля" в переносной лабушной работе? (На стационаре и большом прокате да, без вопросов) И по моему имхУ просто двухпроводные фаза и ноль, которые использовались без "земли" со времён электрификации, намного проще и лучше. Аппарат будет целее в разы. Докажите обратное НЕ ДУРАКИ с хорошей кармой и адепты Теслы)).
Скажете электробезопасность? Ну ну, а сделанная с косяками система с заземлением её всё равно не даст((, зато спалит аппарат. А от отсутствия заземления на усилке, пульте или ноутбуке никто не умер. А если залить жидкостью и не отключив розетку копаться в ём, то сам дурак, нехрен лезть.
И да, по всем правилам ПУЭ потребители должны быть распределены по фазам, особенно мощные, как например субы на 50 КВт. Например повесить на одну фазу 10 электрочайников по 2,2 КВт, (общее где-то 25 Квт) то сечение медного кабеля для 220в должно быть 25квадратов. автомат на 125 ампер)). Если 50 КВт на 220 вольт, то даже не знаю)).

Взять на себя много и откатить, как всегда в ответственный момент-это не портить карму?

К чему эта тирада? Я ответил человеку что на ноле может быть потенциал.

Ну так всё же сцыль нуна - ежели для наглядности, то вообще потребителю нормалёк, потому что мультиком тыкать и показывать цифирь баранам, порой шо горохом об стенку.

как всегда развели демагогию. )) Лично я землю отрубаю в тройниках и переносках. Может быть и не по феншую, но моё оборудование точно сбережет)) сам был жертвой оторванного нуля итд. В моей работе, в тех заведениях где я работаю - земля лишняя)))

Добавлено через 1 минуту
и да, желательно в одну розетку. Разные фазы - это не про ресторанную работу

А теперь прикинь ситуацию: где-то в твоём оборудовании фазу пробило на корпус, а земля оторвана - какие будут последствия?

P.S. Статика, накопленная на корпусах оборудования, тоже должна уходить на землю.

Дед Звукарь,
а теперь представь ситуацию - во всех заведениях где я работаю на 90% земли вообще нет. Левые розетки и дай бог, что бы сечения кабеля были больше, чем 0,75. Мне что, лом с кувалдой с собой возить?

У вас смертельные случаи на стройке были? Будут...
Твой дом-тюрьма...
Шутим...

кстати был случай благодаря статике выбило операционники в микрофонных входах ямахи мгп12))) оказалось что там стоят копеечные операционники на входах)))

Добавлено через 2 минуты
prozvuk,
красавчик)) Видимо у нас паралельные миры)))) я работаю в других условиях. У нас одни хачики в основном заведения держат. Всё за 3 копейки покупают. какая нафик земля?)))

А кто крайний?
От кого током убило? От саксобоя...
А хачики как всегда не причём.
Это всё лирика.