Весы, рулетка и SPL-метр.

Тогда "победит" замер на батле по кармьюзик - там диффузор "бум" под 160 дБ (правда слишком кратковременно и на двух омах, но так они меряются достоинством).

sound-control,
Sasha May,

Слушайте, такое впечатление, что я не по-русски пишу. Еще раз: у Dynacord и EV, чем дороже серия, тем дороже и качественней стоят там динамики и играют они по-разному - чем дороже, тем лучше (речь идет о сабах)! Или вы с этим тоже не согласны? Соответственно, я хочу знать точную модель динамика Faital, которыми Sasha May комплектует свои сабы, для того, чтобы узнать качественный уровень динамика и его стоимость. Или вы мне хотите объяснить, что динамики одной и той же фирмы за 100$ могут быть лучше динамиков ЭТОЙ ЖЕ фирмы, которые стоят 500$?

Добавлено через 1 минуту
Предпочитаю доверять своим ушам!

Уши как и вкусы у всех разные.

Зачем вам это знать? Если Sasha May сможет получить достойный звук из динамика за $100 - браво Sasha. Вы же просто меняете результат на деньги. Как этот результат получается, из каких динамиков - не важно. Покупая WAVE, вы получите больше результата за свои деньги.

Тонус, Вы, случаем, не компаньоны? :biggrin: "Покупая WAVE, вы получите больше результата за свои деньги." - это звучит как навязчивая реклама.
Кто слышал этот достойный звук?

Добавлено через 4 минуты
Уши и вкусы разные у тех, у кого нет ни ушей, ни вкуса!

Тонус говорит, что главное ОПЫТ, а товарищ opritov наоборот, главное динамик подороже )))
Петр, к сожалению, вы не правы, а Тонус прав на 100% и мое с ним мнение по этому вопросу сходится.

Соберите себе саб самостоятельно, на любом динамике, потом дайте этот динамик специалисту... и сравните результат!

Я больше доверяю измерительному оборудованию, поскольку оно выдает объективное значение. Измерить можно не только пик, но и усредненный уровень.
Предложите свой ОБЪЕКТИВНЫЙ метод определения, со сведенным к минимуму человеческим фактором, без возможности двуякого трактования.
Получить 160дБ даже 10мс это дорогого стоит... и это серьезный показатель!
С какой целью вы спрашиваете?
Вы же... Чисто флуд поддержать? Извините, не интересно. Давайте лучше по теме!

RCF 8003AS/AS2 динамики и усилки свои не пишет... Печалька.. Что теперь думаете брать? EV, DYN?


Ах да, вы же еще не ответили на вопрос, какой динамик лучше, B&C 18TBX100, Beyma 18p1200nd или 18sound 18nd9300?

Могу спросить по другому... Хороший ли это динамик? (характеристики ниже):
Могу "перефразировать" вопрос... Сколько стоить динамик с характеристиками выше? (это дорогой или дешевый?)

Могу еще раз "перефразировать"... Напишите характеристики хорошего, достойного динамика!

Уйма вариантов ответа! хоть на один можете ответить, если вы действительно в этом что то понимаете?

opritov,
EV не на все динамики выдают характеристики ! К примеру DL15Y !

Нет! Это вы нас не хотите услышать!
По одному динамику определить качество АС не возможно! Понятно что это одно из лидирующих факторов которое влияет на качество звука. Но, есть еще и "хитрости" которыми владеют разработчики, затраты на всевозможные замеры и испытания, где система проходит обкатку пока не становится в серийное производство! Все это учитывается и выводится в ценник. А самое главное - у всех систем на одинаковом динамике, параметры(звук) будут отличатся!!! По этому, нет смысла вывешивать фирму и модель динамика, нет необходимости! Вот и все, это не секрет глобального масштаба, но и раскрывать его всем нет смысла!

Добавлено через 12 минут
Не перекручивайте! Сообщением выше было описано что если система сделана на дешевом динамике, а звучит как на дорогом, то это заслуга инженера! Не стоит переводить это в совет или рекламу!

До последнего времени...Clair Brothers, тоже на коленках делали, и ничего, многие работают на них,
и даже не такие крутые звёзды как Вы... Динамики JBL ставили в них...
Люди сами себе противоречат...даже если в описании той или иной колонки, Вы не увидите модель динамика, то набрав в Гугле, Вы получите всю информацию по поводу того, что стоит внутри. ( Я говорю о нормальных производителях!!!) И может изготавливая колонки, в фанере нет большого секрета (какую использовать), то в отношении динамиков, есть огромная разница, и в качестве, и в ценовой политике!

С готового чертежа и готовых динамиков, да и кроссовер наверно готовый прикупили. Посмотреть бы как они сами произведут расчет системы с ноля, на коленках:biggrin:

Вот еще одна причина не разглашать свои компоненты, так как много неудачных "копий" на дорогой комплектации звучат не лучше бюджетной системы знаменитых фирм.

Послушайте, ребята. Вопрос в теме звучит так: какой саб лучше? В чем разница? Имеется в виду – звук!!! Вопрос начинки – это уже второстепенно. Интересовало лишь - за счет чего получается легче колонка и не повлияет ли это на звук? И ВСЁ!! А вы тут устроили симпозиум физиков - самопильщиков! Накинулись на меня со своими предложениями и советами. Некоторые еще и хамить пытаются:
Такое ощущение, что тут присутствует какая-то бригада единомышленников по впариванию непонятно чего.
Вместо того, чтобы «ухватиться» за проявленный мною интерес к "продукции российских мастеров" в виде безобидного вопроса:"Какой стоит динамик в сабе?", - и как-то подогреть мой интерес открытостью информации, что для других, более известных фирм (Dynacord, EV и др.) такая доступность информации – обычное дело, вы превратили всё это хрен знает во что! Как будто я прошу выдать военную тайну! Да мне, вообще, по фиг, что там у вас стоит (или не стоит)! Меня, в принципе(!), не интересует самопал, какой бы он ни был! Можете сами слушать свои колонки и тащиться от собственной гениальности!

Добавлено через 14 минут
Александр, я не знаю какое у Вас образование, но, думаю, что не музыкальное. Дело в том, что музыка, к Вашему сожалению, не измеряется децибелами и киловаттами, а аппаратура – это, по сути, тот же музыкальный инструмент, а умение им пользоваться, в какой-то мере – искусство. Так вот, ОБЪЕКТИВНЫЙ, как Вы сказали, метод определения без человеческого фактора – НЕ ВОЗМОЖЕН! Это все равно, что сказать про человека, набравшего в караоке 100 баллов, что он – ПЕВЕЦ! Для Вас критерий – измерительный прибор, а для меня – мои уши, мой вкус, мое понятие о хорошем, красивом, породистом звуке!

Добавлено через 25 минут
т.е. Вы хотите сказать, что Ваш SL18a порвет, как тузик грелку Sub 8003 и 8004? Я правильно понял?

Музыка это искусство, а система звукоусиления - ничуть. Звукоусиление - чистый инжиниринг, задача системы - передать входной сигнал (микс или запись) без изменений и искажений. Что на входе, то и на выходе.

Тоже самое как цветопередача монитора. Когда мы смотрим на мониторе фотографию картины мы должны видеть истинные цвета картины. Наш монитор не должен дополнительно от себя никак изменять, улучшать, украшать, искажать цвета. Поэтому профессионалы калибруют свои мониторы. Приборами.

Тонус, Вы что, читать разучились? Или не хотите? Я написал, что:" аппаратура – это, по сути, тот же музыкальный инструмент, а умение им пользоваться, в какой-то мере – искусство." Аппаратура в данном контексте - это пульт, обработка, качественные колонки и усилитель. Все вместе - как элементы музыкального языка, если хотите - музыкальной выразительности, посредством которых доносится музыкальный материал до слушателя. И от качества аппаратуры(!) в широком смысле слова, а не в том однобоком и плоском понимании, в котором понимаете Вы, зависит насколько профессионально, комфортно, красиво, удобно и т.п. будет доносить этот материал исполнитель. Ферштейн?

Добавлено через 2 минуты
Так вот, хотелось бы это уточнить.

Динамик на 8003 видел и даже выкладывал фото. Че то не думаю что поставили неодим, вот например в 705 и 905 второй серий вместо литой рамы впарили штамповку..

opritov,
Честно сказать я сначала огорчился, думал мы и правда перегнули, человек не понимает элементарных вещей, а тут со своими знаниями, мы лезем, кашу в голове варим... Вам объясняют, но вы любите все перекрутить!
Вы музыкант? Вот и играйте, слушайте и вам не нужно лезть тогда в динамики и системы, как я понимаю вам это не интересно! Возьмите и в живую сравните две системы! Выберите для себя лучшую!

Если вы такой крутой специалист, то почему спрашиваете??? Отвечу, потому-что не знаете!!! Вот и мы не знаем что вам лично нравится, каждый имеет свою точку зрения и восприятия. И ответить конкретно, некто не может... По этому идем и слушаем сами, вам для прослушивания не нужны ни какие там динамики, ни децибелы, ни ваты, вы подберете готовое решение для себя, где инженеры уже все измеряли и настроили. Вот по этому вы находитесь по разную сторону баррикад между техником и музыкантом. Вам по большой части разжевали что к чему, но вы хотите услышать конкретно или выбрать сторону большинства, сделайте тогда опрос в начале темы.
Ну не стоит вам сейчас учить то что вам не нужно, это выглядит глупо, просто происходит разговор на разных языках. :pivo:

100% купленные Вами сабы (какие бы они не были), будут лучшими. И если мнение других Вам не интересно, то какая разница какое гано покупать? ... в Вашем случаи 70%стоимости Вы платите за "имя"....

Интересно! Я за этим и открыл тему, чтобы услышать мнение, только вопрос звучит так (для тех, кто в танке):"RCF SUB 8003-AS или RCF 4PRO 8003-AS - что лучше?"

Еще хочу добавить сюда же RCF TTS18-A.

Не перегибайте!!! Может и лопнуть...

Этого мало?
Или все должны написать подобное как подтверждение? Или в танке вы сидите или читаете не по русски?
Честно сказать снимите броню, тема уже раскрыта, добавить нечего, остальное только флуд! Удачи!!!

Братцы вы чего на человека накинулись ??? )))
Ну , хочет человек купить себе RCF , пусть покупает , почему бы и нет , что в этом плохого ?
Если не хочет связываться с мастеровыми изделиями ( не признаю слово самопал ) , пусть берет фирменную систему
В любом случае это его выбор , его деньги !!! То что наши парни собирают шикарный звук , во многом не уступающий , а то и по многим параметрам лучше, многих именитых производителей , лично я давно это понял и знаю
А ещё знаю то что саб от RCF на мноооого легче продать , чем саб без шильдика

Вполне себе суб . Я пару раз на нём работал . На чеке крутанули знакомый мне джазовый трек с соло на
безладовым басе - отыграл правильно , глубоко и со всеми нюансами .
Не измерял а чисто на слух 8003 уступают в глубине и немного в давке - хотя на тыгыдымской музыке - это будет наверно совсем не критично .
Из минусов - это полцентнера весу и негуманный ценник ( с лошадиной ценой ) в которой большой процент - это цена за имя .
Лучше посмотрите , что делают наши производители TDA-audio или PS PRO - обе конторы работают на динамиках Faital у этих ребят и пафос в норме и никаких тайн с комплектухой своего продукта . Есть неплохие сабы на 18" например у TDA есть весёленькие flat 18 или сдвоенный ks-212wide на Faital -12HP1030 .
Плюсы - цена , вес , габариты , КПД .
Из минусов - очередь

На все 100%, согласен 👍

ed-mond,
А как же предыдущий пост, и вы туда же???)))

))))))) , ржу не могу . Нет ну если честно , без подколов и ржаки , покупайте то что хотите , и никого не слушайте , это ваш выбор и это главное !!!!
Я не слышал эти субы от RCF , но мне кажется там будет все в порядке

На счёт местного производителя , я так скажу - лично мне очень нравятся Ак системы- PS Pro и очень интересны работы TDA Audio , НО !!! Это мое личное мнение и навязывать кому либо свои умозаключения я не намерен .
Я уже рассказывал на форуме что много лет работал на всякой брендовой технике , от не дорогого сигмента до очень серьезных систем . Самые серьезные системы были две , это Dynacord Madras и не давно , больше двух месяцев работал на Electro-Voice Phoenix , звучат обе системы , очень по взрослому !!!! Это не оспоримый факт . Но , наши производители действительно собирают , ооооочень достойные звуковые системы , по крайней мере , лично мне так кажется , лично я так слышу .
Что по давлению , по весу , по габаритам, по цене , наши парни , просто красавцы . И что ещё меня радует что в Росси не только оружие делать умеют )))

Да и ещё , субы от RCF вы всегда , с лёгкостью продадите по нормальной цене , что не скажу про нашего производителя , к сожалению это факт

:ok:
Вот и я про это, послушал и выбрал, что тебе любимому больше понравилось, а не слушать мнения других, и по барабану на чем оно собрано, главное что звук нравится! Это относится и к RCF SUB 8003-AS II и RCF 4PRO 8003-AS!

Все верно !!! Каждый волен тратить свои кровные деньги на то что ему хочется . Никого не слушайте , даже если вы по какой-то причине , спустя какое-то время , пожалеете о содеянном , все равно это был ваш выбор , а значит и винить будет не кого !!!
К сожалению не могу помочь советом , что лучше выбрать из выше упомянутых субов , так как не слышал эти системы , в любом случае желаю удачи !!
А на счёт нашего производителя , может вы к этому сами придёте !! А может и нет , в любом случае я искренне рекомендую при возможности послушать , работы наших разработчиков, уверен , они вас приятно удивят

Вот именно это и пытались сказать топикстартеру, просто дали совет что и наши мастера делают не хуже, но если нужен шильдик, то почему, пусть выбирает межу предложными им сабами, а отличие он для себя сделает только после прослушивания обоих моделей лично. И не важно будет после того, какие там динамики, габариты и вес, так как "на вкус и цвет товарищей нет"!

А ещё знаю то что саб от RCF на мноооого легче продать , чем саб без шильдика[QUOTE][QUOTE]

Добавлено через 2 минуты
Это точно!

Возможно. Народ у нас талантливый! Но, только не всегда есть возможность послушать конкретные модели даже известных брендов.

Добавлено через 15 минут
Если я поинтересовался этими моделями, это не значит еще, что я куплю именно RCF. Я еще в процессе. У меня как-то было - я туфли выбирал три дня, объездил все рынки Москвы, пока не нашел, что хотел :smile: а уж аппарат тем более. Пока не буду уверен, что это то, что мне надо, не куплю.

забавно. Кстати, правильно (полностью) заполненный профиль на форуме очень часто половина решения вопроса. Может совсем рядом с Вами живет форумчанин, к которому можно подъехать и послушать, поговорить, обсудить.

Три дня назад уже одни мастерововые колонки послушал. Завтра еду слушать другие.

Как и обещал, послушал колонки MIDLINE PRO и сравнил "лоб в лоб"... аж с двумя.
Даже снял видос. Только не знаю, как выложить сюда (ни разу не делал этого). Наверно, надо сначала залить в YouTube? Или есть еще какой-нибудь способ?

Например, соцсети, рутуб, облако.

Товарисчи!!!
Я несколько удивляюсь вашей наивности.Нет,я не против самопила,у самого присутствует эта'радость'-но это я сам пилил:aga:,своими так сказать'шаловливыми'
С улыбкой читаю,как ходили слушать'самдельное',которое лучше фирмы:biggrin:,ну как же,что могут инженеры-лохи EV-RCF- и пр. хрень.Пацаны выпилили колонку лучше:aga::biggrin:
Может быть дешевле?Или доступнее в доставке и приобретении?
Ну не первый же год через руки проходит большое количество разных брендов,:biggrin: и брендиков,и хотелось бы спросить у самопильщиков:-как долго ваше изделие будет радовать пользователя?на сколько времени гарантия безукоризненной работы изделия?
На сем основанно самопильность?Взять фирменные динамики-скопировать фильтр и размеры ящика?
Или тупо заменить пищалки в jbj jrx серии на более качественные?
Инженеру(например)RCF ставиться задача изобрести АС для повсместного пользования,легкую-дешёвую-надежную и с защитой от дурака-и получаеться серия ART:aga:
Либо заказ из театра,где похрен какой вес и стоимость,для стационара,-высокого качества,мощности и пр..нештяки-и получаеться серия TT.
Это пример грубый и лично imho.
Потому как обсуждения на форуме может быть руководством к действию для неопытных,а потом вопросы:-а чего то колонка не звучит в зале?в комнатке перед покупкой проверяли-звучала аж рубашка колыхалась.
Например мне магазин давал гарантию на rcf 705 на три года,работает гад без проблем уже лет 6:biggrin:

Уже давно все это говорит на непонятном нам, Китайском языке....Я так понимаю, есть "самопал", а есть Custom.
Так вот...вчера набрёл на магазинчик, где делают и продают, все бренды по желанию. А начинку, клиент выбирает сам. Я с таким столкнулся в Таиланде, когда в местном ателье шили Калужанке, выпускное платье от "Армани"......
Вся профессиональная серия оригинальных колонок стоит очень дорого! А вся пластмасса, о которой здесь ведётся дискуссия, просто гано! Находка для ДЖеев ...и тех кто играть не умеет!

К вопросу о наивности. Инженеры EV-RCF-и пр. конечно не лохи, но они несвободны в своих действиях. Менеджеры заставляют их "оптимизировать" расходы. Цену конечного продукта поднять не могут из-за конкуренции, просто покупать перестанут. Для получения прибыли остаётся только экономить на сколько это возможно (лишь бы откровенно не обосраться). На компонентах, материалах, технологическом процессе, времени.

У самопала сильно лучше соотношение цена/качество. Просто потому что не надо платить за бренд и гарантию. Эта плата составляет от 60% и выше. Я не хочу переплачивать в 2.5 раза и больше за бренд и гарантию. Вы, если хотите - платите. Единственное исключение - райдерный аппарат, но это не про RCF.

Простой пример, пассивный сабвуфер RCF TTS28-WP (цена в России 5349 Евро), содержит в себе два динамика RCF LF18N401 (цена в России по 542 Евро). Грубо считаем что российские цены завышены в два раза, пусть будет 2700 саб и 270 динамик если покупать в Европе. Цена такого самопального саба будет 270+270 за динамики и скажем 540 за корпус (фанера, распил на ЧПУ, клей, краска, сетка, синтепон, ручки, ножки, разъёмы, провода, работа). Итого 1080, это 40% стоимости точно такого же фирменного саба. Плюс покупной саб за 2700 Евро попадёт под растаможку, обойдётся в итоге ещё заметно дороже.

А уж если выделять бюджет на самопальный саб 2700 Евро, то явно можно собрать что-то поинтереснее чем TTS28.

Очень грамотный пост!

БРЕНД!!!
Странное слово.Может быть это гарантия качества,долговечности и надёжности?
Я готов платить за бренд.Начиная от шмоток,разъемов,автомобилей и пр...
Короче в повседневной жизни покупаю(стараюсь)брендовые вещи и ещё ни разу не пожалел.
Они меня радуют качеством-удобством-красотой(даже шилдиком пусть),imho - я себя родного не на помойке нашёл что бы меня окружали не комфортные и не любимые вещи,будь это хоть что.
И когда ты пользуешься 10-15 лет вещами и они тебя радуют-это бренд.
Неубиваемый dynacord 600-1,macbookpro,akg dual pro,коммутация брендовая не требующая техосмотра и много-много чего.
Это моё личное мнение!!!!
Даже смотрю в а свою yamaha 740 psr,потемневшую от старости,но работающую(не помню)лет 20 наверное.

Как будто к самопалу это не относится? Даже наоборот, самопал качественнее может быть сделан. В условиях массового производства ресурс внимания к конкретному изделию очень ограничен. Рабочие - мигранты собирают по сотне изделий каждый день. Или вы думаете RCF делают итальянцы-полубоги?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[QUOTE=boki;2937508]БРЕНД!!!
Они меня радуют качеством-удобством-красотой(даже шилдиком пусть)

Так и шилдик можно замастырить, легко! :) кстати: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Прям, вот, ТОЧНО ТАКОГО ЖЕ?! :smile:И звучать будет? И выглядеть? И краска не слезет?

Добавлено через 6 минут
Интересно, если выделить 2700 евро на самопильный саб, что за внутренности там будут стоять? Или решетку с золотым напылением сделают, чтобы подогнать к ценнику?

Да.

Добавлено через 8 минут
B&C 18IPAL например.

Кто сделает такой саб?

Я могу отвечать только за себя, но у меня и так уже избыток работы. Вряд ли вы будете готовы ждать неопределённый срок.

Как китайцы-кулибины?:biggrin:
И што,часто новый rcf оказывался бракованным,или может у них развито понятие контроль качества?Да и гордости за свою продукцию:vah:
У нас на поссоветском забыто,да и было ли когда план горел.
У нас вшито в мозги-продать лоху,а там похер что :jopa:

А что в фирме такого супер божественного и не повторимого и кто сказал что они со временем не ломаются ???
Ломается все )) в RCF конечно же не лохи , но наши парни , тоже не пальцем деланны, уж не раз доказали на деле , что наши ни в чем не уступают фирме !!
Разница между фирменной акустикой и нашими мастерами , одна и к сожалению ,очень большая , это шильдик !! Который изначально звучит , поёт , давит , и просто отрыв мозга ,шильдик творит чудеса ( некоторые люди поговаривают что шильдик ,даже лечит , разные болезни ))))))

Если говорить про настоящий фирменный звук , то это уже не для нашего брата , не для кабаков , кафе и тд , не говоря уже о стоимости , настоящей фирмы , я не знаком с ребятами из кабака которые купили себе звук за за лям или полтора ляма денег
А все то чем мы пользуемся и на чем работаем это просто так , коммерческие разработки , фирменных производителей , с лозунгом - дёшево и сердито . Тогда уж , действительно лучше смотреть в сторону наших мастеров , у наших мастеров все на много серьезнее с комплектующими , с параметрами и расчетами , а значит надежнее и лучше !!!
Друзья это мое личное мнение , ни кого не хотел задеть или обидеть , в конечном итоге , главное удобство и хороший заработок!

Глядя на все, перечисленное выше, учитывая то, что ломаться там уже давно не чему, Вам бояться то, не чего....

Почему?))))) Или это сарказм?

Ничего, я подожду.

Ваша подпись как то(как шилдик:biggrin::aga:)вызывает уважение:mad:
Так вот пользуясь случаем просветите плиз.-
Лет,ну наверное больше 20 назад,:aga:,вынув из tesla ящика родные динамики,и вколхозив туда появившиеся только eminence delta с красными наклейками был приятно удивлён качеством звучания,а когда поменяли драйвер на rcf то ваще офигели!!!
Поэтому следующий самопал был на мощных rcf драйверах и динамики были eminence cappa 4 ohm 450w и только для рынка usa ,но изделие не заработало как надо и было похеряно.
Так вот признайтесь коллегам,eminence делает продукцию одинаково для всех уголков мира,или есть красные и белые:biggrin::aga: